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Come costruire un terminale marmitta (silenziatore)???
7231747
7231747 Inviato: 23 Mar 2009 21:02
Oggetto: Come costruire un terminale marmitta (silenziatore)???
 



ciao ragazzi! icon_biggrin.gif
ho provato a fer una ricerca ma non ese nulla di quello che mi interessa, cioè sapere come costruire o almeno capire cosa c'è dentro un terminale o silenziatore per un 4 tempi bicilindrico!

grazie in anticipo.

0509_up.gif
dodo_dj
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7231996
7231996 Inviato: 23 Mar 2009 21:21
Oggetto: Re: Come costruire un terminale marmitta (silenziatore)???
 

dodo_dj ha scritto:
ciao ragazzi! icon_biggrin.gif
ho provato a fer una ricerca ma non ese nulla di quello che mi interessa, cioè sapere come costruire o almeno capire cosa c'è dentro un terminale o silenziatore per un 4 tempi bicilindrico!

grazie in anticipo.

0509_up.gif

Nella maggior parte dei casi sono silenziatori denominati "a tubo forato", il tubo dove passano i gas di scarico è appunto forato, avvolto in lana di roccia/lana di vetro che fa da materiale fonoassorbente, il tutto chiuso con la parte esterna cilindrica, conica ecc. a vista che può essere di svariati materiali come avrai potuto vedere in giro, carbonio, acciaio, titanio ecc.
camapower
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7232383
7232383 Inviato: 23 Mar 2009 21:51
 

dove posso trovare una sezione di un terminale tipo KAWASAKI ER6, credo che esserno cilindrica cambierà qualcosa dentro, no? icon_confused.gif
dodo_dj
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7232741
7232741 Inviato: 23 Mar 2009 22:25
 

dodo_dj ha scritto:
dove posso trovare una sezione di un terminale tipo KAWASAKI ER6, credo che esserno cilindrica cambierà qualcosa dentro, no? icon_confused.gif


Non importa se mono, bi, tri, o quadricilindrica, lo scarico dovrebbe essere accoppiato motore per motore, un bicilindrico da 50 cavalli avrà dimensionamenti diversi da uno di 140.
Se devi fare una cosa artigianale non è detto che ti venga bene al primo colpo, ad esempio se troppo "aperto" potresti perdere troppa coppia ai bassi e potrebbe non soddisfarti.
Io prenderei le misure base di terminali aftermarket che fanno per la tua (lunghezza e diametro) e copiarlo, sicuramente il diametro del tubo forato sarà uguale al diametro di arrivo dei collettori o giù di li, l'unica cosa che non potrai sapere e che diametro e quanti fori ci sono nel tubo forato, per quello dico che potresti non riuscire a farti subito un terminale perfetto.
Provo a mettere qualche foto che ti può chiarire le idee, nella prima ci sono gli schemi dei tipi più comuni di silenziatori, il modello "A" è il più usato come dicevo prima, le altre due sono dell'interno di un terminale a caso, non guardare le forme e le dimensioni perchè questo terminale non è per la tua moto.

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camapower
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7232968
7232968 Inviato: 23 Mar 2009 23:00
 

è molto intreressante la prima foto, non capisco cosa sarebbero i colori rosso che va ne giallo e quelli con lazzurro, forse la roccia/lana di vetro icon_question.gif
beh io vorrei ceare un terminale più o meno come quello che hai postato ( Kawasaki Zx-6r )

immagini visibili ai soli utenti registrati

qualcosa del genere...
dodo_dj
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7233140
7233140 Inviato: 23 Mar 2009 23:26
 

dodo_dj ha scritto:
è molto intreressante la prima foto, non capisco cosa sarebbero i colori rosso che va ne giallo e quelli con lazzurro, forse la roccia/lana di vetro icon_question.gif
beh io vorrei ceare un terminale più o meno come quello che hai postato ( Kawasaki Zx-6r )
Immagine: Link a pagina di Img15.imageshack.us

qualcosa del genere...

nel primo tipo di silenziatore c'è la lana di roccia tutto intorno al tubo forato, negli altri due potrebbe non esserci oppure solo sulle pareti o parzialmente sui tubi.
Quello che ho postato dovrebbe essere di un Triumph modificato, tu vuoi fare praticamente un barilotto con due uscite? dovresti fare una "Y" di tubo forato, quindi che vada dall'entrata del terminale e si sdoppi nelle due uscite, il tutto avvolto nella lana di roccia.
camapower
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7233988
7233988 Inviato: 24 Mar 2009 9:45
 

capisco...ma come mai si fanno delle strutture miste, cioè con zone con lana vetro e altre no, nello stesso terminale?
secondo te basterà applicaler una sorta di "Y" all'interno, non è che dovrei efferruare qualche altra curva all'interno?
poi, come faccio a calcolare l'emissione dei gas visto che è una sorta di "quadrato?
che materiale dovrei impiegare x la "cassa armonica" e quanto deve essere spesso ogni parete?
icon_neutral.gif
dodo_dj
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7236076
7236076 Inviato: 24 Mar 2009 15:02
 

dodo_dj ha scritto:
capisco...ma come mai si fanno delle strutture miste, cioè con zone con lana vetro e altre no, nello stesso terminale?
secondo te basterà applicaler una sorta di "Y" all'interno, non è che dovrei efferruare qualche altra curva all'interno?
poi, come faccio a calcolare l'emissione dei gas visto che è una sorta di "quadrato?
che materiale dovrei impiegare x la "cassa armonica" e quanto deve essere spesso ogni parete?
icon_neutral.gif


Miiiiiiii, quante domandeeee icon_wink.gif , non sono un progettista di scarichi, cercherò di risponderti per quello che so.
Le strutture miste con le camere separate si usano prevalentemente dalle quattro ruote in su...prendi come unica soluzione quella a tubo forato, le altre rallentano troppo.
Si, ti basta fare una Y a tubo forato.
Io non sono in grado di calcolarti l'emissione dei gas, dipenderà più che altro dalla lunghezza dei tubi forati dai loro diametri e quantità più che dalla forma dell'esterno.
Per la "sonorità" parteciperà in piccola parte anche la grandezza e la forma dell'esterno, ma non è così fondamentale.
Per tutto cioè tubo forato, cassa del terminale, tubi uscita e entrata ed eventuale altro ti conviene usare l'acciaio inox, cassa da 1/1.5mm e tubi da 1.5 dovrebbero bastare, si potrebbe fare anche la cassa in alluminio e tutti i tubi in inox,ma per quella forma inusuale sarebbè difficile accoppiarli.
camapower
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7236233
7236233 Inviato: 24 Mar 2009 15:21
 

non so su che moto tu lo voglia montare, ma tieni presente che un a y diretta di tubo tenderebbe a svuotarti deciamente i bassi...
di solito i terminali stile er6 o buell hanno un ansa all'interno, che permette di alloggiare più comodamente il catalizzatore e di frenare un po' i gas (che fanno un percorso nettamente più corto rispetto a un normale terminale laterale) e dare corpo al motore a bassi giri icon_wink.gif
Coil
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7236429
7236429 Inviato: 24 Mar 2009 15:47
 

Coil ha scritto:
non so su che moto tu lo voglia montare, ma tieni presente che un a y diretta di tubo tenderebbe a svuotarti deciamente i bassi...
di solito i terminali stile er6 o buell hanno un ansa all'interno, che permette di alloggiare più comodamente il catalizzatore e di frenare un po' i gas (che fanno un percorso nettamente più corto rispetto a un normale terminale laterale) e dare corpo al motore a bassi giri icon_wink.gif

Hai ragione, infatti come avevo risposto prima non è detto che venga bene, in questi casi servirebbero più esperimenti, però i terminali aftermarket normalmente sono così, è chiaro che in ogni caso loro hanno un minimo di studio sopra, per questo suggerivo di copiare un aftermarket.
camapower
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7236472
7236472 Inviato: 24 Mar 2009 15:52
 

camapower sorry ma devo capire e a quanto ho capito qui siete dei geniiiiiii icon_mrgreen.gif
ma la aftermarket non credo che fa qtesti tipi di sturii mica fa terminali "quadrai?
Coil ma se faccio delle evoluzioni all'interno un treminale "quasi quedrato" con l'usita ai due lai (come da disegno) quante evoluzioni dovrei fargli fare alla " Y "??? icon_confused.gif
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7236593
7236593 Inviato: 24 Mar 2009 16:09
 

dodo_dj ha scritto:
camapower sorry ma devo capire e a quanto ho capito qui siete dei geniiiiiii icon_mrgreen.gif
ma la aftermarket non credo che fa qtesti tipi di sturii mica fa terminali "quadrai?
Coil ma se faccio delle evoluzioni all'interno un treminale "quasi quedrato" con l'usita ai due lai (come da disegno) quante evoluzioni dovrei fargli fare alla " Y "??? icon_confused.gif


Esagerato!
Non guardare tanto la forma esterna, potrebbe essere anche un ovale bello grosso ma con l'interno come vuoi farlo tu, ad esempio una marca che non ricordo fa un bel barilotto per il Monster da mettere sotto la moto, dove normalmente i Monster hanno terminali tondi e lunghi, comunque completamente diversi da quello scarico aftermarket.
Se Coil ha un'esperienza diretta potrà dirti quante "evoluzioni" o curve per aumentare il percorso devi fare o se mettere una camera intermedia, ma se non ha la tua moto e non ha un terminale che le si adatti perfettamente come prestazioni difficilmente ti può rispondere, ripeto che servirebbero degli esperimenti, non si può creare un terminale, che permetta delle prestazioni che sicuramente tu vorrai, dal nulla.
camapower
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7236827
7236827 Inviato: 24 Mar 2009 16:36
 
dodo_dj
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7238137
7238137 Inviato: 24 Mar 2009 19:03
 

dodo_dj ha scritto:
a certo che sono convinto che ci vogliono esperimeti...
per ora mi baso solo su cose empiriche icon_mrgreen.gif

Immagine: Link a pagina di Img104.imageshack.us


Lo so che è solo un disegno ma allungherei la parte iniziale della Y, la gamba singola insomma.
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7267456
7267456 Inviato: 28 Mar 2009 16:22
 

camapower non riescoa trovare il materiale icon_cry.gif
sono stato dal un fabbro e no ne conosceva neanche l'estistenza icon_confused.gif
dove posso trovare un po di quei tubi forati??
su internet ho fatto una ricerca ma nulla icon_cry.gif
poi, di quanto dovrebbero essere quei cilindri che anfranno a formale la Y ????
metti che il terminale è quesi quadrato!!

Ultima modifica di dodo_dj il 28 Mar 2009 16:29, modificato 1 volta in totale
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7267483
7267483 Inviato: 28 Mar 2009 16:27
 

dodo_dj ha scritto:
camapower non riescoa trovare il materiale icon_cry.gif
sono stato dal un fabbro e no ne conosceva neanche l'estistenza icon_confused.gif
dove posso trovare un po di quei tubi forati??
su internet ho fatto una ricerca ma nulla icon_cry.gif


Vai da un artigiano che costruisce e ripara marmitte per auto o per moto, ma sono più rari, trovi tutto quello che vuoi.
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7267627
7267627 Inviato: 28 Mar 2009 16:51
 

come ti dicevo...
di quanto dovrebbero essere quei cilindri che anfranno a formale la Y forata ????
metti che il terminale ha una forma un po strana !!
ho fatto una bozza cartacea di qulello che varrei realizzare

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7267660
7267660 Inviato: 28 Mar 2009 16:59
 

dodo_dj ha scritto:
come ti dicevo...
di quanto dovrebbero essere quei cilindri che anfranno a formale la Y forata ????
metti che il terminale ha una forma un po strana !!
ho fatto una bozza cartacea di qulello che varrei realizzare

Immagine: Link a pagina di Img25.imageshack.us


Prendili di diametro come il tuo tubo che arriva, la gamba singola della y falla metà della lunghezza dello "scatolone".
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7267695
7267695 Inviato: 28 Mar 2009 17:04
 

si indubbiamente avrei fatto così ma necessita materiale!!!
icon_cry.gif
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7267825
7267825 Inviato: 28 Mar 2009 17:23
 

dodo_dj ha scritto:
si indubbiamente avrei fatto così ma necessita materiale!!!
icon_cry.gif

Hai provato a vedere vicino a te se c'è uno che ripara marmitte auto? Per la macchina io ho fatto così, ma con tutti i tubi e materiali che ha potevo anche farmene uno per una moto.
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7268805
7268805 Inviato: 28 Mar 2009 19:52
 

si è stata la prima cosa icon_cry.gif
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7271353
7271353 Inviato: 29 Mar 2009 11:02
 
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7271435
7271435 Inviato: 29 Mar 2009 11:12
 

dodo_dj ha scritto:
Ragazzi posto qualche foto della bozza che ho in mente per il terminale inserioto nel codone!

Immagine: Link a pagina di Img9.imageshack.us

Immagine: Link a pagina di Img9.imageshack.us

Immagine: Link a pagina di Img9.imageshack.us

Immagine: Link a pagina di Img9.imageshack.us

icon_rolleyes.gif


scolta, vedendo dove lo vuoi mettere credo che sia ancora più complicato del previsto...
infatti dovresti pensare all'isolamento termico, alle vibrazioni, al raccordo con i collettori (che anche lui deve avere curve studiate per non penalizzare le prestazioni) ecc...

hai provato a rivolgerti a un professionista (stile ajiko), per studiare quantomeno la realizzabilità del tutto...?
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7271558
7271558 Inviato: 29 Mar 2009 11:26
 

beh io mi do " coraggio " su alcune cose che ho visto in giro:

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potrei anche continuare.... ma è inutile icon_smile.gif
Lo so, LO SO!!!!
Dietro ci sono studii esagetati, tecnici che non li nomino neanche, ma nel mio piccolo ci credo in questo proggetto!!! icon_mrgreen.gif

Posso solo dire che tutto è iniziato con questa, che mi ha datto l'imput, ma io voglio fare qualcosa in più icon_mrgreen.gif :

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7367915
7367915 Inviato: 12 Apr 2009 18:11
 

ragazzi una curiosità!
ma secondo i più esperti l'area interna di un silenziatore influisce sulla moto?
tipo se si mette un terminale più piccolo dell'originale che potrebbe succedere?
ho calcolato l'area del mio terminale e dovrebbe essere 9261 cm3, quello da realizzare è di 2500 cm3 icon_exclaim.gif
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7367952
7367952 Inviato: 12 Apr 2009 18:19
 

dodo_dj ha scritto:
ragazzi una curiosità!
ma secondo i più esperti l'area interna di un silenziatore influisce sulla moto?
tipo se si mette un terminale più piccolo dell'originale che potrebbe succedere?
ho calcolato l'area del mio terminale e dovrebbe essere 9261 cm3, quello da realizzare è di 2500 cm3 icon_exclaim.gif

vuoi dire il volume, se c'è meno fonoassorbente in volume assorbirà meno onde sonore e farà più casino, se riesci anche a risparmiare peso ne sentirai beneficio.
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7367995
7367995 Inviato: 12 Apr 2009 18:28
 

allora il volume complessivo non centra nulla?!?!?!
beh come peso onestamente no so quanto pesa la ma originale ma so che quella che ho preso per fare le varie prove (quella della GRS) è circa 7 Kg
per il rumore all'interno vorrei siciramente mettere la lana vertro e poi fare un sistema del genere:
Link a pagina di Enduristianonimi.it

dice che assorbe nolto il il rumore, calcolate il solo tubo forato...[/code]
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7368020
7368020 Inviato: 12 Apr 2009 18:34
 

dodo_dj ha scritto:
allora il volume complessivo non centra nulla?!?!?!
beh come peso onestamente no so quanto pesa la ma originale ma so che quella che ho preso per fare le varie prove (quella della GRS) è circa 7 Kg
per il rumore all'interno vorrei siciramente mettere la lana vertro e poi fare un sistema del genere:
Link a pagina di Enduristianonimi.it

dice che assorbe nolto il il rumore, calcolate il solo tubo forato...[/code]


L'unica cosa che mi viene in mente è il rumore, sempre a parità di tipo di tubo forato, diametro e lunghezza, vediamo se qualcuno ne sa di più.
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7394310
7394310 Inviato: 16 Apr 2009 21:04
 

mi è vento un dunnio!
invece di impiegare pateriali come l'acciaio o alluminio o addirittura il titanio!
e se questa sorta di scatola la facessi in carbonio?
tipo prendo delle "laste" di carbonio e le assemblo come le vorrei?
questo le vende,
Link a pagina di Cgi.ebay.it
che ne dite? avrei una resa diversa?
dodo_dj
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7394432
7394432 Inviato: 16 Apr 2009 21:14
 

dodo_dj ha scritto:
mi è vento un dunnio!
invece di impiegare pateriali come l'acciaio o alluminio o addirittura il titanio!
e se questa sorta di scatola la facessi in carbonio?
tipo prendo delle "laste" di carbonio e le assemblo come le vorrei?
questo le vende,
Link a pagina di Cgi.ebay.it
che ne dite? avrei una resa diversa?

Con le lastre saresti costretto a fare una cosa moooolto squadrata, ti piacerebbe lo stesso? a me no...ma i gusti sono gusti...
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