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Niente motorino a chi positivo test
6986149
6986149 Inviato: 16 Feb 2009 20:51
Oggetto: Niente motorino a chi positivo test
 



Droga: niente motorino a chi positivo test

E di oggi questa notizia appena annunciata al TG.

Droga: niente motorino a chi positivo test

Governo sta lavorando a questa ipotesi, annuncia Giovanardi
(ANSA) - MILANO, 16 FEB - Il governo studia una norma al fine di non concedere il patentino per il motorino ai ragazzi che risulteranno positivi al test antidroga. Lo ha annunciato il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Giovanardi. 'Vogliamo introdurre una norma - spiega il ministro -perche' il ragazzo deve sapere che, se viene trovato al test positivo, non avra' ne' patentino ne' patente'. Per ora l'esperimento dovrebbe essere fatto in quattro citta': Foggia, Verona, Cagliari e Perugia.

Fonte:
icon_arrow.gif Link a pagina di Ansa.it
Maurizio60
Leggenda
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6986248
6986248 Inviato: 16 Feb 2009 20:59
 

daccordissimo!!!! metterei anche roma milano torino napoli e compagnia bella...test droga positivo (anche se ti beccano per strada) ti devono togliere la patente per 6 mesi, test positivo alcool mentre vai in moto/macchina ritiro patente 3-4 mesi + fermo amministrativo...poi se stai davvero ubriaco ta la devono togliere per 12 mesi... poi vediamo se ci saranno ancora tutti sti incidenti
Husky1992
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6986249
6986249 Inviato: 16 Feb 2009 20:59
 

Mi lascia un pò perplesso.. d'accordissimo sul non dare la patente a chi fa uso di droghe (l'ho sempre sostenuto) ma perchè non viene esteso a tutti coloro che faranno domanda di patente e a già chi ne è in possesso?

Si invocherà la legge sulla privacy.. (???)

Citazione:
Il governo studia una norma al fine di non concedere il patentino per il motorino ai ragazzi che risulteranno positivi al test antidroga.


A me sembra una legge mirata solo verso una sola categoria, ma perchè chi guida l'automobile sotto effetto di droghe è meno pericoloso?
Maurizio60
Leggenda
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6986292
6986292 Inviato: 16 Feb 2009 21:03
 

Cento40 ha scritto:
Mi lascia un pò perplesso.. d'accordissimo sul non dare la patente a chi fa uso di droghe (l'ho sempre sostenuto) ma perchè non viene esteso a tutti coloro che faranno domanda di patente e a già chi ne è in possesso?

Si invocherà la legge sulla privacy.. (???)



A me sembra una legge mirata solo verso una sola categoria, ma perchè chi guida l'automobile sotto effetto di droghe è meno pericoloso?
hai ragione...chi si droga non deve avere diritto di guidare macchine o motorini...







...chissa perchè, ma ho l' impressione che "sia fatto apposta" di non metterlo anche per le auto...se ti ricordi il servizio delle iene "tra parentesi MAI ANDATO IN ONDA" sulla droga in parlamento...anche se alla fine hanno tutti ll' autista (pagato dai nostri soldi...) 0509_marlowe.gif
Husky1992
250 Champ
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6986366
6986366 Inviato: 16 Feb 2009 21:09
 

Qui mi sembra che si stia facendo una distinzione ben precisa.. cittadini di serie A e di serie B, una legge deve essere la stessa per tutti e non fare discriminazioni.

Qui mi fermo!
Maurizio60
Leggenda
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6986371
6986371 Inviato: 16 Feb 2009 21:09
 

Ci vorrebbe anche una prova pratica per il patentino e poi diventerebbe un esame serio
SuperLeo93
Senza Freni
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6986387
6986387 Inviato: 16 Feb 2009 21:10
 

mah... mi lascia molto perplesso questa notizia... d'accordo che i ragazzini di oggi già a 14 anni comincino con l'uso (e talvolta abuso) di sostanze stupefacenti anche cosiddette leggere... ma "punire" (in senso educativo) solo loro mi sembra una cretinata... favorevole invece a rendere obbligatorio il drugtest per tutti... che si tratti di nuove patenti o di rinnovi... e in tal senso abbassare i tempi di rinnovo per le patenti magari da 10 anni a 5 (e ovviamente abbassare i costi burocratici dei rinnovi in modo da non gravare ulteriormente noi che siamo già abbastanza tassati).

se la cosa venisse pensata ed applicata per bene avremmo anche più gente "disciplinata" alla guida

IMHO ovviamente

-EDIT- ovviamente ci ho tenuto ad evidenziare quel passaggio che secondo me è essenziale... come sono fondamentali più controlli sulle strade...
skyline81
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6986489
6986489 Inviato: 16 Feb 2009 21:19
 

Non capisco perchè si limiti solo al patentino icon_eek.gif comunque sono d'accordissimo,100% 0509_up.gif Se fosse stata approvata prima a quest'ora tantissimi miei compagni teste di c***o non avrebbero l'occasione di portare una moto.
Edo93
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6986872
6986872 Inviato: 16 Feb 2009 21:51
 

totalmente d'accordo, purchè venga estesa a TUTTI e con effetto retroattivo 0509_up.gif
Marcus
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6986889
6986889 Inviato: 16 Feb 2009 21:52
 

husky1992 ha scritto:
daccordissimo!!!! metterei anche roma milano torino napoli e compagnia bella...test droga positivo (anche se ti beccano per strada) ti devono togliere la patente per 6 mesi, test positivo alcool mentre vai in moto/macchina ritiro patente 3-4 mesi + fermo amministrativo...poi se stai davvero ubriaco ta la devono togliere per 12 mesi... poi vediamo se ci saranno ancora tutti sti incidenti
0509_up.gif 0509_up.gif sarebbe proprio bello se applicassero questa legge
Valerio91
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6987744
6987744 Inviato: 16 Feb 2009 22:58
 

Andro' controcorrente, ma non mi si trova completamente d'accordo.
A parte la disparita' tra i "livelli" di patente, non sono d'accordo che si punisca l'uso di droghe, visto che (a norma di legge) l'uso di queste sostanze non e' vietato.
Come non e' vietato bere alcool, ed infatti nessuno si sogna di verificare, prima di dare un patentino, se il soggetto ha bevuto un po' troppo la sera (o la settimana) prima.

Durissimo, invece, sarei contro chi guida (auto, moto, pullman, bici che sia) SOTTO L'EFFETTO di droga e/o alcool.
42
Admin2
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6987795
6987795 Inviato: 16 Feb 2009 23:04
 

non sapevo che assumere cocaina non fosse vietato icon_eek.gif icon_rolleyes.gif
Valerio91
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6989017
6989017 Inviato: 17 Feb 2009 9:40
 

Valerio91 ha scritto:
non sapevo che assumere cocaina non fosse vietato icon_eek.gif icon_rolleyes.gif

A quanto ne so il consumo non e' illegale, e' lo spaccio ad essere un reato
42
Admin2
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6989562
6989562 Inviato: 17 Feb 2009 11:20
 

Se laggete bene chi risulterà positivo non avrà NE PATENTINO, NE PATENTE!!!!!!!

Questi controlli dovrebbe essere fatti anche al rinnovo delle patenti!!!!!!

Chi si droga non deve guidare!!!!!
frenky83
MotoGp
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6989727
6989727 Inviato: 17 Feb 2009 11:49
 

Intanto per ora e' una "notizia di cronaca" e prima di convertirla in LEGGE ........
Poi e' chiaro che, deve essere esteso sia a tutti i tipi di patente ed ai derivati ed deve essere fatto ogni volta per avere il rinnovo.
Si riesce ad identificare se si fa uso di stupefacenti fino a 2 anni prima ed un drogato penso che non puo' resistere tutto questo tempo senza assumerne.
E poi e' chiaro: se vuoi guidare non ti devi drogare.
fry56k7
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6989954
6989954 Inviato: 17 Feb 2009 12:26
 

42 ha scritto:
Andro' controcorrente, ma non mi si trova completamente d'accordo.
A parte la disparita' tra i "livelli" di patente, non sono d'accordo che si punisca l'uso di droghe, visto che (a norma di legge) l'uso di queste sostanze non e' vietato.
Come non e' vietato bere alcool, ed infatti nessuno si sogna di verificare, prima di dare un patentino, se il soggetto ha bevuto un po' troppo la sera (o la settimana) prima.

Durissimo, invece, sarei contro chi guida (auto, moto, pullman, bici che sia) SOTTO L'EFFETTO di droga e/o alcool.


Quoto!

Ma questa riflessione è di difficile applicazione nella realtà, i sistemi per l'accertamento dell'uso delle varie sostanze operano in modo differente.

Mentre chi si fa il grappino la domenica, il lunedì potrà guidare sicuro di risultare negativo a un controllo sull'alcol, chi si fuma la canna la domenica, il lunedì risulterà ancora positivo.

Non poter accertare se la droga sia stata assunta da poco o da molto tempo, non può diventare una scappatoia per chi guida sotto l'effetto di stupefacenti o sostanze psicotrope, per cui per la sicurezza di tutti non vedo altra scelta se non accettare questa disparità di trattamento.

Lamps!
HGH
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6991687
6991687 Inviato: 17 Feb 2009 16:10
 

42 ha scritto:
Andro' controcorrente, ma non mi si trova completamente d'accordo.
A parte la disparita' tra i "livelli" di patente, non sono d'accordo che si punisca l'uso di droghe, visto che (a norma di legge) l'uso di queste sostanze non e' vietato.
Come non e' vietato bere alcool, ed infatti nessuno si sogna di verificare, prima di dare un patentino, se il soggetto ha bevuto un po' troppo la sera (o la settimana) prima.

Durissimo, invece, sarei contro chi guida (auto, moto, pullman, bici che sia) SOTTO L'EFFETTO di droga e/o alcool.



in linea di principio, la tua conclusione è ineccepibile e non posso che condividerla.

mi permetto però di aggiungere un paio di spunti di riflessione a favore della proposta:

1- una operazione di questo tipo, rivolta ai giovanissimi, potrebbe essere utile per dare un segnale tangibile di segno opposto alla schiacciante aura di "normalità" che circonda l'uso di stupefacenti tra i ragazzi. un modo per mettere qualcosa "sull'altro piatto della bilancia", ed arginare il "così fan tutti". visto che l'uso del motorino, tra i ragazzi, è parte fondante del "modello del vincente", essere chiari e netti sulla incompatibilità tra esso e l'uso di droghe secondo me sarebbe educativo.

2- i test per la patente, (come le visite mediche che già esistono, o come i periodici test antialcol per chi è stato sorpreso dall'etilometro) sono ampiamente programmati, di solito a scadenza medio-lunga. a mio modo di vedere, se uno non è in grado di presentarsi "pulito" ad un test, significa che il suo rapporto con l'alcool o la marijuana è fuori controllo. ed è quindi auspicabile che questa persona metta qualche metro tra sè e un volante o un manubrio.

V
nerowolfe79
Ospite



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6993442
6993442 Inviato: 17 Feb 2009 19:10
 

praticamente rimarranno meno della metà degli scooter in giro allora?! icon_confused.gif

perchè purtroppo più del 50% dei ragazzi tra i 14 e i 18 fanno uso di sostanze stupefacenti.

ed è un dato di fatto.. quanto meno qui a milano eusa_wall.gif
shakeman
MotoGp
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6993543
6993543 Inviato: 17 Feb 2009 19:19
 

shakeman ha scritto:
praticamente rimarranno meno della metà degli scooter in giro allora?! icon_confused.gif

perchè purtroppo più del 50% dei ragazzi tra i 14 e i 18 fanno uso di sostanze stupefacenti.

ed è un dato di fatto.. quanto meno qui a milano eusa_wall.gif


e non sei contento? ti tolgono la metà dei co***ni in scooter che circolano liberamente per strada...

se poi ci aggiungi la metà dei motociclisti, la metà degli automobilisti, la metà dei camionisti e via dicendo avrai un bel po' di co***ni in meno sulla strada a tutto vantaggio della tua sicurezza... icon_rolleyes.gif
skyline81
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6994264
6994264 Inviato: 17 Feb 2009 20:26
 

42 ha scritto:

A quanto ne so il consumo non e' illegale, e' lo spaccio ad essere un reato


No,e' illegale,infatti comporta gia' alcune sanzioni amministrative,vedi icon_arrow.gif Link a pagina di It.wikipedia.org

Inoltre nel caso delle droghe,anche le piu' leggere,per quanto la cosa possa risultare opinabile non vi e' una soglia (come lo 0,5 dell'alcol) basta una minima quantita' rilevata per cadere in fallo.

In linea di massima il tuo pensiero lo condivido pure io fortitu' ma in questo caso mi pare che l'eccezione sia plausibile..... eusa_think.gif

Volendo proprio fare il moralista il cinquantino lo vedo come un "traguardo storico" per un ragazzino di 14 anni,e' il primo mezzo a motore,il primo mezzo che ti permette un'ampia mobilita' personale prima sconosciuta,pertanto mi pare altamente pedagogico il concetto di questa legge: "Se ti vuoi drogare fallo,pero' continui ad andare a piedi....A te la scelta".

L'essenza che colgo io e' questa.... icon_wink.gif
motomatto
Ospite



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6994611
6994611 Inviato: 17 Feb 2009 20:51
 

skyline81 ha scritto:


e non sei contento? ti tolgono la metà dei co***ni in scooter che circolano liberamente per strada...

se poi ci aggiungi la metà dei motociclisti, la metà degli automobilisti, la metà dei camionisti e via dicendo avrai un bel po' di co***ni in meno sulla strada a tutto vantaggio della tua sicurezza... icon_rolleyes.gif
quoto ottimo motivo per invogliare i giovani a non fare uso di droghe:chi vorrà usare il motorino non dovrà farne uso.
Però il controllo dovrà essere periodico anche a chi ha la patente,altrimenti uno la prende e poi fa tutto quello che vuole!
In questo modo meno gente "malsana" sulle strade
Valerio91
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6998450
6998450 Inviato: 18 Feb 2009 13:09
 

Cento40 ha scritto:
Qui mi sembra che si stia facendo una distinzione ben precisa.. cittadini di serie A e di serie B, una legge deve essere la stessa per tutti e non fare discriminazioni.Qui mi fermo!

Perdonami ma non vedo questa distinzione.

Nessuna legge (tranne la Costituzione) è per tutti.

Tutte le norme attualmente vigenti in Italia si applicano a determinate categorie.

La diversità di trattamento fra "auto" e "ciclomotori" riprende quella già presente all'art. 75 del d.P.R. n. 309/1990 (cd T.U. delle leggi in materia di disciplina degli stupefacenti e sostanze psicotrope)

"3...Ove, al momento dell'accertamento, l'interessato abbia la diretta e immediata disponibilità di veicoli a motore, gli organi di polizia procedono altresì all'immediato ritiro della patente di guida. Qualora la disponibilità sia riferita ad un ciclomotore, gli organi accertatori ritirano anche il certificato di idoneità tecnica, sottoponendo il veicolo a fermo amministrativo. Il ritiro della patente di guida, nonchè del certificato di idoneità tecnica e il fermo amministrativo del ciclomotore hanno durata di trenta giorni e..."


Quoto con chi ha scritto che la norma attualmente allo studio dovrebbe essere estesa a tutti i conducenti di qualsiasi veicolo con controlli sia in fase di rilascio che in fase di rinnovo della patene. Utopisticamente parlando mi farebbero piacere anche controlli casuali (come quelli che a cui ero sottoposto durante il servizio militare: battaglione schierato per l'alzabandiera, colonello che passa in rassegna e indica agli istruttori 10/15 persone prese a caso. Queste venivano fatte uscire dall'inquadramento, caricate nel pulman e spedite allegramente alla Cecchignola per fare l'esame dell'urina. Tutte le mattine.).

motomatto ha scritto:
No,e' illegale,infatti comporta gia' alcune sanzioni amministrative,vedi icon_arrow.gif Link a pagina di It.wikipedia.org
Non confondere detenzione con consumo. Quest'ultimo non è nè reato nè illecito.

motomatto ha scritto:
L'essenza che colgo io e' questa....
Concordo.
icon_wink.gif
Grifo
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Ranking: 1552

 
6998838
6998838 Inviato: 18 Feb 2009 14:04
 

Citazione:
Il governo studia una norma al fine di non concedere il patentino per il motorino ai ragazzi che risulteranno positivi al test antidroga.


E le vecchie e nuve patenti che verranno rinnovate e rilasciate per gli automobilisti? Questo non è fare un distinzione ben precisa?

Trovo discriminatoria questa proposta di legge, andrebbe estesa a tutti senza distinzioni. Così sulle nostre strade troveremo non solo meno ragazzi che fanno uso di droghe ma anche tutte le altre categorie circolanti, con meno pericoli per tutti.

Se poi per prendere alla larga il problema dell'uso di droge tra i ragazzi, si studia una legge mirata in questo senso.. per me va bene, ma perchè allora non fare i test direttamente nelle scuole? Ecco magari prendendo dei ragazzi a caso come indicato da Grifo..
Maurizio60
Leggenda
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7005402
7005402 Inviato: 19 Feb 2009 10:23
 

Perdonami Maurizio ma continuo a non vederci nulla di discriminatorio.

Seguendo il tuo ragionamento potrebbe passare per discrimiatorio ad es. anche il fatto che da 50 anni di età la patente è valida per 5 anni e da 70 per 3 anni.

Sono solo regole diverse per categorie diverse ma senza discriminazione.

Secondo me stanno cercando di introdurre qualcosa per frenare il consumo delle droghe, concordando con te che tale controllo dovrebbe essere esteso a tutti gli utenti della strada senza distinzione.

icon_wink.gif
Grifo
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Ranking: 1552

 
7005461
7005461 Inviato: 19 Feb 2009 10:34
 

Citazione:
Secondo me stanno cercando di introdurre qualcosa per frenare il consumo delle droghe, concordando con te che tale controllo dovrebbe essere esteso a tutti gli utenti della strada senza distinzione.


E su questo concordiamo.. icon_wink.gif per il resto sono convinto anche io che sia una proposta di legge per ridurre l'uso delle droghe tra i più giovani.
Maurizio60
Leggenda
Leggenda



Ranking: 13723

 
7006251
7006251 Inviato: 19 Feb 2009 12:52
 

ma non rischia di diventare come il controllo antidoping prima delle gare di body building?
Cioe': la gara e' tra 20 giorni, bene da oggi basta droghe...
Che tipo di test verrebbe effettuato? Nella notizia non se ne parla.
Sinceramente credo che non avremo affatto meno consumatori di droga sulle strade, cambiera' ben poco. Preferirei a questo punto un esame della patente SERIO e in sede di ronnovo un VERO esame sull'idoneita', non 2 minuti di easame oculistico che, come dimostrano i fatti, permette a gente di guidare con limitatissime capacita' visive.
jabhack
Ginocchio a Terra
Ginocchio a Terra



Ranking: 264

 
7020412
7020412 Inviato: 21 Feb 2009 11:19
 

motomatto ha scritto:
42 ha scritto:

A quanto ne so il consumo non e' illegale, e' lo spaccio ad essere un reato


No,e' illegale,infatti comporta gia' alcune sanzioni amministrative,vedi icon_arrow.gif Link a pagina di It.wikipedia.org

l'uso personale NON è PENALMENTE RILEVANTE (quindi è "lecito" da un punto di vista del diritto penale). infatti in caso di uso personale, o di detenzione per uso personale, si applicano solo sanzioni amministrative:
sospensione del passaporto, la sospensione della patente di guida, o il divieto di conseguirla, nonché la sospensione del porto d'armi.
in effetti a ben vedere si tratta di sanzioni il cui fine non è tanto quello di "punire" o "riabilitare" il soggetto, ma sono poste a salvaguardia della collettività
l'unica sanzione di tipo riabilitativo è l'obbligo di partecipare ad programma terapeutico e socio-riabilitativo

lo spaccio invece è penalmente rilevante, ed è punito con la reclusione o la multa!
desertvulture
Solo Gas
Solo Gas



Ranking: 598

 
7025277
7025277 Inviato: 22 Feb 2009 10:32
 

Parlo da 21 enne quindi mi reputo giovane, sono pienamente d'accordo a divieti contro la droga e la guida. Si deve scegliere o ti droghi o guidi, sei libero di fare quello che vuoi ma l'uno esclude l'altro.

Se venissero intensificati i controlli e non "affurfè" come spesso si fanno anche le visite oculistiche farei ben volentieri l'esame previa controllo antidroga.

Ed aggiungo che mi andrebbe bene anche essere fermato un sabato si ed uno no per il controllo antialcool ferrato!! 0509_up.gif
lucap87
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 83

 
7025642
7025642 Inviato: 22 Feb 2009 11:38
 

Grifo ha scritto:
La diversità di trattamento fra "auto" e "ciclomotori" riprende quella già presente all'art. 75 del d.P.R. n. 309/1990 (cd T.U. delle leggi in materia di disciplina degli stupefacenti e sostanze psicotrope)

"3...Ove, al momento dell'accertamento, l'interessato abbia la diretta e immediata disponibilità di veicoli a motore, gli organi di polizia procedono altresì all'immediato ritiro della patente di guida. Qualora la disponibilità sia riferita ad un ciclomotore, gli organi accertatori ritirano anche il certificato di idoneità tecnica, sottoponendo il veicolo a fermo amministrativo. Il ritiro della patente di guida, nonchè del certificato di idoneità tecnica e il fermo amministrativo del ciclomotore hanno durata di trenta giorni e..."


Giusto per precisazione e per una corretta interpretazione (anche per i non adetti ai lavori icon_asd.gif ).

L'art. 75 del DPR 309/90 fa distinzione perchè al momento in cui fu emanato (appunto il 1990) il patentino per i ciclomotori (CIG) non esisteva.

Lo stesso articolo non è ripetitivo dell'art. 187 C.d.S.

L'art. 187 C.d.S. punisce infatti chi viene trovato positivo ai test antidroga alla guida di un veicolo.

L'art 75 DPR 309/90 punisce invece, anche se non ne ha fatto uso, (cito il comma 1) chiunque illecitamente importa, esporta, acquista, riceve a qualsiasi titolo o comunque detiene sostanze stupefacenti o psicotrope.

Lo stesso comma 1 dell'art. 75 stabilisce come pena, per un periodo non inferiore a un mese e non superiore a un anno, una o più delle seguenti sanzioni amministrative:

a) sospensione della patente di guida o divieto di conseguirla;

b) sospensione della licenza di porto d'armi o divieto di conseguirla;

c) sospensione del passaporto e di ogni altro documento equipollente o divieto di conseguirli;

d) sospensione del permesso di soggiorno per motivi di turismo o divieto di conseguirlo se cittadino extracomunitario.


Come si vede già qui si parla di sospensione o divieto di conseguimento.

Quindi a mio avviso la norma esiste già, basterebbe casomai implementarla con il patentino (CIG) e nel caso inasprire.
almandithule
Esperto in CdS
Esperto in CdS



Ranking: 1344

 
7033868
7033868 Inviato: 23 Feb 2009 15:05
 

almandithule ha scritto:
L'art. 75 del DPR 309/90 fa distinzione perchè al momento in cui fu emanato (appunto il 1990) il patentino per i ciclomotori (CIG) non esisteva.

eusa_naughty.gif l'art. 75 è stato riscritto completamente dalla Legge 21 febbraio 2006, n. 49 Art. 4-ter.

Per questo l'avevo quotato, probabilmente una svista del legislatore a cui si cerca rimedio.

icon_wink.gif
Grifo
Very Important Tinga
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