Aoooo....guarda che questo tipo di lavoro io lo facevo a 14 anni.... Su un Benelli T50 di un mio amico smontammo la marmitta....e la svuotammo di tutto ( a dir la verita0 all'epoca c'era ben poco) ma al momento di risaldarla ci accorgemmo di aver commesso un piccolo errore...l'avevamo tagliata con una mola e per lungo....cosi al momento di riaccoppiarla e saldarla....era diventata moooooooooolto piu' fina!!!! Rimediammo con una bella lattina....di coca-cola....di quelle allungate che si trovavano all'epoca!!! Che sound ragazzi quel benelli

Oggi siamo usciti solo con l'848.
Effettivamente la moto va da Dio. Considerando che ancora non è stata equipaggiatata del filtro aria BMC.

filtri bmc ...

occhio che smagriscono abbastanza

Sul monster di un mio amico quest'estate abbiamo montato termignoni, cassa filtro aperta e centralina. La moto andava da dio.
Poi lui ha voluto esagerare e abbiamo messo un filtro aria più permeabile (credo fosse proprio un BMC) e la moto ha perso ai bassi, guadagnando un pò agli alti (= carburazione magra). Poi è arrivato l'autunno e la moto ha cominciato a spegnersi ai semafori e la soluzione è stata rimontare il filtro originale.
Ora, con sto freddo, la moto ha ricominciato a spegnersi ai semafori senza dbkiller. Visto che non voleva assolutamente montarli, l'unica è stata rimontare anche la cassa filtro originale.

Questo è uno dei motivi per cui preferisco sempre agire sui mezzi meccanici passeto passetto. Sulla mia R1 quando montai i scarichi Leovince non ci furono alterazioni. Poi tolti i DB Killer, inizio ad avere un minimo irregolare (tipo onda) che oscillava fra i 1000 e 1800 giri. Montai a quel punto il BMC e il difetto si andò via via attenuando per poi scomparire del tutto dopo un migliaio di KM.
Credo comunque che le centraline Ducati siano come le altre. Se non ci sono grandi sconvolgimenti, si automappano da sole, fino a eliminare piccoli difetti. Una cosa è certa, e questo a detta di gente esperta Ducati e Jap, NON alterare mai i valori pre impostati dalla casa madre.

Questo è uno dei motivi per cui preferisco sempre agire sui mezzi meccanici passeto passetto. Sulla mia R1 quando montai i scarichi Leovince non ci furono alterazioni. Poi tolti i DB Killer, inizio ad avere un minimo irregolare (tipo onda) che oscillava fra i 1000 e 1800 giri. Montai a quel punto il BMC e il difetto si andò via via attenuando per poi scomparire del tutto dopo un migliaio di KM.
Credo comunque che le centraline Ducati siano come le altre. Se non ci sono grandi sconvolgimenti, si automappano da sole, fino a eliminare piccoli difetti. Una cosa è certa, e questo a detta di gente esperta Ducati e Jap, NON alterare mai i valori pre impostati dalla casa madre.

Sì questo è vero in parte.
Le centraline moderne possono automapparsi variando il rapporto stechiometrico aria-benzina. Solitamente aggiungendo o diminuendo la benzina erogata dagli iniettori a seconda della quantità d'aria in ingresso e in uscita (per far questo, sulle moto JAP, è inserito un piccolo sensore sui canali di ingresso dell'airbox, oltre alla sonda lambda nello scarico. Sulle italiane non lo so).
Hanno però dei limiti, in particolare 2:

1-l'aria in uscita viene monitorata per rispettare la normativa euro 3. Infatti la sonda lambda è molto più complessa ed evoluta rispetto al sensore posto all'ingresso dei condotti dell'aria, in quanto individua solo alcuni gas che si formano nel processo di combustione, e se il valore dei gas (nocivi per l'ambiente) è sopra la norma impone alla centralina di smagrire la carburazione (-benzina=meno schifezze che si formano durante la combustione)

2-come si può capire, la quantità di calcoli che la povera centralina deve fare è altissima, in quanto deve ricevere i dati del sensore sui condotti, calcolare il giusto rapporto aria benzina, e prima di inviare il segnale sulla quantità di benzina da erogare agli iniettori deve elaborare i dati che gli arrivano anche dalla sonda lambda, che normalmente gli impongono di smagrire la carburazione da lei calcolata a causa dell'euro 3.
Questo comporta che le moderne centraline possono variare il rapporto stechiometrico solo di qualche punto percentuale, adattandolo alle svariate situazioni che la moto (in RIGOROSA CONFIGURAZIONE ORIGINALE) possono incontrare (freddo, caldo, altitudine,...). Oltretutto, a causa dell'euro 3, la carburazione sarà sempre magra.

Quindi quando si cominciano a cambiare componenti che variano molto la carburazione (filtro e scarichi in primis), la centralina non può far altro che impostare il rapporto aria benziana ai suoi livelli massimi, oltre ai quali non potrebbe andare per limiti di calcolo (sulle auto invece questo limite è molto più ampio, in quanto le cetraline sono molto più grosse e potenti, quindi con maggior capacità di calcolo e adattamento alle varie situazioni).

Oltretutto, nella maggior parte delle moto jap la centralina è piuttosto rapida a calcolare e quindi ad adattarsi, ma ciò comporta un minore range di adattamento (circa +o- 2% della benzina). Nelle moto italiane invece, le centraline sono moooolto più lente, ma hanno un range di adattamento maggiore (quasi il doppio).

Per ovviare a questo problema la soluzione è "ingannare" i valori di base della centralina, e di solito si utilizzano centraline aggiuntive (power commander e compagnia) oppure eprom diverse. Con le prime si trova il rapporto aria benzina ideale, e queste modificano i dati della centralina originale. Con le seconde invece i dati sono già preimpostati dal priduttore, ma il funzionamento è lo stesso. Le centraline mantengono, in entrambi i casi, la loro capacità di adattarsi.

Poi il discorso potrebbe andare per le lunghe parlando della funzione della sonda lambda, che nei lavori più rozzi e veloci viene semplicemente inibita, in quelli più evoluti viene trasformata da strumento del male dell'euro 3 a vera amica, poichè da la possibilità di controllare, con i suoi dati, se la carburazione va bene (ad esempio la Yamaha R1 che corre in SBK utilizza 4 sonde lambda, 1 per ogni cilindro, per controllare i gas in uscita e sapere se la combustione è ottimale in ogni cilindro)

grande lupobiologico

vorrei chiederti riguardo l'ultimo punto.
perche' ad esempio la termignoni fa degli scarichi completi senza sonde lamda?
parlando di racing non sarebbe meglio metterne almeno due?
lo fanno per i costi opp prche non se ne avrebbero bei benefici apprezzabili dai piu'?

Perchè i termignoni sono venduti in kit, dove oltre ai filtri vi è anche una eprom.
Per poter utilizzare le lambda come controllo sulla carburazione bisogna avere una centralina che possa leggere i gas di scarico dopo ogni scoppio del cilindro e modificare i valori aria benzina prima del successivo scoppio (quindi qualcosa di piuttosto evoluto e quindi costoso, oltretutto non penso che siano acquistabili dai privati). Lavoro che una eprom non può fare, in quanto contiene solo pochissimi dati e non ha un processore per elaborarli (a quello ci pensa la centralina originale)

Se invece parliamo dei termignoni montati sulla 1098 che corre in sbk, nei collettori sono presenti 2 sonde lambda (e altrettante centraline dedicate all'elaborazione dati).

In sostanza, anche se molti completi acquistabili prevedono la possibilità di montare una sonda lambda (akrapovic, leovince,arrow...), praticamente tutti la tolgono e chiudono il buco con un tappo, utilizzando quel foro solo per quando portano la moto al banco, dove l'operatore inserisce appunto una lambda collegata solitamente a un pc o palmare per trovare una giusta mappatura da inserire in una centralina aggiuntiva (cosa che termignoni non prevede in quanto fornisce già una eprom con mappatura adeguata).

pero' acolta,la centralina originale legge una sonda giusto?


è se uno mettesse due centraline originali ,una per ogni cilindro e le facesse lavorare con una aggiuntiva(powe,rapid,ecc)?

dici che funziona?

molti scarichi mantengono il foro per la sonda.


adesso non so quanti li usino, ma praticamente io credo che l'uso di una sonda limiti la pronteza del motore a favore del consumo.

senza sonda credo che il motore sbagli la lettura e ingrassi molto la carburazione rendendo la reazione del motore più pronta.

dubito che staccandola il motore si trovi in condizioni di carburazione magra, quindi penso anche che l'aumento di prestazioni con uno scarico completo senza sonda sia anche da imputare alla mancanza di quest'ultima!

quì io mi fermo

Ora vado sul teorico, quindi quello che dico è tutto da verificare (se dico cagate non bastonatemi ):
teoricamente non credo, le centraline originali utilizzano la lambda per ridurre i gas nocivi sotto una determinata soglia riducendo la benzina, quindi non utilizzerebbero le lambda a nostro vantaggio. Però so che quando la carburazione è corretta, la quantità di questi gas assume un valore X praticamente costante. Quindi se si potesse riprogrammare la centralina, modificando la quantità di gas tollerata da quelli imposti per l'euro 3 a quelli di una corretta carburazione (il valore X appunto), si collegasse il tutto a un'altra centralina connessa a sua volta agli iniettori e ai sensori sui condotti dell'aria (o l'airbox) la cosa "potrebbe" funzionare... Anche se non credo esista una centralina così, quindi bisognerebbe sviluppare il software e quant'altro le serve per avere sufficente potenza di calcolo per elaborare tutti i dati che gli arrivano, calcolare quanta benzina far erogare agli iniettori in funzione della mappatura preimpostata, dell'aria in ingresso e dei dati delle lambda per avere un rapporto stechiometrico ideale e inviare il tutto agli iniettori.
Ricreeremmo in piccolo un impianto elettrico SBK (che è di gran lunga più complesso e misterioso, in quanto so che su alcune moto vengono utilizzate anche 15 centraline e un numero enorme di sensori)

infatti come ho detto staccandola il motore avrebbe una carburazione migliore, più grassa. La lambda legge i gas di scarico nocivi per l'ambiente, che vengono prodotti nel processo di combustione. Ora questi gas sono tanto maggiori maggiore è la quantità di benzina, quindi l'unica cosa che la centralina può fare per rispettare le normative euro 3 è ridurre la quantità di benzina, smagrendo (più la moto è grassa più inquina perchè maggiore è la quantità di benzina bruciata a ogni scoppio).

@cavalierenero cosa intendi per "camera asportata"? Nella foto è il secondo tubo (quello più basso)? Nel caso sia quello, come mai è stato asportato?

immagini visibili ai soli utenti registrati

Grazie!

Si... è il secondo tubo.... all'interno del quale i gas di scarico fanno un giro assurdo per disperdere rumore.
Ogni 4 tempi se scarica diretto ne guadagna in cavalli e coppia..

Grande...grazie mielle! Qualche altra domandina chiarificatrice prima di comprare il tutto e mettere mano agli scarichi:

1) di quale lunghezza e diametro sono i rivetti dfa cambiare?
2) Eseguendo questa modifica (su termignoni in titanio) potrei ugualmente inserire/disinserire i dbkiller (se non erro i dbkiller dei termignoni si possono estrarre senza tagliare nulla internamente)?
3) Sui termignoni va ugualmente asportata la camera (che sugli originali fa fare questo giro assurdo ai gas di scarico)?
4) Sui termignoni in carbonio, questa camera invece com'è fatta? Perfettamente dritta?
5) Se usassi un tubo già realizzato e preforato al posto della rete, avrei ugualente bisogno del doppio strato fonoassorbente?
6) Con il filo armonico hai fermato entrambe gli strati fonoassorbenti?
7) Il filo armonico come l'hai giuntato per chiuderlo su se stesso una volta intorno allo strato fonoassorbente??


Denghiu mister...!

Ciao riguardo hai termignoni in titanio posso risponderti io che li ho montati da una settimana ,i db killer si tolgono facilmente basta svitare una vite e tirarli verso l'esterno con forza ,molta forza ,per quanto riguarda il piccolo catalizzatore che hanno quelli in titanio per l'omologazione si toglie anche quella . io senza aprire il termignone l'ho fatto forare con il trapano con la punta piu' grande circa 3 buchi a terminale cosi' e' come se non avessi piu' niente hai solo l'omologazione pero'
ciaooo

ma alla fine non lo hai levato tutto?

ta fatto 3 buchi è via
ammazza,avevana fretta del diavolo.
è chi l'aspettava a casa belen?

Non lo toglierei mai tutto il catalizzatore io sono una persona precisa e rispettosa della legge e dell'inquinamento
queste cose solo tu le puoi pensare di fare

dai pero' le cose ho si fanno per bene fino in fondo o non si fanno eeeh

cosi' non sono ne carne ne pesce,eeh l'omologazine che hai nei selenziatori a certi amichetti (anche l'oro motociclisti) a volte non basta.
anzi,se il lavoro è fatto bene è roba che ti lasciano andare

fratello per adesso mi accontento e godo
gia' cosi' fa' un macello esagerato pensa se non lo bucavo ma lo toglievo
pero' potrebbe anche essere fra un po'

Fa più casino la mia (e non sono nemmeno OT )

ovviamente scherzo eh!!

BHE anche la tua a caciara non scherza l'ho sentita domenica
ah complimenti bianca e' veramente bella .

Ciao riguardo hai termignoni in titanio posso risponderti io che li ho montati da una settimana ,i db killer si tolgono facilmente basta svitare una vite e tirarli verso l'esterno con forza ,molta forza ,per quanto riguarda il piccolo catalizzatore che hanno quelli in titanio per l'omologazione si toglie anche quella . io senza aprire il termignone l'ho fatto forare con il trapano con la punta piu' grande circa 3 buchi a terminale cosi' e' come se non avessi piu' niente hai solo l'omologazione pero'
ciaooo

Grande...grazie mielle! Qualche altra domandina chiarificatrice prima di comprare il tutto e mettere mano agli scarichi:

1) di quale lunghezza e diametro sono i rivetti dfa cambiare?
2) Eseguendo questa modifica (su termignoni in titanio) potrei ugualmente inserire/disinserire i dbkiller (se non erro i dbkiller dei termignoni si possono estrarre senza tagliare nulla internamente)?
3) Sui termignoni va ugualmente asportata la camera (che sugli originali fa fare questo giro assurdo ai gas di scarico)?
4) Sui termignoni in carbonio, questa camera invece com'è fatta? Perfettamente dritta?
5) Se usassi un tubo già realizzato e preforato al posto della rete, avrei ugualente bisogno del doppio strato fonoassorbente?
6) Con il filo armonico hai fermato entrambe gli strati fonoassorbenti?
7) Il filo armonico come l'hai giuntato per chiuderlo su se stesso una volta intorno allo strato fonoassorbente??


Denghiu mister...!

Oltre a capire meglio cosa ha fatto cavalierenero....stavo proprio cercando di capire questo, cioè se basta togliere i catalizzatori (e nel caso come poterlo fare personalmente) e se è necessario (anche per i termignoni) togliere la camera interna dove girano e rigirano i fumi prima di uscire...come nello scarico originale.

Quindi se volessi solo togliere i catalizzatori (nel caso la camera interna non sia come per gli originali)..cosa dovrei fare? Avete mica una fotina?

Aho spenni sti 2 sordi a purciaro ,metti li termignoniiiii

AHHHHHHH quindi noi semo purciariiii??????????????
Se te pizzico con la motina di desmopay ti faccio vincere un buono spesa in carrozzerie per la fiancata sinistra del tuo ducatone!!!!