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Ancora penalizzati! [incentivi rottamazione 2009]
6918648
6918648 Inviato: 6 Feb 2009 20:53
 

madmax80xxx ha scritto:
NitroCento ha scritto:
E' che la moto, rispetto all'auto, viene vista come un oggetto "di piacere" anzichè di necessità... icon_confused.gif


Esatto............... eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif eusa_clap.gif
Centrato in pieno!!! Ragazzi, e' proprio per questo, la moto, e' considerata comunque un lusso........


mi pesa quotare NitroCento... ma il punto è questo.

anche se la FIAT non le produce... c'è l'Aprilia, la Ducati ecc ecc.

sentivo ora al TG che gli incentivi saranno solo per motocicli sotto i 400cc.
praticamente solo per quei mezzi per andare al lavoro... visto che ormai la moto base è il 600cc.

io direi che in questo caso, sarebbe bene che i consumi si riprendessero... indipendentemente dalle moto: Se molti perderanno il lavoro, non si potranno comprare non solo la moto... ma non potranno pagare il mutuo ecc ecc.
non sono certo i 500 euro di incentivo che cambieranno la vita a chi vuole concedersi un sogno, non credete?
 
6919317
6919317 Inviato: 6 Feb 2009 22:06
 

per me rimane una emerita cavolata il fatto che le moto sopra i 400 non abbiano l'incentivo visto che questi incentivi sono nati dalla necessità di sostenere i consumi...
direi che un 600 oltre ad avere il suo costo ha anche tutta una serie di spese che chiamo indotto(dai tagliandi agli accessori aftermarket o di abbigliamento) che hanno il diritto di essere sostenuti o no? icon_rolleyes.gif
a questo punto avrebbero dovuto fare gli incentivi solo per le utilitarie?
perchè questa differenza? icon_rolleyes.gif
 
6919381
6919381 Inviato: 6 Feb 2009 22:13
 

Perchè non ci hai fatto caso all'acquisto della moto. A me hanno dato un barattolo di vasellina insieme alla moto... icon_eek.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif

Mi fanno tutti schifo quelli al potere. Parlano di Europa unita ed in Germania possono omologare anche l'anima, mentre da noi è un reato!!! Questa non è discriminazione???
 
6920010
6920010 Inviato: 6 Feb 2009 23:30
 

Maurolive ha scritto:
mi pesa quotare NitroCento... ma il punto è questo.


Grazie... icon_eek.gif
 
6920192
6920192 Inviato: 7 Feb 2009 0:03
 

gsrteo ha scritto:

a questo punto avrebbero dovuto fare gli incentivi solo per le utilitarie?
perchè questa differenza? icon_rolleyes.gif


Concordo al 100%.... icon_confused.gif

Una Ferrari o una Cayenne si' e per fare un esempio terra terra una Suzuki GS 500 no? eusa_think.gif

Tanto per cambiare siamo discriminati..... 0509_down.gif
 
6920946
6920946 Inviato: 7 Feb 2009 10:59
 

A questo punto mi viene quasi da pensare che l'indotto maggiore dell'auto ci sia nel traffico... sai quante belle accise si consumano stando incolonnati... con le moto no.... eusa_think.gif
 
6921024
6921024 Inviato: 7 Feb 2009 11:27
 

gsrteo ha scritto:

a questo punto avrebbero dovuto fare gli incentivi solo per le utilitarie?
perchè questa differenza? icon_rolleyes.gif


Cito da Corriere.it:
"
è previsto un bonus di 1.500 euro per l'acquisto di un'auto Euro 4 o 5. Si privilegia lo scarso impatto ambientale: le emissioni di CO2 devono essere inferiori ai 140 g/km per i veicoli a benzina e a 130 g/km per quelli diesel. È inoltre previsto un bonus di 2500 euro per l'acquisto di veicoli commerciali leggeri in cambio della rottamazione di veicoli Euro 0, 1 e 2 immatricolati entro il 31 dicembre 2009 e un bonus di 1500 euro per auto a metano e idrogeno. Incentivi anche senza rottamazione per l'acquisto di auto ecologiche di 1.500 euro per vetture a metano, elettriche e a idrogeno con emissioni superiori a 120 g/km di anidride carbonica e di 3500 euro per auto a metano, elettriche e a idrogeno con emissioni inferirori ai 120 g/km2 di CO2. Per l'acquisto di auto Gpl il bonus è di 1500 euro se le emissioni di anidride carbonica sono superiori a 120 g/km2, di 2000 euro se sono inferiori a tale soglia.
"
"
intervento di 500 euro per la rottamazione di motorini e motocicli Euro 0 e Euro 1 in cambio di una nuova due ruote Euro 3 fino a 400 di cilindrata.
"

Questo significa che un Cayenne od una Ferrari nn si beccano l'incentivo, perchè hai voglia a stare sotto i 140 g/km con i loro motori!
In linea di massima sono sempre stato abbastanza scettico agli incentivi, perchè in un certo senso drogano il mercato e poi chi ha una vettura molto vecchia difficilmente la cambia anche se ci sono gli incentivi: se uno ha una SW di più di 10 anni è difficile che si accontenti di una Panda perchè magari ha bisogno di spazio (famiglia/attività lavorative) ed a quel pto si tiene il suo "rottame" perchè una vettura di pari categoria non se la può permettere!
Per le moto è sensato. Sotto i 400 significa praticamente solo gli scooteroni che sono il grosso della mobilità urbana. A rigore se uno usa la naked 600 per andare al lavoro, le stesse cose le potrebbe fare ugualmente e più comodamente con lo scooterone; così come anche la gita sarebbe del tutto alla portata come con la 600. Poi è indubbio che con lo scooterone di cadono le OO e con la 600 godi, ma il divertimento e l'"irrazionale" penso sia giusto non essere contemplato in provvedimenti con finalità ufficiali di aiuto ad un settore o riduzione globale delle emissioni.

Detto ciò, preferirei molto di più, per l'inquinamento, provvedimenti strutturali che inibiscano l'uso delle auto (mezzi pubblici, incentivi al rinnovo degli impianti di riscaldamento ed uso delle energie alternative...). Così come incentivi allo studio di nuove tecnologie di locomozione davvero alternative...
 
6921911
6921911 Inviato: 7 Feb 2009 14:22
 

per me il punto è un'altro...
questi incentivi come quelli sulle lavatrici che fa parte dello stesso pacchetto hanno il travestimento eco ma in effetti si cerca di aiutare i settori in crisi o sbaglio icon_rolleyes.gif la fiat è in crisi e per questo si fanno gli incentivi con la scusa dell'eco andando a riempire ancora di più un mercato già saturo...
la moto è un lusso ma non per tutti...
io ho buttato la macchina ed ho scelto di avere la moto quindi sono uno di quelli che ha scelto tra i due mezzi e nonostante la mia sia una scelta più ecologica (nel senso che comunque inquino meno di una macchina) sono discriminato... che senso ecologico ha tutto questo?
l'ecologia è un pretesto punto e basta icon_evil.gif
adesso incentivano il GPL e vedrete che fra un pò di tempo anche il GPL raggiungerà prezzi uguali a benza e gasolio icon_rolleyes.gif
 
6923900
6923900 Inviato: 7 Feb 2009 19:05
 

davidsnow ha scritto:
A questo punto mi viene quasi da pensare che l'indotto maggiore dell'auto ci sia nel traffico... sai quante belle accise si consumano stando incolonnati... con le moto no.... eusa_think.gif

Possibile, sai quante tasse ci sono nella benzina e quanti interessi per le aziende petrolifere icon_asd.gif Una moto e' troppo agile, non crea traffico e consuma meno perche' aiutarla.... si incentiva da sola icon_asd.gif
 
6926187
6926187 Inviato: 8 Feb 2009 11:21
 

gsrteo ha scritto:
per me il punto è un'altro...
questi incentivi come quelli sulle lavatrici che fa parte dello stesso pacchetto hanno il travestimento eco ma in effetti si cerca di aiutare i settori in crisi o sbaglio icon_rolleyes.gif la fiat è in crisi e per questo si fanno gli incentivi con la scusa dell'eco andando a riempire ancora di più un mercato già saturo...
la moto è un lusso ma non per tutti...
io ho buttato la macchina ed ho scelto di avere la moto quindi sono uno di quelli che ha scelto tra i due mezzi e nonostante la mia sia una scelta più ecologica (nel senso che comunque inquino meno di una macchina) sono discriminato... che senso ecologico ha tutto questo?
l'ecologia è un pretesto punto e basta icon_evil.gif
adesso incentivano il GPL e vedrete che fra un pò di tempo anche il GPL raggiungerà prezzi uguali a benza e gasolio icon_rolleyes.gif


e non solo, le famose 7 sorelle secondo te sono d'accordo sul trovare alternative al petrolio e i suoi derivati? oppure a ridurre i consumi dei mezzi a motore di un bel 30%? fiche ci sarà petrolio da estrarre la situazione sarà questa, troppi interessi in ballo, alcune nazioni vivono e campano solo ed esclusivamente su questo prodotto, pensa se non servisse più icon_rolleyes.gif
 
6926723
6926723 Inviato: 8 Feb 2009 12:30
 

il petrolio oramai è passato, le aziende petrolifere ora investono milioni di dollari nelle energie rinnovabili per non ritrovarsi senza business
alla fine saranno sempre loro a decidere il prezzo
 
6928744
6928744 Inviato: 8 Feb 2009 17:06
 

raga ma se io vendessi il mio 50cc ci tirerei almeno 1000 euri, se lo rottamassi 500?
 
6929232
6929232 Inviato: 8 Feb 2009 18:28
 

Gilgamesh ha scritto:
gsrteo ha scritto:
per me il punto è un'altro...
questi incentivi come quelli sulle lavatrici che fa parte dello stesso pacchetto hanno il travestimento eco ma in effetti si cerca di aiutare i settori in crisi o sbaglio icon_rolleyes.gif la fiat è in crisi e per questo si fanno gli incentivi con la scusa dell'eco andando a riempire ancora di più un mercato già saturo...
la moto è un lusso ma non per tutti...
io ho buttato la macchina ed ho scelto di avere la moto quindi sono uno di quelli che ha scelto tra i due mezzi e nonostante la mia sia una scelta più ecologica (nel senso che comunque inquino meno di una macchina) sono discriminato... che senso ecologico ha tutto questo?
l'ecologia è un pretesto punto e basta icon_evil.gif
adesso incentivano il GPL e vedrete che fra un pò di tempo anche il GPL raggiungerà prezzi uguali a benza e gasolio icon_rolleyes.gif


e non solo, le famose 7 sorelle secondo te sono d'accordo sul trovare alternative al petrolio e i suoi derivati? oppure a ridurre i consumi dei mezzi a motore di un bel 30%? fiche ci sarà petrolio da estrarre la situazione sarà questa, troppi interessi in ballo, alcune nazioni vivono e campano solo ed esclusivamente su questo prodotto, pensa se non servisse più icon_rolleyes.gif


Infatti, secondo me se qualcuno scoprisse, o avesse gia' scoperto un nuovo modo per non dipendere dal petrolio verrebbe pure ostacolato in tutte le maniere finche' l'ultima goccia non sara' estratta icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
Magari saprebbero gia' fare delle auto che fanno mille chilometri con una goccia di benzina... ma gli converrebbe vendercele? icon_asd.gif
Chissa', ormai non mi meraviglierei piu' di niente...
 
6929281
6929281 Inviato: 8 Feb 2009 18:35
 

father_torque ha scritto:

Chissa', ormai non mi meraviglierei piu' di niente...


Beh, nn per far polemica, ma è leggenda risaputa quella di vari brevetti per sistemi di propulsione alternativa acquistati e messi in cassetto da parte di aziende petrolifere. icon_rolleyes.gif
comunque chiuderei qui, senò si rischia di andare in OT, dato che si parla di incentivi...
 
6929314
6929314 Inviato: 8 Feb 2009 18:39
 

Paolo558 ha scritto:


Beh, nn per far polemica, ma è leggenda risaputa quella di vari brevetti per sistemi di propulsione alternativa acquistati e messi in cassetto da parte di aziende petrolifere. icon_rolleyes.gif
comunque chiuderei qui, senò si rischia di andare in OT, dato che si parla di incentivi...


Il più antico sembra essere quello di Tesla, letteralmente "comprato" (Tesla, non solo il brevetto) dalla General Electric, che lo fece vivere in una suite d'albergo a vita con tutti gli agi possibili ed immaginabili... dicesi che tesla aveva trovato il modo per ricavare energia elettrica dall'etere con un piccolo generatore... e ci aveva fatto persino una vettura... icon_rolleyes.gif

Scusate l'OT 0510_inchino.gif
 
6929404
6929404 Inviato: 8 Feb 2009 18:50
 

Paolo558 ha scritto:


Beh, nn per far polemica, ma è leggenda risaputa quella di vari brevetti per sistemi di propulsione alternativa acquistati e messi in cassetto da parte di aziende petrolifere. icon_rolleyes.gif
comunque chiuderei qui, senò si rischia di andare in OT, dato che si parla di incentivi...

Ah non sapevo ci fosse questa leggenda, interessante, mi fai venir curiosita'. Spero non sia come ogni leggenda che nasconde qualche fondo di verita'.

Comunque senza andare OT appunto, sono convinto che gli incentivi alle auto servono alle banche con i finanziamenti visto che sono a corto di liquidi per via della crisi, alla fiat (ok qui non ci piove), e fa molto comodo anche alle aziende del petrolio ovviamente...
Vorrei una bella moto elettrica a pannelli solari che sia anche potente. icon_eek.gif icon_asd.gif
 
6929497
6929497 Inviato: 8 Feb 2009 18:59
 

NitroCento ha scritto:


Il più antico sembra essere quello di Tesla, letteralmente "comprato" (Tesla, non solo il brevetto) dalla General Electric, che lo fece vivere in una suite d'albergo a vita con tutti gli agi possibili ed immaginabili... dicesi che tesla aveva trovato il modo per ricavare energia elettrica dall'etere con un piccolo generatore... e ci aveva fatto persino una vettura... icon_rolleyes.gif

Scusate l'OT 0510_inchino.gif


Non è una diceria... Tesla riuscì davvero a produrre energia dalla ionosfera.
Il suo progetto era distribuire gratuitamente l'energia nel mondo, poichè un bene di tutti: in realtà è lui il vero padre del WIFI e della radio (nonché di tutte le applicazioni di potenza).
Ad ogni modo il suo generatore non era affatto piccolo, visto che stiamo parlando della torre di Tesla (costruita così bene che iniziarono a smontarla convenzionalmente e finirono col dover ricorrere a diverse cariche di TNT prima di riuscire a raderla a suolo).
Per quanto riguarda la vettura non ne ho mai sentito parlare, so però per certo che l'esperimento di Colorado Springs immise nella rete elettrica una quantitativo tale di energia da bruciare tutti gli avvolgimenti dii generatori elettrici della città.
Il progetto di Tesla fu da lui donato ai russi e agli americani (diviso): il suo sogno era che le due nazioni collaborassero per raggiungere insieme i risultati che lui aveva sempre sognato... garantire a tutti l'energia gratis.
Tuttavia l'evoluzione ha assunto caratteri che lo stesso Tesla non avrebbe mai e poi mai ammesso: applicazioni militari... armi (sistemi balistici e scudi aerei), sistemi di condizionamento climatico (modificare il clima di una regione del pianeta), e sistemi dalle conseguenze ben più catastrofiche (progetto Haarp dei russi basato sul segnale di picchio... un'onda EM a 8Hz che, accordata sulle frequenze dei segnali celebrali, è in grado di condizionare il comportamento umano... testato con discreto successo su NYC nell'estate del 72: la città precipitò nel caos a seguito di un inspiegabile blackout e di strani comportamenti di delirio di massa indotti sulla popolazione).
 
6929582
6929582 Inviato: 8 Feb 2009 19:07
 

con "piccolo generatore" in realtà intendevo l'apparecchio che Tesla aveva istallato nell'auto che sfruttava quell'energia... icon_wink.gif comunque roba letta sul web
 
6929684
6929684 Inviato: 8 Feb 2009 19:17
 

comunque continuo a sostenere che 500 euro per una rottamazione sono pochi... conviene venderla come usata... anzi secondo me sicuramente si aprirà un commercio di scassoni da 100 euro che rottamati danno 500 euro... e spero di sbagliarmi, se uno si mette a comprare ferri vecchi e li rottama si compra la moto con i soldi dello stato...

OT: sai per caso il nome o un link del "generatorino" di tesla? tanto per curiosità
 
6929723
6929723 Inviato: 8 Feb 2009 19:21
 

atom777 ha scritto:
comunque continuo a sostenere che 500 euro per una rottamazione sono pochi... conviene venderla come usata... anzi secondo me sicuramente si aprirà un commercio di scassoni da 100 euro che rottamati danno 500 euro... e spero di sbagliarmi, se uno si mette a comprare ferri vecchi e li rottama si compra la moto con i soldi dello stato...

OT: sai per caso il nome o un link del "generatorino" di tesla? tanto per curiosità


Il link su tesla non lo ricordo, ma credo si trovi facilmente cercando su google. Il "coso" istallato sull'auto non aveva un nome, c'era e serviva a "prendere" l'energia dall'etere per caricare gli accumulatori dell'auto elettrica.

comunque se io vendessi il mio scooter Euro 1 perfettamente funzionante probabilmente prenderei di più di 500 euro, ma l'ideale sarebbe venderlo a pezzi e consegnare solo il telaio e la targa... tanto a loro quelli interessano per la rottamazione, no? icon_mrgreen.gif
 
6929892
6929892 Inviato: 8 Feb 2009 19:40
 

atom777 ha scritto:
se uno si mette a comprare ferri vecchi e li rottama si compra la moto con i soldi dello stato...


Ancor più per un'auto allora.... Questo infatti credo che non si dica, ma dovrebbe esserci una clausola che richiede di essere possessori del mezzo da rottamare per almeno un tot 8tipo un anno o giù di lì). Ricordo che c'era in occasione dei primi incentivi, ormai più di 10 anni fa... ( icon_cry.gif )

PS: per fomentare l'OT: viene citato Tesla con un eccellente cameo di David Bowie nel film "The Prestige". Consiglio la visione, film veramente bello a prescindere da Tesla...
 
6930105
6930105 Inviato: 8 Feb 2009 20:03
 

mmm... mi sembra una grandissima c*****a sta legge...
 
6930219
6930219 Inviato: 8 Feb 2009 20:13
 

OT
uno degli ultimi progetti di auto ecologica chiusi a chiave in qualche cantina si chiama "eolo", un auto che funziona ad aria compressa, le notizie sono discordanti, c'è chi dice che il progetto sia stato stoppato altri che dicono ci siano problemi nel farla funzionare, dovuti a delle formazioni di ghiaccio che bloccherebbero il funzionamento dopo pochi minuti, comunque per chi ne volesse sapere di più

icon_arrow.gif Link a pagina di Attivissimo.blogspot.com
 
6930686
6930686 Inviato: 8 Feb 2009 20:55
 

atom777 ha scritto:
mmm... mi sembra una grandissima c*****a sta legge...


Perchè? Almeno questo è giusto, senò sai che giro di compravendite di rottami si creerebbe?!

OT: ricordo anch'io di aver letto di Eolo e ne so quanto te. Non ne so i principi di funzionamento, ma mi lasciava perplesso il fatto che comunque l'aria compressa era di fatto energia accumulata e qche fonte di energia era servita per accumularla. Se è elettrica, tipo a casa, allora si sposta solo il pb perchè l'elettricità, almeno in Italia, si fa principalmete bruciando combustibile fossile. L'energia deve essere prodotta sul veicolo, ma il pto è trovare qcosa di alternativo ai motori a combustione interna.
 
6930915
6930915 Inviato: 8 Feb 2009 21:16
 

mi sono spiegato male: intendevo la legge sugli incentivi attuale non il fatto della limitazione sul periodo di possesso della moto...

OT:
comunque i motori ad aria compressa sono altamente efficenti, anche nelle moto... cito da discovery channel (i meccanici del pianeta) la conversione di una sorta di ciao da motore endotermico a motore ad aria compressa fatta in una settimana, inoltre da quello che so la ditta che produce e sviluppa questa tecnologia è del sud della francia se non mi sbaglio ed è stata bloccata per non so che motivo (cito delle voci e basta non prendetemi sul serio o per un fanatico dell'ecologia)
 
6933526
6933526 Inviato: 9 Feb 2009 12:06
 

Gilgamesh ha scritto:
OT
uno degli ultimi progetti di auto ecologica chiusi a chiave in qualche cantina si chiama "eolo", un auto che funziona ad aria compressa, le notizie sono discordanti, c'è chi dice che il progetto sia stato stoppato altri che dicono ci siano problemi nel farla funzionare, dovuti a delle formazioni di ghiaccio che bloccherebbero il funzionamento dopo pochi minuti, comunque per chi ne volesse sapere di più

icon_arrow.gif Link a pagina di Attivissimo.blogspot.com


Avevo letto di questa macchina se non sbaglio sul notiziario degli ing. Vedo se riesco a trovare l'articolo. Comunque quella macchina oltre ad avere alcune grane tecniche (risolvibili) mi sembra ne avesse una di fondo: quella che, a livello energetico, fosse sconveniente. Il vantaggio di questa vettura stava nell'allontanamento dell'inquinamento dai centri urbani.

Per tornare un po' più in topic... negli incentivi c'è un supplemento di 1500€ per le auto a combustibili alternativi... ma i concessionari di tali vetture dove sono?????
 
6937607
6937607 Inviato: 9 Feb 2009 20:18
 

Allora facciamo un resoconto:
macchina= bene utile
moto= bene di divertimento
.............grandissima ca****a...la moto nasce per prima cosa come mezzo per evadere dal traffico cittadino e per risolvere il problema del parcheggio...poi si è scoperto che mettendo il ginocchio a terra ci si diverte pure 0509_si_picchiano.gif No raga così non va bene perchè è un'ingiustizia per prima cosa per la cilindrata(notare che le moto depo guidabili a 18 anni non hanno 400cc), per le 500€ che rispetto alle macchine è una somma ridicola e poi euro 0 e 1...el'euro 2??? O.O quanti di voi hanno una euro 0 e una euro 1??? O.O se popo la tenete o è un pezzo storico o avete un catorcio 0509_si_picchiano.gif
 
6937793
6937793 Inviato: 9 Feb 2009 20:33
 

una euro 1 la ho io!
quando l'ho accesa dopo essere stato via 2 settimane ha fatto una fumata tale che a roma credono ancora di aver eletto il papa!!!
 
6937939
6937939 Inviato: 9 Feb 2009 20:47
 

valentino69 ha scritto:
O.O quanti di voi hanno una euro 0 e una euro 1??? O.O se popo la tenete o è un pezzo storico o avete un catorcio 0509_si_picchiano.gif


Oppure è gente che non può o non vuole permettersi una moto più recente. Perchè? Perchè la moto non è una necessità, ma un divertimento che poi combinazione è anche utile per far meno traffico...
Una moto euro1 è una moto del 2000/2001/2002 anche 2003. Secondo te sono catorci? Ti rifarò la domanda quando dovrai compratela con i tuoi risparmi.

Modera i toni, per favore.
 
6937986
6937986 Inviato: 9 Feb 2009 20:50
 

allora se la mettiamo su questo punto di vista anche la macchina non è un bene di prima neccessità .-. visto che ci sono i sacri autobus .-. e poi io non volevo far del male alle povere moto euro 0 e 1 anzi io amo tutte le moto ma credo che debbanno ampliare la legge anche con gli euro 2
 
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