Cardellino 65/75 [meglio acquisto da specialista o Guzzi?]

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Cardellino 65/75 [meglio acquisto da specialista o Guzzi?]

15187216

15187216 Inviato: 17 Nov 2014 19:07

Complimenti massits veramente ben fatto!
Hai eseguito tu il restauro?
Molto bello anche il casco a tema

Metti qualche foto di dettaglio

P.s. Lo scarico e' del guzzino e del primo cardellino, devi trovare quello a sogliola

matitrial

Esperto di Meccanica

Ranking: 1505

15187224

15187224 Inviato: 17 Nov 2014 19:17

Ciao Gippi
Ti dico che come vedi dalla foto di quando l'ho preso la marmitta era quella non é stata
cambiata, ma essendo un 1958 mi sono documentato e da tutte le foto che ho visto la
marmitta era quella.
Mi sembra corregimi se sbaglio che la marmitta larga é stat introdotta solo dal 59-60 in
poi da quando é stata cambiata anche la colorazione del serbatoio tutto rosso, messo il cilindro in lega inoltre ho cabiato anche il fanalino dietro che dalle documentazioni dell epoca era quello piccolo
tondo tutto nero e non quello a banana montato che é stato solo un adattamento per
metterlo a norma con il codice della strada dal 60 in poi per la luce stop.
Comunque in quegli anni si sa che le fabbriche non erano organizzate come ora e che montavano
quello che avevano in quel momento a magazzino, percui per sapere quello che veramente é originale
dovresti essere il proprietari dell epoca o averlo ereditato dai nonni e via dicendo
Sará un po difficile che vengo a Trieste con la belva sai com'é vivo a Budapest é un po troppo lunga
comunque possiamo incontrarci e mi mostri il tuo
Ciao a presto
Massimiliano

Massits

Foglio Rosa

Ranking: 3

15187234

15187234 Inviato: 17 Nov 2014 19:28

Spero tu venga in gita qui, allora.

Per quanto riguarda il Cardellino, il Lusso aveva la marmitta a padella con 2 piccole uscite a destra e sinistra, '57 e '58 di sicuro, che io sappia........poi bisogna vedere anche quando è stato venduto oltre all'anno di produzione.
Magari poi negli anni si montava quello che si trovava.

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12364

15187242

15187242 Inviato: 17 Nov 2014 19:34

Guarda un po il Massi che ti trova.....

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Massits

Foglio Rosa

Ranking: 3

15187254

15187254 Inviato: 17 Nov 2014 19:43

Bella questa foto, la conosco bene !

Purtroppo i depliant d'epoca si lasciano guardare......poi la realtà cambiava........

Cambia nulla.
Il tuo Cardellino è proprio bello e gòditelo a Budapest che è una città favolosa

A presto allora.

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12364

15187610

15187610 Inviato: 18 Nov 2014 8:37

Gippi, se è un 58 in effetti Massits ha ragione, i modelli 57 e 58 erano con scarico a botticella, la sogliola è sul modello del 59'
Io però ho visto e avuto Cardellini anche precedenti al 59 con la sogliola, o li hanno sostituiti successivamente oppure usavano ciò che il magazzino Guzzi offriva al momento ....

matitrial

Esperto di Meccanica

Ranking: 1505

15187627

15187627 Inviato: 18 Nov 2014 8:54

Certo che ha ragione !
Per esempio anche il Lusso di Renpag (ved.sito) ha lo scarico come quello di Massi.

Sta di fatto che Il mio Lusso del '57 conservato, aveva il padellino.....

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gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12364

15206105

15206105 Inviato: 10 Dic 2014 16:28

Buonasera a tutti i presenti e non, qualcuno di voi che a sostituito le puntine platinate e il condensatore mi dice da che ricambista le a trovate ? L'alternatore della CEV del cardellino 73 del 61 ha questi numeri stampati nel metallo:7748 sul davanti e dietro 492753. Grazie per l'aiuto.

castoro82

Senza Benza

Ranking: 99

15212058

15212058 Inviato: 17 Dic 2014 14:01

ciao!

mi ritrovo tra le mani quello che è un motore (preso sfuso) di queste motoleggere.
l'unico riferimento per capire su quale modello fosse montato originariamente credo sia il numero di serie (o ci sono anche altri indizi?); nel concreto, partendo da esso come posso fare per stabilire il modello, dargli una datazione e misurare la cilindrata?

emarex

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3767

15213316

15213316 Inviato: 18 Dic 2014 21:51

ciao castoro, le puntine le trovi facilmente dai ricambisti, quando le o cambiate io o comprato quelle della lambretta 125 che sono sempre le stesse. per emarex con il numero di serie trovi tutti i dati del motore e telaio ( sono uguali ) se vai indietro nel forum c erano scritti, ciao

lumega

Senza Freni

Ranking: 174

15213561

15213561 Inviato: 19 Dic 2014 7:15

Grazie lumega, le ho trovate. Ora sto cambiando i cuscinetti a sfera del motore perche sono consumati, la domanda è tenendo conto delle misure dei cuscinetti riportate nella tavola 1 sul catalogo pezzi di ricambio, posso prenderli nuovi anche che non sono originali ? Si trovano facilmente ?

castoro82

Senza Benza

Ranking: 99

15213973

15213973 Inviato: 19 Dic 2014 17:38

lumega ha scritto:

per emarex con il numero di serie trovi tutti i dati del motore e telaio ( sono uguali ) se vai indietro nel forum c erano scritti, ciao

grazie lumega!

sperando che ti riferissi a questo topic, mi sono sciroppato le quasi 50 pagine ma senza trovare spiegazioni molto chiare. forse mi è sfuggito? oppure ciò che cerco si trova in un altro topic?

comunque, ho letto che numeri motore e numeri telaio coincidono.
e qui mi sorge il primo dubbio, perchè la sigla riportata sul copricarter destro del mio motore è composta da 5 cifre, mentre nei messaggi di, per esempio, gippiguzzi

"....Iniziamo con i numeri di telaio, uguali per tutti i Cardellino 73 cc (1957-1961) : dal telaio B 00 AA al telaio B 24 FF...."

si intuisce che in realtà dovrebbero esserci anche lettere.

ho letto inoltre che il numero di alette verticali è indicativo: il mio ne ha 8, quindi dovrebbe essere, genericamente, un 65cc....

emarex

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3767

15214064

15214064 Inviato: 19 Dic 2014 20:31

Ragazzi, io ho questi numeri

Cardellino 65 cc (1954-1956) dal telaio A 00 AA al telaio A 49 GZ

Cardellino 73 cc (1957-1961) dal telaio B 00 AA al telaio B 24 FF

Cardellino 83 cc (1962-1965) dal telaio C 00 AA al telaio C 99 CT

gippiguzzi

Global Mod

Ranking: 12364

15214622

15214622 Inviato: 20 Dic 2014 21:08

ciao emarex ,nel mio ci sono tre lettere poi due numeri, per le alette della testa in teoria 8 era un 65cc. poi nel corso degli anni tutto puo essere sucesso,

castoro con il campione del cuscinetto lo trovi facilmente, devi solo decidere se di marca o di concorrenza, ma visto che il motore non lo riapri piu mettili buoni

lumega

Senza Freni

Ranking: 174

15223421

15223421 Inviato: 4 Gen 2015 12:10

in effetti, in tutte le foto dei motori trovare su internet, la placchetta riporta un codice alfanumerico; non mi è mai capitato di vederne uno che riportasse solo numeri come nel mio caso. forse il mio fa parte di un lotto di motori prodotti con un sistema identificativo diverso, ma fatto sta che non riesco a classificarlo

anyway, ho proseguito con lo smontaggio del motore.
è la prima volta che mi cimento con lui e non nascondo che ero ben felice di farlo, visto che nello specifico questo motore mi ha sempre intrigato.

tuttavia la parte termica è davvero malmessa. cilindro e albero motore sono dovuti venire via in blocco, in quanto rispettivamente inchiodati, il primo con il pistone e il secondo nella testa biella.

ho misurato l'alesaggio, è di 42mm, quindi ha una cilindrata di 65cc,
le alette del cilindro sono 8 e in alluminio. detto ciò ipotizzo che fosse montato su uno dei primi guzzini, perchè (stando a wiki.. scusate..) la produzione dei cilindri in alluminio finì nel 53 a favore della ghisa e il cardellino uscì nel 54 (a logica i 65cc del cardellino avevano quindi il cilindro in ghisa); la lega leggera per il cilindro sarebbe tornata nel 58 con il "nuovo cardellino" 73cc (alesaggio 45mm) ma siamo abbondantemente fuori dal mio caso..

corretto?

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emarex

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3767

15223726

15223726 Inviato: 4 Gen 2015 19:20

comunque sia, spendi molto meno a comprare cilindro e pistone che cercare di recuperare il tuo, l albero motore lo salvi ci metti una biella nuova, sempre che sia dritto, sono tutti pezzi che si trovano sui vari siti

lumega

Senza Freni

Ranking: 174

15224338

15224338 Inviato: 5 Gen 2015 16:05

certo che non si fanno pagare poco! ho visto che i principali rivenditori propongono la biella a 140 mentre il pistone a 70.

lumega, vorrei chiederti un'altra cosa.. guarda la zona che ti mostro in foto.
rimosso il distanziale e l'albero motore, sono arrivato al punto di dover togliere il vecchio paraolio, ma mi resta davanti una sorta di "tappo" che mi impedisce di accedere a quello che c'è subito sotto. nel caso specifico, si tratta del paraolio sull'albero motore, ma penso che il discorso valga anche per quello sull'alberino del pignone dove c'è un sistema simile.

bisogna "semplicemente" spingere fuori il tappo battendo con qualcosa dalla faccia opposta?

inoltre, ho visto che anche nel coperchio carter di destra, all'interno della boccola per l'alberino della messa in moto, si trova un paraolio. quello come caspita lo cavo fuori?? non ci sono tappi o elementi da poter togliere.. il gommino sembra essere posizionato all'interno di una sede distante circa 1cm dall'estremità della boccola.

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emarex

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3767

15225124

15225124 Inviato: 6 Gen 2015 17:37

il tappo lo spingi semplicemente in fuori
i cuscinetti costano circa 10/15 euro l'uno in negozi specializzati tipo la casa del cuscinetto che è in ogni città (circa 50 euro su rcambisti guzzi internet) ... vedi anche l'equivalenza con i cuscinetti vespa (costano poco) ma non lambretta (costano molto di più)
ti allego una foto dei paraoli del guzzino ..... dovrebbe ro essere simili

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kiwi59

Senza Freni

Ranking: 134

15228018

15228018 Inviato: 9 Gen 2015 21:34

emarex guarda anche la boccola che non sia usurata , altrimenti ti conviene cambiarla, se devi rifare il motore ti conviene farlo bene,( se restauri il cardellino per tenerlo ).

lumega

Senza Freni

Ranking: 174

15228092

15228092 Inviato: 9 Gen 2015 22:41

lumega ha scritto:

emarex guarda anche la boccola che non sia usurata , altrimenti ti conviene cambiarla, se devi rifare il motore ti conviene farlo bene,( se restauri il cardellino per tenerlo ).

ciao!

in realtà la revisione di questo motore è un gesto d'amore fine a se stesso, perchè non ho nessun telaio su cui montarlo alla fine!

il motore è stato tirato via da una bancarella, fai te, perchè mi ha da sempre incuriosito. se però poi in futuro mi dovessi imbattere anche in un telaio.....

(a essere precisini, il mio motore dovrebbe essere uno dei primi, e credo perciò fosse montato su un guzzino, ma ormai son qui! )

il problema è che la parte termica va completamente ripristinata e sti ricambi guzzi costano un occhio della testa! rifare tutto con prodotti "nuovi" mi verrebbe a costare uno sproposito e io sono un ragazzetto. per cosa? conviene? bha..
come da abitudine io cercherò di salvare il salvabile, per ridurre le spese..

ho un albero motore cariato, una biella purtroppo storta e corrosa (magari è possibile sabbiare il tutto e raddrizzare la biella), il manovellismo tutto inchiodato (rifare l'imbiellaggio), il pistone che non verrà MAI via e la canna del cilindro da buttare (si è persino spezzata la parte che entra nei carter..)... ci sarà da piangere

per non parlare dello statore FILSO completamente da rifare perchè.. "biscottato"

(e di cui trovo pochissime informazioni..)

emarex

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3767

15228666

15228666 Inviato: 10 Gen 2015 20:55

ciao, ai guardato su subito.it, ci sono tanti pezzi di ricambio usati ma tutti recuperabili, a dire il vero per il guzzino 65 c è ne di piu che per il 73, ( c è anche un telaio con il libretto ), poi non vorrei dire una cavolata ma nei cilindri in ghisa si può cambiare la camicia interna ",comunque un motore revisionato è un motore salvato "

lumega

Senza Freni

Ranking: 174

15229200

15229200 Inviato: 11 Gen 2015 17:29

lumega ha scritto:

ho controllato gli annunci, e ho visto questo

Link a pagina di Subito.it

ma non ne vale la pena (nemmeno per il singolo pistone a 150 euro. ragazzi stiamo parlando di una semplicissima motoleggera...). quello è il valore che attribuirei ad un motore perfettamente revisionato e pronto al montaggio. mi sono fatto l'idea che per acquistare ricambi è meglio aspettare il prossimo mercatino

più offerta e più possibilità di contrattare

guarda, questo è il danno di cui parlavo..
vista la condizione della canna, una sostituzione in toto di quest'ultima risolverebbe il problema alla radice.

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emarex

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3767

15232305

15232305 Inviato: 15 Gen 2015 9:44

ciao a tutti

sto restaurando un cardellino 75, ed ho un dubbio sul carburatore. Secondo il manuale, nel gruppo filtro aria e silenziatore ci dovrebbe essere una "cuffia" esterna. Guardando le foto di altri restauri in alcuni c'è (e mi sembra cromata) in altri no. Nel mio carburatore non c'è. Ci vuole? Se si, dove si trova che ai mercatini non mi è mai sembrato di vederla?
Grazie...

santiagho

Foglio Rosa

Ranking: 5

15232813

15232813 Inviato: 15 Gen 2015 18:42

e si è messo male, avevo visto un annuncio che vendevano pistoni d epoca e c era anche quello dell guzzino a 40 euri, comunque ai ragione ai mercatini si puo contrattare meglio e si trovano delle belle occasioni

lumega

Senza Freni

Ranking: 174

15232818

15232818 Inviato: 15 Gen 2015 18:49

ciao santiagho la cuffia c è in tutti,
qualcuno l'ha tolta per dare un pò di brio al motore, anche se sinceramente penso che essendo fronte marcia smagrisce molto la miscela , ai mercatini si trova

lumega

Senza Freni

Ranking: 174

15233306

15233306 Inviato: 16 Gen 2015 8:23

grazie lumega
allora cercherò con maggiore attenzione ai prossimi mercatini!

santiagho

Foglio Rosa

Ranking: 5

15235267

15235267 Inviato: 19 Gen 2015 8:51

emarex dovrei avere un pistone nuovo e cilindro da rettificare per il suddetto pistone e albero per un guzzino 73... se vuoi ci possiamo sentire per MP....

kiwi59

Senza Freni

Ranking: 134

15257224

15257224 Inviato: 15 Feb 2015 17:14

intanto i lavoretti di smontaggio sul cuore dello sfortunato 65 sono proseguiti e questi sono gli esiti

insomma è un po tutto come nuovo

prossimi passi saranno:

- la sistemazione dell'albero (si pensa a: sabbiatura, o in alternativa spazzolatura/decapatura, dei gomiti e dell'interno del condotto di aspirazione; lucidatura delle superfici dei perni)

- tentativo di recupero della biella (sabbiatura, raddrizzatura in rettifica) se riuscirò a toglierla "sana e salva" dal pistone

- ricerca presso mercatini di un cilindro 65 in all. usato ma recuperabile in rettifica... e magari anche di una biella

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emarex

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3767

15257268

15257268 Inviato: 15 Feb 2015 18:28

ciao, non so quanto ti possa costare il lavoro in retifica, oggi su subito ( brescia ) ci sono due blocchi 65 cc a 30 euro, vale la pena di darci un occhiata

lumega

Senza Freni

Ranking: 174

15257297

15257297 Inviato: 15 Feb 2015 19:24

li avevo visti!

grazie lumega. non soffiatemeli da sotto al naso.. guai a voi!

insomma, bisogna valutare un attimo cosa ci si porta a casa. però per quanto si vede dalla foto, i blocchi paiono discreti e se le bielle si dimostreranno in stato accettabile, potrebbe valere la pena farci un pensierino perchè a quel prezzino ci si porterebbe a casa due alberi (speriamo decenti) e molto materiale.

purtroppo mancano di cilindro e accensione, un'altra cosa che a me serve, ma ci sto trattando. vedremo.

emarex

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3767

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