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Indice del forumForum Custom e Chopper

   

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Consiglio significato toppe [quale usare?]
11235715
11235715 Inviato: 17 Gen 2011 13:06
 



yaya ha scritto:



oddioooo...ti avevo scritto AD ESEMPIO..... ma hai mai visto queste squadre in campo con la stessa maglia???



no per pura questione di facilità di arbitraggio e gioco. lo sanno anche i bambini.
 
11235994
11235994 Inviato: 17 Gen 2011 14:13
 

yaya ha scritto:



oddioooo...ti avevo scritto AD ESEMPIO..... ma hai mai visto queste squadre in campo con la stessa maglia???


vabbhe ...lo sapevo che era tempo perso tentare di spiegarlo in web questo concetto..
vi invito a fare come inweca o com ha fatto oni ( quello che ha apeto il post ) ...girate in moto ragazzi ..fatevi un po di raduni e parlateci con chi porta i colori...non mordono e non sono criminali come qualcuno li vuol dipingere poi forse ci arriverete da soli

buona strada

un doveroso saluto a Cris1
L&R

lascia perdere yaya, quando non si vuol capire... icon_wink.gif
Del resto finché non si gira per raduni, e invece di parlare con le persone giuste, si parla per "sentito dire", non è facile comprendere il mondo MC.
Un 1%center non chiede di essere capito, come giustamente ha detto Cris1, ma solo di essere rispettato per quello che è, un vero uomo.
L&R per Cris
 
11239737
11239737 Inviato: 17 Gen 2011 23:44
 

yaya ha scritto:

[....]
vabbhe ...lo sapevo che era tempo perso tentare di spiegarlo in web questo concetto..
vi invito a fare come inweca o com ha fatto oni ( quello che ha apeto il post ) ...girate in moto ragazzi ..fatevi un po di raduni e parlateci con chi porta i colori...non mordono e non sono criminali come qualcuno li vuol dipingere poi forse ci arriverete da soli

buona strada

un doveroso saluto a Cris1
L&R

Prometto che appena ne avrò l'occasione scambierò con loro quattro chiacchiere, proprio per capire meglio la situazione.
Mai avere pregiudizi a priori... icon_wink.gif
 
11241080
11241080 Inviato: 18 Gen 2011 12:57
 

JO74 ha scritto:

Prometto che appena ne avrò l'occasione scambierò con loro quattro chiacchiere, proprio per capire meglio la situazione.
Mai avere pregiudizi a priori... icon_wink.gif



0509_up.gif una delle poche risposte sensate

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11247571
11247571 Inviato: 19 Gen 2011 19:04
 

Davide ha scritto:
Non è necessario parlare con nessuno per fare una maglietta, se questa viene fatta con un proprio logo e senza scimmiottare nessuno.

Rispetto nei due sensi significa che o nessuno dei due chiede il permesso all'altro per fare qualcosa, o entrambi si chiedono il permesso reciprocamente quando devono fare qualcosa.


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Io rispetto tutti ed esigo altrettanto!!!! E se mi piace una scritta o uno stemma NESSUNA persona deve dirmi se posso o non posso, in quanto nessuno mi ha mai chiesto se certe scritte o simboli sono di mio gradimento, vedendoli in giro. La moto, l'amicizia e la condivisione di interessi comuni è splendida. Ma imporre ad altri cosa come e con chi, non è ammissibile. La strada è di tutti. Per assurdo allora tutti quelli che hanno una moto tipo xy devono lasciar passare me e i miei amici, perchè noi abbiamo deciso così! A questo punto si potrebbe anche impedire di vendere alcune toppe alle bancarelle. Qualche persona potrebbe acquistare 1% senza averne diritto! icon_asd.gif Sono esterefatto di certi pensieri. E non credo che tutti possano andare al lavoro vestiti come più gli è gradito.
 
11273908
11273908 Inviato: 25 Gen 2011 13:13
 

yaya ha scritto:



0509_up.gif una delle poche risposte sensate


sono nuovo del forum, un saluto a tutti, premetto che sono più di trenta anni che vado in moto, conosco quindi sia il mondo free, MC e HOG, mi piace leggere sia per mia conoscenza, anche per un confronto con il mio pensiero, e difficilmente intervengo in discussioni, ma qui vorrei esporre il mio pensiero:
yaya se ho capito tu fai parte, o sei molto vicino al mondo MC, premetto che rispetto quel mondo, conoscendone le regole, che molte rispecchiano la mia visione di baiker, altre no, per questo, anche avendo amici, in quel mondo, non nè sono mai entrato a far parte, ma queste sono mie convinzioni personali.
Il fatto delle toppe sul retro del gilet, e qui mi trovi d'accordo, che se poste o richiamano il logo di un MC, per altro coperto da copyright, è mancanza di rispetto verso il club, ma specialmente verso chi ha sudato per averle, e credo che nussuno avrebbe da ridere se ti chiedono ti levartele, poi il buon senso è dentro ognuno di noi, se non si ragiona con il para occhi, ma quando queste non hanno la disposizione di un MC e specialmente quando non richiamano il logo di nessun MC, perchè non si possono portare?
per spiegarmi faccio un esempio personale: penso che tutti sappiate della finction "SON OF ANARCHY", ebbene quindi tutti saprete che non è un club reale, per una mia visione sia reale che da biker volevo mettere solo il mietitore (logo) con il mio nick, e ho chiesto ad un amico che fa parte del più importante MC o meglio quello che ha più diffusione mondiale, e qui mi sembra che mi sono comportato con molto rispetto verso gli MC, il quale mi ha risposto no, in quanto assumeva l'aspetto di colori, e poi perchè nella finction ci lavorava un fratello, mentre lo potevo mettere sul davanti con tutti i flash che volevo, basta che non richiamavano cariche, ossia sul davanti potevo mettere il mietitore, son of anarchy, men of manhymen, redhood original, ma non le cariche, ho chiesto il senso di questo, mi ha risposto per non avere problemi, tra l'altro senza usare i rocker con nome, nazione e specialmente quello con MC. Il problema che pongo, è questo: non si possono mettere con la disposizione di un MC le tre patch, ok, giusto, non si può mettere il logo, ok, giusto, ma se io voglio mettere un mio personale logo, da me inventato, e controllato che non è di nessun MC mondiale, con o senza nick, perchè non posso, perchè arrecherei offesa ad un MC, non essendo un colore, non avendo la presunzione di sembrare un MC, che come ditto prima rispetto molto e approvo il loro stile di vita, una scelta dal mio punto di vista personale, molto coraggiosa, che molti invidiano, ma non hanno il coraggio di fare, ma non accetto tutte le leggi, che conosco, e ce ne sono altre, che si tramandano da club a club, perchè non posso? eppure non mi sembra di non avere rispetto.
Per chi giudica gli MC in una determinata visione, dico di non fare di tutta l'erba un fascio, vi sono club militari, delle forze dell'ordine, e non fanno scelte negative, oltretutto persone così si trovano in ogni angolo, e possono essere anche i ben pensanti o il vostro vicino di casa, basta seguire la cronaca quotidiana o sbaglio!
A coloro che danno giudizi affrettati, prenderei in considerazioni chi vi ha detto prima di frequentare e poi esprimere, si può imparare molto, e di conseguenza avere un'altra sfaccettatura, poichè la verità ne ha molte e ognuna nella ragione della propria, diversa, ma saggio non è rifiutare, ma apprendere, e rispettare la libertà, perchè non dimentichiamo che in un suo libro proprio S.B. entrò in questo mondo perchè la moto lo rendeva libero, proprio dai pregiudizi delle persone, questo è il primo principio: il fare, quando, dove, ma sempre rispettando il prossimo, sia in moto, a piedi, in macchina, ma sopratutto parlare e chiarirsi con civiltà, senza trascendere in fondalismi, come Cris1, che mi spiace sia stato bannato, ma non si può dire solo "così è se ti sta bene o no" direi troppo radicale.
Il discorso sarebbe infinito, e mi scuso se come primo intervento sono stato tedioso, sperando non di non urtare la suscittibilità di nessuno, che non è di certo mia intenzione, per me il vero rispetto è la libertà personale che finisce dove inizia la libertà altrui.

Buona strada a tutti
 
11275929
11275929 Inviato: 25 Gen 2011 19:53
 

Direi che il discorso fila liscio e non fa una piega... icon_biggrin.gif
 
11279854
11279854 Inviato: 26 Gen 2011 15:33
 

le toppe !!! LE TOPPE sono solamente per distinguersi da altri clan per me ...ne piu ne meno !!!! 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif 0510_saluto.gif
 
11284539
11284539 Inviato: 27 Gen 2011 12:56
 

Apocalypse ha scritto:


sono nuovo del forum, un saluto a tutti, premetto che sono più di trenta anni che vado in moto, conosco quindi sia il mondo free, MC e HOG, mi piace leggere sia per mia conoscenza, anche per un confronto con il mio pensiero, e difficilmente intervengo in discussioni, ma qui vorrei esporre il mio pensiero:
yaya se ho capito tu fai parte, o sei molto vicino al mondo MC, premetto che rispetto quel mondo, conoscendone le regole, che molte rispecchiano la mia visione di baiker, altre no, per questo, anche avendo amici, in quel mondo, non nè sono mai entrato a far parte, ma queste sono mie convinzioni personali.
Il fatto delle toppe sul retro del gilet, e qui mi trovi d'accordo, che se poste o richiamano il logo di un MC, per altro coperto da copyright, è mancanza di rispetto verso il club, ma specialmente verso chi ha sudato per averle, e credo che nussuno avrebbe da ridere se ti chiedono ti levartele, poi il buon senso è dentro ognuno di noi, se non si ragiona con il para occhi, ma quando queste non hanno la disposizione di un MC e specialmente quando non richiamano il logo di nessun MC, perchè non si possono portare?
per spiegarmi faccio un esempio personale: penso che tutti sappiate della finction "SON OF ANARCHY", ebbene quindi tutti saprete che non è un club reale, per una mia visione sia reale che da biker volevo mettere solo il mietitore (logo) con il mio nick, e ho chiesto ad un amico che fa parte del più importante MC o meglio quello che ha più diffusione mondiale, e qui mi sembra che mi sono comportato con molto rispetto verso gli MC, il quale mi ha risposto no, in quanto assumeva l'aspetto di colori, e poi perchè nella finction ci lavorava un fratello, mentre lo potevo mettere sul davanti con tutti i flash che volevo, basta che non richiamavano cariche, ossia sul davanti potevo mettere il mietitore, son of anarchy, men of manhymen, redhood original, ma non le cariche, ho chiesto il senso di questo, mi ha risposto per non avere problemi, tra l'altro senza usare i rocker con nome, nazione e specialmente quello con MC. Il problema che pongo, è questo: non si possono mettere con la disposizione di un MC le tre patch, ok, giusto, non si può mettere il logo, ok, giusto, ma se io voglio mettere un mio personale logo, da me inventato, e controllato che non è di nessun MC mondiale, con o senza nick, perchè non posso, perchè arrecherei offesa ad un MC, non essendo un colore, non avendo la presunzione di sembrare un MC, che come ditto prima rispetto molto e approvo il loro stile di vita, una scelta dal mio punto di vista personale, molto coraggiosa, che molti invidiano, ma non hanno il coraggio di fare, ma non accetto tutte le leggi, che conosco, e ce ne sono altre, che si tramandano da club a club, perchè non posso? eppure non mi sembra di non avere rispetto.
Per chi giudica gli MC in una determinata visione, dico di non fare di tutta l'erba un fascio, vi sono club militari, delle forze dell'ordine, e non fanno scelte negative, oltretutto persone così si trovano in ogni angolo, e possono essere anche i ben pensanti o il vostro vicino di casa, basta seguire la cronaca quotidiana o sbaglio!
A coloro che danno giudizi affrettati, prenderei in considerazioni chi vi ha detto prima di frequentare e poi esprimere, si può imparare molto, e di conseguenza avere un'altra sfaccettatura, poichè la verità ne ha molte e ognuna nella ragione della propria, diversa, ma saggio non è rifiutare, ma apprendere, e rispettare la libertà, perchè non dimentichiamo che in un suo libro proprio S.B. entrò in questo mondo perchè la moto lo rendeva libero, proprio dai pregiudizi delle persone, questo è il primo principio: il fare, quando, dove, ma sempre rispettando il prossimo, sia in moto, a piedi, in macchina, ma sopratutto parlare e chiarirsi con civiltà, senza trascendere in fondalismi, come Cris1, che mi spiace sia stato bannato, ma non si può dire solo "così è se ti sta bene o no" direi troppo radicale.
Il discorso sarebbe infinito, e mi scuso se come primo intervento sono stato tedioso, sperando non di non urtare la suscittibilità di nessuno, che non è di certo mia intenzione, per me il vero rispetto è la libertà personale che finisce dove inizia la libertà altrui.

Buona strada a tutti


Ottimo...

guarda il tuo ragionamento non fa grinze ,e sono concorde al 100% con chi ti ha spiegato un po il tutto e , ribadisco , in effetti nessuno vieta a nessuno le patch o le " scritte sul gillet...quello che infastidisce L ' MC in generale e' " l abitudine " allo scoppiazzo allo scimmiottaggio..passatemi sti verbi...delle stesse,( copyright a parte) ...TU hai avuto modo , probabilmente di capire le difficolta' e lo spirito con cui uno vive la vita MC , quindi malgrado tu ne sia al di fuori hai quanto meno percepito il perche' di questa gelosia verso i propri colori
qui dentro , evidentemente , c'è gente che, vuoi per la loro giovane eta', vuoi perche' magari hanno sempre avuto uno stradale e non si sono mai avvicinati alla nostra realta', ti sparano delle cazzate che a persone come cris1 fanno giustamente saltare i nervi...

applicarsi una " scritta " in una data maniera piuttosto che in un altra con una forma piuttosto che con un altra spesso o con un colore " sbagliato " ti pone a rischio di INCOMPRENSIONI che, secondo a chi ti trovi di fronte , possono sfociare in discussioni piu o meno accese..

Altro paragone stupidissimo anzi " calcistico " , per quelli che : " io faccio che caxxo voglio ! " ..e' un po come andare nella curva della juve con la maglia dell inter, nessuna legge te lo vieta... vero...pero' il tuo buno senso se lo fai evidentemente l hai annegato dentro l ultima birra!

percio' , io continuo a consigliare a chi legge, un po di umilta' e un pizzico di apertura mentale quando si inizia a frequentare questo mondo....

fatevi qualche motoraduno...belli puliti senza scritte...senza patch....beccatevi un Effettivo di un MC , ripeto , NON MORDONO ( a meno che non gli pestiate la coda ) troverete nel 99,9% dei casi la nostra massima disponibilita' a farvi conoscere e capire il perche'.......
Qualcuno magari, poi , iniziera' questo percorso, qualcun altro lo rifiutera' in toto, MA sicuramente ,dopo , non potra' mancargli piu' di rispetto

ps SI, Sons of anarchy ha fra i suoi protagonisti HAPPY che nella vita reale fa parte di quel MC a cui tu sopra chiaramente ti riferivi e di cui io condivido pienamente i valori
 
11301808
11301808 Inviato: 30 Gen 2011 21:58
 

yaya ha scritto:



Altro paragone stupidissimo anzi " calcistico " , per quelli che : " io faccio che caxxo voglio ! " ..e' un po come andare nella curva della juve con la maglia dell inter, nessuna legge te lo vieta... vero...pero' il tuo buno senso se lo fai evidentemente l hai annegato dentro l ultima birra!



so che sono solo paragoni ma a tua insaputa hai fornito la visione perfetta della situazione:
certi atteggiamenti sono solo figli di ignoranza ed intolleranza oltre che di fanatismo (che non è mai indice di intelligenza).

io stesso ho assistito alla finale scudetto del campionato top10 (il campionato massimo italiano di rugby, come la serieA del calcio) nella curva del treviso (curva, non tribuna) con addosso la maglia del viadana (la squadra rivale contro la quale quel giorno si stavano giocando lo scudetto).
cosa è successo? NULLA!
ci siamo goduti assieme la partita ed assieme si applaudiva ad ogni bella azione a prescindere dalla squadra 0509_up.gif
l'unico momento di panico è quando hanno battuto una punizione da 60m ed io dissi "no dai! se la mette dentro mi spoglio ed entro in campo correndo!". la misero dentro e qualche tifoso alticcio faceva un po' di pressione icon_asd.gif


ed anche quello è un mondo elitario dove i tifosi sono perlopiù giocatori o ex giocatori che sputano letteralmente sangue sul campo per allenarsi e giocare (non è come il calcio, lasciamolo alle signorine icon_asd.gif )
però siccome sono tutte persone intelligenti non ci sono mai problemi nè si creano attriti quando la gente va in giro con maglie da rugby perchè modaiole.

non è una questione di rispetto ma di intelligenza.
 
11332739
11332739 Inviato: 5 Feb 2011 15:49
 

Secondo me si esaggera con il dire "vado dove mi pare, mi vesto come mi pare, ecc". Da che mondo e mondo ogni associazione, ogni azienda, ogni gruppo... TUTTO... ha un suo logo nel quale si identifica.

Se tu producessi T-Shirt colorate, secondo te potresti metterle in vendita con il logo della Nike o dell'Adidas? No, perché sono loghi coperti da Copyright che qualcuno ha già "preso" prima di te e tu li sfrutteresti solo per aggiungere valore alla tua merce. Questa cosa viene accettata da tutti, quindi non capisco perché si rifiuti il discorso dei colori dei MC. E' solo perché non ne hanno registrato il Copyright? Siete sicuri poi che non l'abbiano fatto?

In Cina ci sono diverse grandi industrie che ricopiano i marchi più rinomati e li rimettono in vendita identici o quasi... legalmente non si riesce a fare nulla per evitare tale fenomeno, però come sono viste le imitazioni cinesi? Allora perché ci si stupisce che se ricopio un logo di un MC questi mi vedano con disprezzo?

Secondo me è un comportamento del tutto logico identificarsi in un logo o in un colore e sentirsi offeso se qualcuno che non rappresenta gli stessi valori lo usa a sproposito.

La cosa che considero sbagliata, se veramente accade, è solo l'uso della violenza fisica nei confronti di chi non rispetta questa regola non scritta, senza cercare di spiegare il perché esista.... anche perché magari si tratta solo di qualcuno che non sa dell'esistenza di questo mondo e quindi non ha offeso volontariamente certi valori... può darsi che semplicemente spiegandogli la situazione potrebbe comprendere ed evitare di commettere di nuovo l'errore. Una possibilità di rimediare la si da a tutti, poi se il tipo indossa certi colori o certi loghi volutamente per fare il figo allora gli insulti se li merita, ma solo quelli.

Moralmente sono d'accordo con il principio di appartenza legato ad un simbolo, ma nel momento in cui questo porta alla violenza il discorso cambia.



P.S. Il mio messaggio non è rivolto a nessuno in particolare, vuole essere solo uno spunto di riflessione per tutti quelli che dicono "mi vesto come mi pare", che si dichiarano liberi di usare simboli altrui, ma che poi magari criticano quelli che comprano i prodotti taroccati.

P.P.S. Di sicuro non potete dire che sono di parte, visto che ho un CBR 1000 RR, passo da questi lidi semplicemente perché mi piacciono anche le custom, ma non ho nessun rapporto con i bikers. icon_asd.gif
 
11333394
11333394 Inviato: 5 Feb 2011 19:13
 

Credo che tutti siamo d'accordo sul fatto di non poter usare toppe con loghi già in uso da altri gruppi.
Il fatto che questi loghi siano o no stati registrati, non importa.

Tutto il polverono è nato per il fatto che qualcuno sostiene che non facendo parte di nessun gruppo non si possa utilizzare nessun tipo di toppa... Io dico che se il logo me lo creo io, senza scopiazzare nessuno non vedo dove sia il problema.
 
11333746
11333746 Inviato: 5 Feb 2011 20:30
 

JO74 ha scritto:
Credo che tutti siamo d'accordo sul fatto di non poter usare toppe con loghi già in uso da altri gruppi.
Il fatto che questi loghi siano o no stati registrati, non importa.

Tutto il polverono è nato per il fatto che qualcuno sostiene che non facendo parte di nessun gruppo non si possa utilizzare nessun tipo di toppa... Io dico che se il logo me lo creo io, senza scopiazzare nessuno non vedo dove sia il problema.


Quello che ho capito io è diverso. Ti cito l'ultimo intervento di yaya, ma ha espresso il concetto diverse volte:

yaya ha scritto:

ribadisco , in effetti nessuno vieta a nessuno le patch o le " scritte sul gillet...quello che infastidisce L ' MC in generale e' " l abitudine " allo scoppiazzo allo scimmiottaggio..passatemi sti verbi...delle stesse,( copyright a parte) ...TU hai avuto modo , probabilmente di capire le difficolta' e lo spirito con cui uno vive la vita MC , quindi malgrado tu ne sia al di fuori hai quanto meno percepito il perche' di questa gelosia verso i propri colori


Se la situazione è questa a me sembra del tutto condivisibile e credo sia in torto chi dice "io mi vesto come mi pare". La trovo una questione di rispetto. Volendo fare un paragone non motociclistico, è come chi gira in costume per Roma in estate: in una città di mare ci può anche stare che sul lungomare ti metti un pareo e basta, ma in ambienti diversi ci vuole un abbigliamento consono per una questione di rispetto delle norme non scritte del vivere quotidiano. Per rimanere nello stesso esempio, ai tempi dell'università trovavo disgustoso chi girava per la facoltà in infradito, mi sembra un comportamento irrispettoso nei confronti di chi sta intorno ed in un paio di occasioni l'insulto c'è scappato, anche se in maniera sarcastica e non volgare. Un paio di volte un ragazzo è stato anche allontanato dall'aula da un professore e per me se lo è meritato.

Un esempio più calzante potrebbe essere di un giovane di estrema destra che gira in città con svastica o fascio in bella vista, senza aver vissuto sulla sua pelle quello che quei simboli rappresentano: penso che ognuno possa avere il credo politico che preferisce, ma è normale che un anziano che magari è stato partigiano o ha vissuto qualche forma di persecuzione lo prenda come un attacco personale.

Se tu vuoi metterti un simbolo o un colore che assomiglia a quelli di una MC è naturale che a loro dia fastidio, anche se magari non è del tutto identico. Per fare il figo stai imitando uno stile che per qualcuno vuol dire molto, quindi non ci vedo nulla di male, se proprio vuoi farlo, a chiedere prima... specialmente oggi, dove con internet la comunicazione è alla portata di tutti. A me piacerebbe comprarmi una Harley nel prossimo futuro ed il mio abbigliamento si adatterebbe di conseguenza, ma non mi sognerei mai di mettermi addosso dei simboli senza sapere cosa rappresentano e senza sapere se questo possa offendere qualcuno. Mi pare un comportamento superficiale mancare di rispetto a delle persone solo perché voglio fare il figo.... perché parliamoci francamente, di questo si tratta. Non è che se non ti metti una toppa sulla giacca la moto non parte.

Quello che non condivido (se avviene) è l'uso della violenza, è una reazione eccessiva, però gli insulti te li meriti se non porti rispetto verso un gruppo di persone. Poi c'è sempre la testa calda che dagli insulti va oltre, quello non lo giustifico per nulla, proprio come il discorso ultrà allo stadio, ma credo siano casi isolati.


P.S. Ripeto che sto parlando da ignorante, non conosco la situazione nello specifico, sto facendo solo delle riflessioni sulla base di quello che ho letto nelle 3 pagine di questo topic, dove sono state mosse delle accuse a mio avviso eccessive in nome di un finto moralismo.

P.P.S. yaya se passi dalle parti di Roma una birra con te me la prendo volentieri, da futuro chopperista mi piacerebbe approfondire l'argomento. 0509_up.gif
 
11333904
11333904 Inviato: 5 Feb 2011 21:08
 

Zorck, il termine "scimmiottaggio" può anche significare (anzi, a volte lo significa proprio) che per qualcuno tu non hai il diritto di scrivere qualcosa o mettere una toppa dietro il gilet, se fosse come dici tu saremmo tutti perfettamente d'accordo icon_wink.gif
 
11334212
11334212 Inviato: 5 Feb 2011 22:28
 

Come detto non conosco quale sia effettivamente la realtà dei fatti, quindi mi baso su quello che ho letto in questo topic. Rimanendo generici al massimo, se una mia azione può essere offensiva per qualcuno io semplicemente evito di farla, specialmente se parliamo di un'azione il cui unico scopo è legato al look, come può essere mettere una toppa sulla giacca.

Evito di mettermi t-shirt con la svastica perché potrei offendere un ebreo, evito di mettere t-shirt con il faccione del Che perché potrei offendere qualcuno di destra o magari qualche cubano scappato dalla dittatura nel suo paese, evito di andare in infradito in un ufficio perché la reputo una grave mancanza di rispetto..... ed evito di mettere toppe sulla giacca se questo può offendere chi vede in quei simboli qualcosa di importante. Per me il discorso è di una semplicità estrema, trovo assurdo offendere una persona solo per migliorare il mio look, a prescindere che l'altro abbia ragione o no di offendersi.

Poi se qui sul forum si decide di fare la t-shirt del Tinga e qualcuno ha da ridire è un altro discorso: loro appartengono ad un MC, ma io pure posso appartenere ad un mio gruppo di tutt'altro genere e non possono impedirmelo, quello si che sarebbe un atteggiamento da bulli. Idem per le reazioni violente, anche quelle per me non hanno la minima giustificazione.
 
11338332
11338332 Inviato: 6 Feb 2011 21:31
 

Davide ha scritto:
Zorck, il termine "scimmiottaggio" può anche significare (anzi, a volte lo significa proprio) che per qualcuno tu non hai il diritto di scrivere qualcosa o mettere una toppa dietro il gilet, se fosse come dici tu saremmo tutti perfettamente d'accordo icon_wink.gif


0509_up.gif
 
11338721
11338721 Inviato: 6 Feb 2011 22:20
 

Vabbè, in fondo siamo in un paese libero ed ognuno fa come crede. 0509_up.gif

Io non mi metto t-shirt con svastiche o falci e martelli per evitare di offendere chi la pensa diversamente, mi vesto in maniera consona quando vado in qualche posto per lavoro per rispetto di chi mi circonda.... ed eviterò di mettere toppe sulla giacca visto che potrebbe risultare offensivo per chi appartiene ad un MC ed in quei simboli vede qualcosa di importante (oltre ad esserseli sudati). Per me questo vuol dire comportarsi in maniera civile... non usare a sproposito un simbolo che qualcuno reputa importante solo per apparire più fighi al bar con le ragazze.

Voi siete liberissimi di fare come volete, ci mancherebbe, però quando vedo uno in infradito allontanato da un'aula universitaria o un ragazzino con la svastica sulla t-shirt preso a male parole da un anziano che la guerra l'ha fatta... onestamente mi faccio una grassa risata. icon_rolleyes.gif

Penso sia inutile continuare, visto che siamo di pareri completamente opposti. 0510_saluto.gif
 
11340497
11340497 Inviato: 7 Feb 2011 12:23
 

Indossare una maglietta con la svastica o altri, se non erro, è vietato dalla legge. (apologia di reato). Ed è a livello mondiale la "negazione" del simbolo e di quello che ha rappresentato. E chi eventualmente "insiste", è perseguibile. Simbolo non paragonabile con quelli MC.
Per quanto riguarda entrare i certi luoghi, dal momento che sono io che voglio entrare, è corretto che mi adegui alle regole. Se non le condivido non entro. Ma fuori da quel luogo, io posso mettermi le infradito o gli stivali. Non offendo nessuno.
Il look è individuale. Può piacermi di vestire come gli anni '60 o '80. Posso essere più o meno ridicolo. Ma non deve essere un problema per nessuno.
Puoi comprarti Harley, ma non ti dicono come devi vestire. Puoi mettere giacca e cravatta.
All'interno di un MC ci sono delle loro regole. Chi vuole farne parte si deve adeguare.
Ma se a me piace un'aquila ricamata ( e ce ne sono a centinaia....) cosa faccio, chiedo agli MC se quel tipo di aquila o teschio hanno "l'esclusiva". Nessun MC si ha chiesto, a chi non ne fa parte, se disturba o meno il loro simbolo.
La moto è simbolo di libertà per TUTTI e non solo per alcuni.
 
11356580
11356580 Inviato: 10 Feb 2011 0:47
 

e mettiamo che tipo uno si chiami "Matteo Casali" e voglia mettere le proprie iniziali sul giubbotto?? che fa? gliele strappano con la lama??
ste cazzate sono esattamente come le caste in india: un serio problema culturale di ignoranza retrograda!!!
sono da prendere a ceffoni poi quando arrivano in macchina questi MC e si infilano i loro smanicati!! 0509_vergognati.gif e ne ho visti!! è sai a gennaio fa freddo... allora la birra che se la bevano sotto lo scaldasonno con la nonnina!!! 0509_si_picchiano.gif invece di girare per controllare se ci sono toppe che possano ferire il loro orgoglio.... il voler controllare tutto in modo ossessivo se non sbaglio poi è una patologia abbastanza curabile da un qualsiasi psichiatra abilitato!!
doppio_lamp.gif
 
11359578
11359578 Inviato: 10 Feb 2011 18:58
 

Su Riders di questo mese c'è un articolo proprio riguardante questo argomento...
Appena lo avrò letto non mancerò di dare opinioni. icon_wink.gif
 
11362827
11362827 Inviato: 11 Feb 2011 13:33
 

Jexxx ha scritto:
e mettiamo che tipo uno si chiami "Matteo Casali" e voglia mettere le proprie iniziali sul giubbotto?? che fa? gliele strappano con la lama??
ste cazzate sono esattamente come le caste in india: un serio problema culturale di ignoranza retrograda!!!
sono da prendere a ceffoni poi quando arrivano in macchina questi MC e si infilano i loro smanicati!! 0509_vergognati.gif e ne ho visti!! è sai a gennaio fa freddo... allora la birra che se la bevano sotto lo scaldasonno con la nonnina!!! 0509_si_picchiano.gif invece di girare per controllare se ci sono toppe che possano ferire il loro orgoglio.... il voler controllare tutto in modo ossessivo se non sbaglio poi è una patologia abbastanza curabile da un qualsiasi psichiatra abilitato!!
doppio_lamp.gif


1) chi ha mai scritto che uno non puo scriversi Matteo Casali sul giubbotto????? certo che se si scrive MC e lo mette di lato dove usano metterlo gli MC allora rientriamo nello scimmiottaggio di cui sopra 3 pagine scritte....

jexx : ceffoni ??? bhe....perche' non lo fai la prossima volta che li vedi? eusa_clap.gif eusa_clap.gif

il coraggio delle proprie idee e' apprezzato nel mondo MC.... scrivere QUI e poi quando si e' per strada mettere la coda fra le gambe ......... e....ne ho visti.....

eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif eusa_whistle.gif



* demadev: allora o ci fai o ci sei icon_eek.gif mi paragoni il rugby al calcio...fai te... cosa ti devo rispondere... se vai ad un torneo di bridge sicuramente starai sereno qualunque vestito ti metta.... 0510_saluto.gif

Ultima modifica di yaya il 11 Feb 2011 13:46, modificato 1 volta in totale
 
11362862
11362862 Inviato: 11 Feb 2011 13:45
 

63mikele ha scritto:
Indossare una maglietta con la svastica o altri, se non erro, è vietato dalla legge. (apologia di reato). Ed è a livello mondiale la "negazione" del simbolo e di quello che ha rappresentato. E chi eventualmente "insiste", è perseguibile. Simbolo non paragonabile con quelli MC.
Per quanto riguarda entrare i certi luoghi, dal momento che sono io che voglio entrare, è corretto che mi adegui alle regole. Se non le condivido non entro. Ma fuori da quel luogo, io posso mettermi le infradito o gli stivali. Non offendo nessuno.
Il look è individuale. Può piacermi di vestire come gli anni '60 o '80. Posso essere più o meno ridicolo. Ma non deve essere un problema per nessuno.
Puoi comprarti Harley, ma non ti dicono come devi vestire. Puoi mettere giacca e cravatta.
All'interno di un MC ci sono delle loro regole. Chi vuole farne parte si deve adeguare.
Ma se a me piace un'aquila ricamata ( e ce ne sono a centinaia....) cosa faccio, chiedo agli MC se quel tipo di aquila o teschio hanno "l'esclusiva". Nessun MC si ha chiesto, a chi non ne fa parte, se disturba o meno il loro simbolo.
La moto è simbolo di libertà per TUTTI e non solo per alcuni.


mikele...ok la strada e' giusta...lasciamo perdere le svastiche e falci e martello...potremmo scriverci un libro...

NESSUNO ti romperara le balle per un aquila sulla schiena
NESSUNO ti rompera' le balle per un TESCHIO sulla schiena

MA se quel teschio lo metti di fianco...ci aggiungi un ala li vai nello scimmiottaggio
MA se quel teschio lo fai con gli occhi rossi e ci aggiungi altri simboli tipo pistoni sotto li vai sullo scimmiottaggio

con l harley ti vendono anche i mocassini abbinati icon_mrgreen.gif non lo sapevi?
 
11365339
11365339 Inviato: 11 Feb 2011 21:02
 

yaya ha scritto:



* demadev: allora o ci fai o ci sei icon_eek.gif mi paragoni il rugby al calcio...fai te... cosa ti devo rispondere... se vai ad un torneo di bridge sicuramente starai sereno qualunque vestito ti metta.... 0510_saluto.gif


no dimmi tu piuttosto che differenze ci sono...

sono entrambi sport di squadra, entrambi giocati da esseri umani ed entrambi più o meno seguiti in determinati paesi.

in italia il calcio è una religione ed il rugby non se lo fila nessuno e viceversa in nuova zelanda. eppure nemmeno in nuova zelanda assisti a risse nel rugby.

è dunque un comportamento, l'aggredire chi tenta di "scimmiottare", solo un indice di ignoranza...
 
11367358
11367358 Inviato: 12 Feb 2011 12:34
 

forse e' proprio perche il rugby non se lo " fila nessuno " che nn succede nulla...come nei tornei di bridge....

MA rispondimi per favore...andresti con la maglia della lazio nella curva della roma o, fai te dell atalanta nella curva del genova???

andresti al concerto del primo maggio a roma o in un centro sociale con sulla maglia una bella croce uncinata?

ripeto...scusami...ma o ci fai o vivi su un altro pianeta.....o forse scriviamo in due lingue diverse eusa_think.gif

tu la chiami ignoranza...io lo chiamo rispetto di quello che io mi sono guadagnato e che tu vuoi scimmiottare , a mio avviso , non avendone diritto, come non hai "diritto" a metterti la maglia della juve sempre a mio avviso , se sei interista, lo troverei una presa per il culo nei confronti di chi e' di fede " biaconera "

non ti sentiresti ridicolo o quanto meno fuori posto in una situazione del genere?


vestirsi da hippy ( rif anni 70\80 etc ) non essendolo per me significa TRAVESTIRSI ...da noi ci si traveste solo a carnevale, oltre questo periodo, io ,chi si traveste , lo considero un pagliaccio.... tu cosa lo consideri??
 
11368154
11368154 Inviato: 12 Feb 2011 16:01
 

yaya tu però continui a fare esempi del tipo: andresti a casa di TIZIO vestito in un certo modo? No, a casa di Tizio non credo ci andrebbe nessuno vestito come sa di non far piacere a Tizio.

Qui si sta parlando di andare in giro per strada, che è pubblica quindi di chiunque, e se uno per strada ci vuole andare con una maglia o con una toppa che gli piace (senza che ciò evochi i loghi altrui) deve essere libero di farlo.

Perché, anche se affermi il contrario, ci sono realtà nelle quali non c'è bisogno di scimmiottare per venire attaccati... basta un gilet o una maglia indossata da più componenti di un gruppo che non sia "riconosciuto" dagli MC. Che poi magari tutti gli appartenenti agli MC non condividano questo modo di fare ok, ma queste realtà purtroppo esistono e vanno bandite come tutte le prepotenze.
 
11371682
11371682 Inviato: 13 Feb 2011 14:54
 

yaya ha scritto:
forse e' proprio perche il rugby non se lo " fila nessuno " che nn succede nulla...come nei tornei di bridge....


ma in nuova zelanda o in autralia, dove è lo sport nazionale. o in inghilterra ed in francia dov'è seguitissimo non accade comunque nulla.

questo proprio perchè la "caratura" della gente è differente e non sono una manica di ignoranti come gli ultrà.

e quoto Davide in tutto e per tutto 0509_up.gif il quale riesce ad esprimere ciò che penso in maniera più pacata icon_asd.gif
 
11371958
11371958 Inviato: 13 Feb 2011 16:01
 

DemaDev ha scritto:


ma in nuova zelanda o in autralia, dove è lo sport nazionale. o in inghilterra ed in francia dov'è seguitissimo non accade comunque nulla.

questo proprio perchè la "caratura" della gente è differente e non sono una manica di ignoranti come gli ultrà.

e quoto Davide in tutto e per tutto 0509_up.gif il quale riesce ad esprimere ciò che penso in maniera più pacata icon_asd.gif


e' ancora evidente che non conosci cosa gira per il mondo....fatti una ricerca su google e vedrai che in australia a livello bikers sono moooooolto piu gelosi dei colori che portano rispetto a quello che succede nella troglodita italia

Davide: cerco di fare esempi SENZA successo , evidentemente, la buona volonta ti assicuro cè lho messa tutta

tu stesso scrivi che non e' giusto scimmiottare ( andando a casa di tizio vestito come tale ) ma qui cè gente che scrive che loro hanno il diritto di vestirsi sempre e comunque come vogliono perche loro sono "civili" e quelli che la pensano diversamente sono selvaggi

inoltre se lo fanno in gruppo hanno in qualsiasi caso diritto di farlo ( vedi discorso delle maglie con il " logo " )

in una societa' civile ci sono diritti ...vero, ma ci sono anche DOVERI......
 
11372492
11372492 Inviato: 13 Feb 2011 18:02
 

Vorrei far notare che il discorso dei colori è molto sentito anche a causa delle federazioni che tengono a far sapere che i motociclisti NON sono coloro che portano i colori.

Se rileggete il mio precedente post forse riuscirete a comprendere meglio alcuni esempi citati e cosa molto importante che questa cultura "troglodita" è nata anche (forse principalmente) proprio a causa della Federazione Motociclistica Americana che come spiego nel già citato post ha volutamente preso le distanze da coloro che portavano i colori e invitato tutti coloro che condannavano i fatti di Ollyster a non portarne più.

Con queste premesse è più che legittimo pensare che il comportamente "troglodita" odierno sia da imputare proprio a questa frattura causata dalla FMA e gli MC che prima di allora andavano "a braccetto" riconoscendosi l'un l'altro.

Quindi per concludere mettere i colori è molto più che dire "li voglio mettere" ma indicano l'abbracciare un determinato stile di vita con (triste ma vero) delle sue regole non scritte alle quali attenersi.

Per far capire che intendo cito una scena del film "Codice d'onore" con Tom Cruise quando
Kevin Bacon chiama a testimoniare un marine e parte con questa domanda...

k-Questo è il manuale operativo dei Marines, mi dica la pagina dove è indicato che fra i miei doveri c'è quello di applicare la procedura "codice rosso"!

m-Non c'è in quel manuale signore, è un'espressione che usiamo noi della Gitmo e...

k-Siamo fortunati, ho qui il manuale operativo della Gitmo, può indicarmi quella pagina?

m-...

k-Caporale, sono un marine anche io e non esiste manuale al mondo dove viene indicato che tra i miei doveri c'è questo fantomatico "codice rosso"! Ho finito vostro onore!

t-(strappando i manuale a k)Caporale mi può indicare la pagina che dice dove si trova la mensa?

m-Mi scusi?

t-La pagina che le dice dove andare a mangiare caporale!

m-Quello non c'è nel manuale signore!

t-Intende dire che da quando è alla Gitmo non ha mai consumato un pasto?

m-Oh no signore!3 pasti al giorno e molto abbondanti signore!

t-Mi scusi caporale, se le mangia regolarmente 3 volte al giorno e sul manuale non è scritto dove si trova la mensa, come ha fatto a trovarla?

m-...Penso di aver seguito gli altri quando era ora di mangiare signore!

t-Grazie, ho finito vostro onore!

Questo dialogo esprime al meglio il fatto che per quanto non possa piacere in certi ambienti esistono regole ben precise anche se non sono state scritte, la cosa assurda è che la nascita di alcune di esse si deve non agli MC ma alle federazioni.

Spero di aver espresso al meglio il concetto.

PS;ho scritto il dialogo approssimativo perchè non ho trovato il video.
 
11373887
11373887 Inviato: 13 Feb 2011 21:16
 

bigsen 0509_up.gif

bhe...pensavo di essere pazzo ad esprimere certi concetti \ regole esistenti in tutto il mondo

provengano loro da federazioni motociclistiche, militari, o istituti religiosi siano apprezzate od odiate CI SONO

e spero sia CHIARO e non venga frainteso il termine "troglodita" che ho usato
 
11375272
11375272 Inviato: 14 Feb 2011 9:00
 

bigsen come Tingavert devo dire che NON c'è condivisione del tuo pensiero, le regole che si chiede vengano rispettate (in pubblico) sono le leggi dello Stato, piegarsi alle minacce o assumere atteggiamenti omertosi non è una scelta condivisibile; liberissimo tu di farlo, se lo desideri.

Fermo restando che quando si è ospiti in casa d'altri, ci si attiene invece ben volentieri a quanto il padrone di casa desidera si faccia, per questo non abbiamo mai organizzato delegazioni ufficiali per partecipare a raduni di questo genere
 
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