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Design Ducati [pareri e discussioni]
9452874
9452874 Inviato: 9 Mar 2010 9:49
 

bigsen ha scritto:
Desmo ottime osservazioni,tuttavia come ti è stato fatto notare la Duke è più un supermotard che una stradale nuda.
La mono di cui parliamo dovrebbe esser in stile SV Suzuki(giusto per dare l'idea)ovvero una stradale semicarenata molto compatta e molto agile.
Inoltre il mono le darebbe un carattere unico in quanto gli unici mono attualmente in produzione sono gli enduro e gli SM,visto che poi sarebbe una Ducati la personalità è la cosa più importante.

Altro dettaglio non da poco sarebbe il fatto che pur avendo l'aria "sportiveggiante" deve proprio puntare ad esser "La regina della montagna" e quindi le prestazioni come allungo e velocità massima devono passare in secondo piano,in primo piano deve esserci assolutamente il fatto che "Entra forte,esce ancora più forte" quindi coppia e potenza devono esser in basso.


Un dettaglietto OT...la CR&M in realtà si chiama CR&S! eusa_whistle.gif
Grazie per l'appunto, è vero. Sono andato a memoria. 0509_up.gif
La Duke ha lo stesso telaio del motard, ma l'assetto di guida non è lo stesso. Diciamo che è un "ibrido" con tendenza stradale... però proprio il suo assetto di guida la rende una bestia cattiva in montagna, più che se avesse il manubrio basso.
Il mio appunto sul motore è semplicemente dovuto al fatto che, se i nostri amici devono creare una moto, e possibilmente crearne una industrializzabile, è palesemente inutile idearne una che in realtà non avrebbe un motore. Anche perché lo studio del telaio si fa tenendo conto della sistemazione del motore nello stesso, e degli attacchi del motore. Utilizzando un motore inesistente, una parte del lavoro si trasformerebbe in un semplice esercizio di fantasia. Oltre tutto non sarebbe corretto utilizzare un monocilindrico Yamaha o Ktm per poi marchiare il prototipo come Ducati. Quindi, o usano il vecchio monocilindrico desmo dello Scrambler, che però non avrebbe senso in vista di una produzione industriale, o usano il bicilindrico 796 che è il motore "entry level" più recente di Casa Ducati.
Per quanto riguarda il dogma "entra forte, esce forte" il bicilindrico ha più forza del mono, ma sicuramente meno cattiveria; il bello sarebbe proprio progettare e disegnare una moto che, grazie al suo baricentro, all'inclinazione del motore, alla sua leggerezza ed alle sovrastrutture ridotte al minimo (com'era per il Monster, idea di partenza dei nostri amici) sia in grado di dire la sua anche in confronto a dei mono... essendo però contemporaneamente utilizzabile dall'utente "giovane" per andare all'università o per portare la ragazza a fare una gita senza "frullarla" di vibrazioni...
 
9453390
9453390 Inviato: 9 Mar 2010 12:04
 

bigsen condivindo in pieno la tua idea eusa_clap.gif e cercherò di seguire questa direzione
 
9458287
9458287 Inviato: 9 Mar 2010 23:17
 

Designer_Marini ha scritto:
bigsen condivindo in pieno la tua idea eusa_clap.gif e cercherò di seguire questa direzione


Grazie,molto gentile da parte tua! icon_wink.gif

@Desmo:capisco il tuo punto di vista,ma la moto che intendi tu sarebbe una bestia da montagna "di traverso" che certo è molto divertente ma andrebbe a scontrarsi con un'altra categoria,ovvero le SM.
La mono che intendo io invece sarebbe più da "cronoscalata" che altro e mentre posso condividere il fatto che un 2cilindri è più potente ma meno cattivo,non sono d'accordo nel farlo per un semplice motivo,i rivali diretti non mancherebbero e dovrebbe confrontarsi inevitabilmente anche fuori dalla montagna.
Un 2 cilindri del genere non potrebbe puntare "solo" sulla montagna perchè gli utenti si aspetterebbero di più,un mono al contrario non avendo rivali di quel genere non potrebbe esser confrontato e nessuno si aspetterebbe che sappia fare altro al di fuori di quelle strade,in pratica quasi una moto specialistica per quel preciso scopo.
Riguardo al fatto che non esiste un mono Ducati da applicare,sò che non è il massimo ma non mi pare che debbano produrla in serie,nè che essa debba esser portata in strada,quindi un manichino con il supermono Ducati dei primi anni '90 potrebbe bastare.
Solo se dovesse andar su strada e poi in produzione allora si porrebbe il problema motore,ma allo stato attuale delle cose non credo sia l'obiettivo finale,eppoi nel peggiore dei casi basterà usare un mono di un'altra casa senza marchiarlo Ducati...sappiamo che la casa italiana ha un modo unico di fare le cose! icon_wink.gif
 
9464783
9464783 Inviato: 10 Mar 2010 23:19
 

grande bigsen 0509_up.gif ...hai capito appieno lo scopo... e l'idea di prendere un mono qualsiasi è geniale sarà la prima cosa che dirò a chi mi dirà che la ducati non ha un monocilindrico 0509_welcome.gif
 
9465332
9465332 Inviato: 11 Mar 2010 1:33
 

Zampa3 ha scritto:
bigsen ha scritto:


L'abilità del designer stà proprio in questo!
Innovare con elementi giù preesistenti perchè quasi tutte le soluzioni sono già state adottate!
Ciò che dici avviene perchè ci sono evoluzioni tecnologiche totalmente innovative che i design devono stravolgere i concetti che esistono,ma senza di esse un bravo design dovrà per forza fare del suo meglio idee già viste!

Sul fatto che la 9 sia ammiratissima ne dubito molto,via in un qualsiasi store Ducati e vedrai ancora una sfilza di 9 in attesa di esser rivendute,1098 e 998 invece durano veramente poco!
Mi spiace deludere la tua aspettativa che vede la 9 molto amata ma ora che tecnicamente è "superata" il suo richiamo è molto flebile e mentre già da nuova era poco apprezata oggi lo è ancor meno...la 916 è adorata a distanza di decenni,la 9 a distanza di pochi anni non riscuote pareri favorevoli in modo consistente!
ho capito.. mi pareva diverso tutto ciò.. riguardo alla 9.. mi son fermato troppo nei miei gusti personali...

comunque non ne sarei sicuro che tutto già stato inventato.. a mio parere si può ancora inventare altro senza ovviamente cadere nell'inutilità.. si aspettano solo soluzioni geniali..

un esempio: la nuova vfr per quanto possa esser grossa o goffa (lasciamo star il terminale) è una delle poche jap con una propria personalità e con linee viste solo in un prototipo sempre Honda.. anche se il codino mi pare un poco lasciato lì come se non fosse utile a scopi del design..:

immagini visibili ai soli utenti registrati



Era qualche giorno che ripensavo a questa foto e finalmente ne sono venuto a capo,la parte anteriore richiama seppur in maniera piuttosto vaga un'altra conceptbike nata sul finire degli anni '80,la Yamaha Morpho II,la carena avvolgente è in puro stile GT,mentre il codino è ST! icon_wink.gif

I designer hanno mescolato in modo innovativo soluzioni già viste! icon_wink.gif

Ultima modifica di bigsen il 11 Mar 2010 1:39, modificato 1 volta in totale
 
9465339
9465339 Inviato: 11 Mar 2010 1:38
 

Designer_Marini ha scritto:
grande bigsen 0509_up.gif ...hai capito appieno lo scopo... e l'idea di prendere un mono qualsiasi è geniale sarà la prima cosa che dirò a chi mi dirà che la ducati non ha un monocilindrico 0509_welcome.gif


Spero che poi a "compito" finito ci mostrerai i risultati,sarei curioso di vedere se uscirebbe dalla vostra scuola come io me la sono immaginata! icon_wink.gif
 
9472683
9472683 Inviato: 12 Mar 2010 11:41
 

Designer_Marini ha scritto:
grande bigsen 0509_up.gif ...hai capito appieno lo scopo... e l'idea di prendere un mono qualsiasi è geniale sarà la prima cosa che dirò a chi mi dirà che la ducati non ha un monocilindrico 0509_welcome.gif


Non ho capito! Ci vuoi mettere un mono di altra marca? No eh . . .
Il Mono Ducati ce l'ha quasi pronto, basta togliere un cilindro, aggiungere la bielletta e addattare il carter motore di conseguenza.
Il problema è farselo in "casa"
 
9473047
9473047 Inviato: 12 Mar 2010 12:38
 

bigsen ha scritto:


Era qualche giorno che ripensavo a questa foto e finalmente ne sono venuto a capo,la parte anteriore richiama seppur in maniera piuttosto vaga un'altra conceptbike nata sul finire degli anni '80,la Yamaha Morpho II,la carena avvolgente è in puro stile GT,mentre il codino è ST! icon_wink.gif

I designer hanno mescolato in modo innovativo soluzioni già viste! icon_wink.gif

per l'anteriore bigsen ho controllato ora e ti do ragione.. sinceramente alla presentazione di quella concept bike probabilmente io non ero nemmeno nei progetti dei miei genitori icon_asd.gif

sul codino nulla da dire, è anonimo e mi pare troppo basso a fini estetici, probabilmente perfetto come altezza per l'eventuale passeggero visto che questa moto è progettata per viaggiare e quindi deve essere comoda..

per la carena avvolgente è di taglio GT però ha linee diverse, un taglio netto che unisce la carena al serbatoio.. ha personalità secondo me.. 0509_up.gif
 
9473101
9473101 Inviato: 12 Mar 2010 12:48
 

Il davanti, come dice Bigsen, riprende molto, coscientemente o meno, della Yamaha Morpho.
Il problema dei giapponesi è questo: fanno dei concept bellissimi, poi finiscono nel dimenticatoio. Al massimo qualcosa ispira le moto di serie, ma non è la stessa cosa.
 
9473835
9473835 Inviato: 12 Mar 2010 14:35
 

A me 'sta VFR (ma la si può ancora chiamare così? Bah)
ricorda tanto, ma proprio tanto questa motina qua... secondo voi la cosa è casuale?

immagini visibili ai soli utenti registrati

 
9475683
9475683 Inviato: 12 Mar 2010 19:13
 

anomico ha scritto:


Non ho capito! Ci vuoi mettere un mono di altra marca? No eh . . .
Il Mono Ducati ce l'ha quasi pronto, basta togliere un cilindro, aggiungere la bielletta e addattare il carter motore di conseguenza.
Il problema è farselo in "casa"


Il fatto è che non è cosi semplice come pensiamo,il supermono all'epoca subì diverse modifiche prima di arrivare in quella configurazione.
Poi come ho detto se non deve andare in strada basta prendere un manichino del motore per aver l'idea di come farla e solo come ultima carta prendere un'altro mono per portarla in strada! icon_wink.gif
 
9475708
9475708 Inviato: 12 Mar 2010 19:17
 

Desmopier ha scritto:
A me 'sta VFR (ma la si può ancora chiamare così? Bah)
ricorda tanto, ma proprio tanto questa motina qua... secondo voi la cosa è casuale?

Immagine: Link a pagina di I213.photobucket.com


Sono d'accordo e credo non sia affatto casuale ma sia una scelta dettata dalle necessità tecniche di questo tipo di moto.

Ormai è palese ciò che intendevo dire,i designer devono semplicemente armonizzare e fare cose nuove con soluzioni già viste...questo ormai è il loro vero lavoro! icon_wink.gif

Le cose cambieranno quando arriveranno soluzioni tecniche che stravolgeranno il concetto "moto" e allora lì si che ne vedremo delle belle...o delle brutte,dirlo ora è un pò dura! icon_wink.gif
 
9475722
9475722 Inviato: 12 Mar 2010 19:19
 
 
9476461
9476461 Inviato: 12 Mar 2010 21:08
 

bigsen ha scritto:


Il fatto è che non è cosi semplice come pensiamo,il supermono all'epoca subì diverse modifiche prima di arrivare in quella configurazione.
Poi come ho detto se non deve andare in strada basta prendere un manichino del motore per aver l'idea di come farla e solo come ultima carta prendere un'altro mono per portarla in strada! icon_wink.gif


Certo, come ho detto non è semplice . . . lo può essere per Ducati che li progetta o per Alistar Wager che si è comprato carter, biellette e pompa olio originali Supermono.
Ahhhh!!! Per fare un manichino va tutto bene. Ti dirò, io lo lascerei anche per una moto special (un bel mono KTM) visto che tanto il Supermono Ducati è diffcile da concretizzare in un garage . . .. per quanta passione ci vuoi mettere
 
9483500
9483500 Inviato: 14 Mar 2010 18:27
 

Si, ma rimane il fatto che è inutile marchiare il prototipo come Ducati, se la parte principale della meccanica non lo è.
Come se Pininfarina presentasse un prototipo marchiato Fiat con motore Renault.
Che senso avrebbe?
eusa_think.gif
 
9484062
9484062 Inviato: 14 Mar 2010 19:52
 

Desmopier ha scritto:
Si, ma rimane il fatto che è inutile marchiare il prototipo come Ducati, se la parte principale della meccanica non lo è.
Come se Pininfarina presentasse un prototipo marchiato Fiat con motore Renault.
Che senso avrebbe?
eusa_think.gif


Come ho già detto credo che non si debba arrivare a farla girare e che quindi lo schema del supermono del '93 basti allo scopo.

Solo in caso estremo potrebbero montare un'altro mono...ma solo come soluzione "di emergenza" in quanto il motore non è in produzione,oppure se hanno abbastanza fondi procurarsi un vero e proprio supermono Ducati! icon_wink.gif
 
9484689
9484689 Inviato: 14 Mar 2010 21:10
 

Desmopier ha scritto:
Si, ma rimane il fatto che è inutile marchiare il prototipo come Ducati, se la parte principale della meccanica non lo è.
Come se Pininfarina presentasse un prototipo marchiato Fiat con motore Renault.
Che senso avrebbe?
eusa_think.gif


Sì, io parlavo di una special personale più che un prototipo. Un motre diverso andrebbe bene come "manichino", per lavorare in privato e sviluppare l'idea, poi si diovrebbe cambiare. Però . . . c'è un mono con cilindro orizzontale? eusa_think.gif
 
9486986
9486986 Inviato: 15 Mar 2010 12:14
 

anomico ha scritto:


Sì, io parlavo di una special personale più che un prototipo. Un motre diverso andrebbe bene come "manichino", per lavorare in privato e sviluppare l'idea, poi si diovrebbe cambiare. Però . . . c'è un mono con cilindro orizzontale? eusa_think.gif
Come no? L'Aermacchi, il Rumi, il Guzzi... icon_mrgreen.gif
 
9487416
9487416 Inviato: 15 Mar 2010 13:52
 

Ah! Non mi intendo di questi . . . certo, un pò vecchiotti e sembra anche introvabili. O no?
Il Guzzi quale?
 
9493038
9493038 Inviato: 16 Mar 2010 10:06
 

Come quale?? Il più famoso è il 500 monocilindrico del Falcone, ma anche tutti i vari motori dell'infinita serie con nomi di volatili (Zigolo, Astore, Airone...)

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Il Rumi era questa meraviglia... ma in effetti era bicilindrico

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Visto che design? icon_wink.gif

L'Aermacchi era questo, montato sulla serie "Ala"

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C'era anche un Benelli, il famoso motore a "uovo" montato anche sui MotoBi

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Visto che sono tutti motori un pelo datati, continuo a sostenere la tesi
per la quale un prototipo va creato con una meccanica esistente e industrializzabile.
Altrimenti non ha senso di essere, e si tramuta in semplice esercizio di stile fine a se' stesso. Augh ho detto. icon_asd.gif
 
9495693
9495693 Inviato: 16 Mar 2010 18:21
 

Eh . . . scusa, ma non sono esperto dellantico e le cose mi sfuggono. Ora ricordo il Guzzi, non sapevo se quelli erano mono o bi.
Bellissimo il Rumi, praticamente non ha il posteriore 0510_inchino.gif

Sul motore concordo.
 
9499967
9499967 Inviato: 17 Mar 2010 12:19
 

Ovviamente la mia proposta di motori era ironica, nessuno si sognerebbe di fare un prototipo con un motore Guzzi Falcone... con tanto di volano in vista.

Anomico, se ti piacciono i Rumi, guarda questo...

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E' la versione Turismo di quello fotografato nel mio post sopra.
Ha un design (che allora non si chiamava ancora così) fantastico.
E che dire dello scooter "Formichino"?

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Donnino Rumi era un genio...

Scusate l'OT sui Rumi, ma mi collego a questo discorso per far capire meglio il mio pensiero sull'utilizzo del motore.
Guardate cos'hanno fatto per far stare in uno scooter il motore "da moto" bicilindrico orizzontale.
Qualsiasi progetto motociclistico è pesantemente condizionato dal motore, perché è intorno a lui che si sviluppa tutta la meccanica e, di conseguenza, la parte estetica.
Su una megacarenata come le proposte Suzuki viste sopra, o la Yamaha Morpho, il motore è ininfluente. Non si vede, e non si vede il telaio... E' pura estetica e proposta di soluzioni "meccaniche" delle sospensioni, come si vede sulla Morpho.
Ma su una naked? Com'è possibile disegnare una moto che vuole essere innovativa, anche a prescindere dalla sua effettiva producibilità, senza far vedere e utilizzare un motore "vero"? Anche mettendo una semplice maquette del motore, questo dovrà essere ben definito... e nel caso di una Ducati non può essere un mono.
Piuttosto, cambiate il nome. Inventate una nuova Gilera (che aveva un bellissimo mono 500, il Saturno, che vi consentirebbe anche un "aggancio" storico), marchio sportivo altrettanto blasonato di Ducati ma ora (purtroppo) caduto nel dimenticatoio per ragioni commerciali, utilizzando, a questo punto a ragione, un mono del vecchio NordWest o della RC 500.
Magari dareste una punzecchiata al Gruppo Piaggio...
 
9500189
9500189 Inviato: 17 Mar 2010 13:01
 

Grazie Desmopier, bellissime foto. La prima è stupenda, ne uscirebbe anche adesso una special stratosferica (io evolverei anche quelle d'epoca . . .).
Rumi lo consoco di nome, ma mi sa che devo informarmi meglio. E' proprio geniale!!!

Sul fatto del motore straquoto, condiziona molto la progettazione stilistica. Poi, se deve restare solo su carta . . . allora ficcateci sotto un mono derivato dal 1198S . . . 0509_lucarelli.gif
 
9506103
9506103 Inviato: 18 Mar 2010 12:03
 

Ciao a tutti volevo capire bene una cosa del monocilindrico
praticamente si toglie un cilindro e al posto si deve mettere un a bielletta per bilanciare ma poi una volta richiuso sembra un bicilindrico? oppure è una mia idea ? scusate se la domanda 0509_welcome.gif è stupida però mi serve capire bene questo
 
9506357
9506357 Inviato: 18 Mar 2010 13:09
 

Al motore biclindrico Ducati è stato eliminato il cilindro verticale e lasciato l'imbiellaggio del biclindrico, solo che la biella del cilindro verticale è infulcrata ad un'altra bielletta (ausiliaria), infulcrata a sua volta nel carter motore. Tutto questo per bilanciare il moto di un motore nato biclindrico e ridurre le vibrazioni (dannose).

Chiaramente, questo in sintesi. In pratica, il carter motore non è lo stesso, ma è stato rifatto da capo aggiungendo una bombatura (al posto del cilindro verticale) entro cui lavora la bielletta ausiliaria. Anche la pompa dell'olio è specifica.
A. Wager (uno dei massimi esperti mondiali del Supermono Ducati), che di recente ha sviluppato il Supermono Strada, ha acquistato presso Ducati i carter motori originali e le pompe dell'olio specifiche (rimanenze di "magazzino"), avendo così la base più diffcile da ottenere. Su quei carter motore poi ci puoi installare anche altri cilindri, nel suo caso ha installato tutta la termica (cilindri, teste) del 999R.

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9506400
9506400 Inviato: 18 Mar 2010 13:19
 

Grazie per la risposta
queste foto sono bellissime 0509_up.gif
 
9506558
9506558 Inviato: 18 Mar 2010 13:47
 

Piacere mio!

Fanno parte del mio "archivio" icon_asd.gif , sono innamorato del Supermono . . . senza averlo mai visto ancora dal vivo icon_sad.gif
 
9506633
9506633 Inviato: 18 Mar 2010 14:00
 

Designer_Marini ha scritto:
Grazie per la risposta
queste foto sono bellissime 0509_up.gif


in effetti è vero...ste foto sono moooooolto belle.....e lo continuo a dire...meno male che in italia sappiamo fare le moto...senno sto paese era proprio da buttare.... 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

doppio_lamp.gif icon_xd_2.gif
 
9506655
9506655 Inviato: 18 Mar 2010 14:04
 

Eheh . . . come artigiani siamo ei talenti, per il resto . . . eusa_doh.gif
 
9574120
9574120 Inviato: 29 Mar 2010 14:44
 

Designer_Marini ha scritto:
Grazie per la risposta
queste foto sono bellissime 0509_up.gif


Novità sul progetto? eusa_think.gif
 
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