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Predichella ai meccanici
6659303
6659303 Inviato: 3 Gen 2009 11:25
 

di certo nn è mia intenzione cambiare le abitudini di nessuno.
x quanto ne so io il manuale d'officina è vendibile solo alle officine e mi dispiace x chi lo ha pagato 65 euro e nn c'era l'italiano quando è la prima lingua che ce quando lo apri.
i miei nn sono sfoghi ma semplicemente la mia opinione.anchio alla macchina nuova mi son arrargiato x la manutenzione..CONSAPEVOLE pero che se nei 2anni fosse successo qualcosa senza ricevute (ciao garanzia).tutti mi fate osservzioni sul prezzo e tariffe....io ho gia dato una descrizione della realta poco sopra.
icon_razz.gif tra un po x immedesimarmi in un cliente perfetto i tocchera vendere anche l'atrezzatura icon_asd.gif
 
6659323
6659323 Inviato: 3 Gen 2009 11:29
Oggetto: Re: predichella ai meccanici
 

motomatto ha scritto:


Quando mi spiegherai perche' un cambio olio+controlli costa 150 euro quando se me lo faccio da solo ne spendo 50 compreso il filtro e ci metto un ora ti daro' ragione.....Fino ad allora..... eusa_naughty.gif


Ultimo mio tagliando: cambio olio, verifica (non cambio) oli vari tipo freni e cambio 290 Euro.
Le punterie non le registrano perchè sono idrauliche.
Dato che non ho il conce a portata di mano io sto nel salone esposizione e aspetto quindi vedo che ci mettono poco più di un'ora.
Ora sono in garanzia e vado sempre lì ma in futuro ci penserò bene.
I manuali d'officina sono in vendita e me lo comprerò.
Quella dei concessionari non mi sembra una politica molto furba andando verso un periodo di ristrettezze economiche perchè con dei prezzi così invogliano persone competenti ad aprire officine alternative parallele e perdono una parte di mercato salvo poi magari lamentarsi che non hanno lavoro.

Per novy89
Tornando ai manuali credo che siano di sicuro coperti da copyright e possono essere acquistati per uso personale ma non divulgati gratuitamente in rete.
 
6659376
6659376 Inviato: 3 Gen 2009 11:37
 

allora perche vendere i ricambi?!? dato che chi compra i ricambi se li monta da solo o comunque senza passare da meccanici ufficiali!se tu mi fai lo sconto del 50 % sui ricambi che monti in officina autorizzata allora si, ma se allo stesso prezzo dei ricambi me lo faccio io (con la certezza che il lavoro viene fatto! e se c'e' il manuale acquiatato legalmente tanto meglio! fate prezzi onesti (la categoria) 35 o 40 euro l'ora sono prezzi folli (considerando che io guadagno 6 euro l'ora devo lavorare un giorno per pagare una vostra ora! ma dai!!!) tu parli di costi, ma dato che tutto quello che viene usato viene fatto pagare al clientealla fine a voi resta solo acqua affitto luce e tasse comunali, spiegami come fate ad arrivare a 35,40 euro l'ora! grazie ai manuali riesco a non farmi truffare dai meccanici!!!!!!!
 
6659397
6659397 Inviato: 3 Gen 2009 11:40
 

mah pensate che io nn dia valore ai soldi ??o che sia invornito??
io ho la fortuna di essere indipendente x quel cher riguarda la mia manutenzione quindi la scanpo da queste tariffe...ma se capito da un dentista etc etc etc è uguale...mi trovo a spendere soldi a palate e spesso ingiustificati.
NON HO MAI DETTO CHE CHIEDANO CIFRE ABBORDABILI ...anzi ho TENTATO di spiegare come sia il sistema imposto dalle case(o aleno il nostro singolare esempio)
 
6659419
6659419 Inviato: 3 Gen 2009 11:45
 

se mi rispondi in questi termini e con certi toni è chiaro che nn conisci bene i singoli costi di gestione di una officina!(che onestamente nn mi riguardano visto che sono un dipendente).
comunque molte risposte fa ho gia descritto di come suz da agosto o sett nn ricordo ci ha imposto di alzare il nostro tariffario x rientrare negli standard suzuki.quindi sfogati con loro nn con me.
dariol2 ha scritto:
allora perche vendere i ricambi?!? dato che chi compra i ricambi se li monta da solo o comunque senza passare da meccanici ufficiali!se tu mi fai lo sconto del 50 % sui ricambi che monti in officina autorizzata allora si, ma se allo stesso prezzo dei ricambi me lo faccio io (con la certezza che il lavoro viene fatto! e se c'e' il manuale acquiatato legalmente tanto meglio! fate prezzi onesti (la categoria) 35 o 40 euro l'ora sono prezzi folli (considerando che io guadagno 6 euro l'ora devo lavorare un giorno per pagare una vostra ora! ma dai!!!) tu parli di costi, ma dato che tutto quello che viene usato viene fatto pagare al clientealla fine a voi resta solo acqua affitto luce e tasse comunali, spiegami come fate ad arrivare a 35,40 euro l'ora! grazie ai manuali riesco a non farmi truffare dai meccanici!!!!!!!
 
6659608
6659608 Inviato: 3 Gen 2009 12:20
 

ride_z mi sembra che faccia un discorso più che ragionevole sotto certi punti dui vista. spesso chi vuol mettere le mani sulla moto lo fa senza prendersi la responsabilità di un'eventuale danno cercando di scaricare sulla garanzia una propria negligenza e poi questo porta le case ad avere certi comportamenti diciamo restrittivi icon_rolleyes.gif
un pò come le assicurazioni che costano un capitale perchè tanti fanno i furbi(o almeno così dicono icon_rolleyes.gif )
è vero che i prezzi a volte non stanno ne in cielo ne in terra (ho una smart fourfour ed un paio di tagliandi li ho dovuti fare in mercedes eusa_wall.gif eusa_wall.gif ) ma è anche veri che i costi di gestione di un'officina continuano a moltiplicarsi e chi volete che li paghino se non l'utente finale?
comunque anche il mio meccanico mi voleva far pagare il motul 5100 17.50 ma io l'ho preso su ebuy a 7 euroe la prossima volta metterò addirittura il 7100 che mi sarebbe costato 8 euro contro i 26del mecca icon_rolleyes.gif
 
6660002
6660002 Inviato: 3 Gen 2009 13:21
 

ti ringrazio x aver usato parole probabilmente piu chiare delle mie.
io sulle moto ci vivo di passione...(decisamente dopo l'orario di lavoro)x modifiche ricerche etc.
il mio NON ERA UN DISCORSO ECONOMICO visto che so veder da me conti che nn passano inosservati.nel nostro caso i tempari sono almeno giustificati dalla seriedi controlli che effettuiamo sul mezzo(e come detto prima in controlli in borghese con moto portate da agenti suzuk non hanno riscontrato in noi inadempienze ,irregolarita o carenze) 0509_doppio_ok.gif
spero siate ragionevoli e vogliate capirmi cosa sto dicendo
gsrteo ha scritto:
ride_z mi sembra che faccia un discorso più che ragionevole sotto certi punti dui vista. spesso chi vuol mettere le mani sulla moto lo fa senza prendersi la responsabilità di un'eventuale danno cercando di scaricare sulla garanzia una propria negligenza e poi questo porta le case ad avere certi comportamenti diciamo restrittivi icon_rolleyes.gif
un pò come le assicurazioni che costano un capitale perchè tanti fanno i furbi(o almeno così dicono icon_rolleyes.gif )
è vero che i prezzi a volte non stanno ne in cielo ne in terra (ho una smart fourfour ed un paio di tagliandi li ho dovuti fare in mercedes eusa_wall.gif eusa_wall.gif ) ma è anche veri che i costi di gestione di un'officina continuano a moltiplicarsi e chi volete che li paghino se non l'utente finale?
comunque anche il mio meccanico mi voleva far pagare il motul 5100 17.50 ma io l'ho preso su ebuy a 7 euroe la prossima volta metterò addirittura il 7100 che mi sarebbe costato 8 euro contro i 26del mecca icon_rolleyes.gif
 
6660040
6660040 Inviato: 3 Gen 2009 13:27
Oggetto: Re: predichella ai meccanici
 

novy89 ha scritto:
beh non mi pare che sia illegale postarli a disposizione di chiunque...


Quello è sicuramente illegale visto che andrebbe comprato e pagato icon_asd.gif
 
6660089
6660089 Inviato: 3 Gen 2009 13:33
Oggetto: Re: predichella ai meccanici
 

grazie x appoggiarmi in quello che dico.
io nn tentavo di cam,biare il mondo...ma come scritto nel forum una predichella.
0509_doppio_ok.gif grazie miscia 0509_doppio_ok.gif
Miscia ha scritto:


Quello è sicuramente illegale visto che andrebbe comprato e pagato icon_asd.gif
 
6660116
6660116 Inviato: 3 Gen 2009 13:38
 

ride_z ha scritto:
se mi rispondi in questi termini e con certi toni è chiaro che nn conisci bene i singoli costi di gestione di una officina!(che onestamente nn mi riguardano visto che sono un dipendente).
comunque molte risposte fa ho gia descritto di come suz da agosto o sett nn ricordo ci ha imposto di alzare il nostro tariffario x rientrare negli standard suzuki.quindi sfogati con loro nn con me.

ma allora qual'e' il tuo problema? la diffusione (legale) dei manuali ti toglie lavoro? abbassate i prezzi e il lavoro torna. ti lamenti di quelli che vogliono la garanzia sui danni fatti da loro? prenditela con questi "geni"!
non ho mai capito una cosa sulla garanzia, il lavoro fatto in garanzia alle officine viene rimborsato dalla casa madre?
 
6660184
6660184 Inviato: 3 Gen 2009 13:46
 

dariol2 ha scritto:

non ho mai capito una cosa sulla garanzia, il lavoro fatto in garanzia alle officine viene rimborsato dalla casa madre?

Si e c'è anche tanto "schifo" anche li... non voglio entrare nel dettaglio; ma siamo in italia e di furbi ce ne sono anche troppi! Anche nell'effettuare una riparazione in garanzia (gonfiata!). Mi vien da piangere a sentire ste cose da un meccanico per di più dipendente...che sa, che solo per quanto riguarda la diffusione sul web dei manuali può parlare.
Per il resto è bene che parli di altro... 0509_down.gif
 
6660217
6660217 Inviato: 3 Gen 2009 13:49
 

no a me nn cava il lavoro nessuno.tranquillo che dormo sereno.io ho fatto una osservazione sullo scambiarsi in rete..(dove era nato il forum)i manuali visto che in via teorica e volendo anche pratica sono coperti da copyright.se tu lo compri x me nessun problema ..se tu lo scarichi io mangio lo stesso.

LA MIA ERA UNA PREDICHELLA AI MECCANICI niente di vitale importanza.
comunque si....esempio x la sostituzione della testata in un an400 k7 il tempario di lavoro da (mi pare dalle 4 alle 5 ore)suzuki PAGA come rimborso alla officina mezz'ora di lavoro.
in prsenza di una campagna di richiamo si riesce a star dentro cert tempari.
in caso di anomalia o "difetti"il mecc deve individuare il guasto con diverse prove prima di smontare un testa a vanvera....impiegando ore "x".poi fa il lavoro etc.come vedi nn tornano akll'appello 4 _ 5 ore di lavoro di questo dipendente.i tempi "tecnici "di certe protocolli sono tanti.ma la tariffa minima della vostra ora di lavoro e stabiliota da suz
 
6661340
6661340 Inviato: 3 Gen 2009 16:03
 

dal mio punto di vista il manuale d'officina ti aiuta a risolvere qualche problemino con il fai da te ma niente più, al giorno d'oggi e con l'elettronica che sta infarcendo sempre di più le nostre amate bimbe servono a poco, se non hai gli attrezzi per la diagnostica che te ne fai? il cambio olio filtri pastiglie e tutte quelle operazioni che con poca manualità e quattro attrezzi giusti li fai anche senza la bibbia del meccanico, un pò come è successo con le auto, 20 anni fà aprivi un cofano motore e ti era tutto chiaro, adesso con le auto di ultima generazione se ti cade la cenere di una sigaretta non arriva a terra da tanto che sono complessi, se poi c'è lo zicchichi della situazione e ne combina una peggio di bertoldo pensando che un manuale di officina sia come il libro magico di harry potter bè sono affari suoi
 
6661831
6661831 Inviato: 3 Gen 2009 17:39
 

bhè bisogna ammettere che le officine ufficiali di determinate ditte (suzuki in questo caso) hanno a volte le mani più legate di quanto sembri...sono le case costruttrici che dovrebbero ridimensionare i prezzi...ma a loro non importa perchè il guadagno principale gli perviene dalla semplice vendita dei mezzi! la presenza delle officine ufficiali è una sorta di "servizio al cliente" che ha comprato la moto...
o sbaglio??
 
6662052
6662052 Inviato: 3 Gen 2009 18:14
 

penso che dalle officine ufficiali le case riescano ad ottenere ulteriori guadagni anche perchè vendono ricambi che come tutti sappiamo costano mediamente di più di un pezzo non originale icon_rolleyes.gif il che è abbastanza strano visto che come numeri dovrebbero essere una merce più a buon mercato appunto perchè fatte fare sia per il montaggi della moto che per i ricambi icon_rolleyes.gif
 
6662122
6662122 Inviato: 3 Gen 2009 18:27
 

esatto..se si parla di prezzi o di possibilita di variare i prezzi questa nn dipende in primo luogo dalle concessionarie ma dalle case costruttrici che impongono parametri di vendita di sconto e di tariffari

purtropo anche il prezzo dei ricambi originali è sempre molto alto...ma questo è cosi dall'eta degli scooter.

cosa ci posso fare io a tutto questo..... visto che mi hanno 0509_si_picchiano.gif fin'ora x un argomento che io nn avevo neppure sfiorato?
-Andrew- ha scritto:
bhè bisogna ammettere che le officine ufficiali di determinate ditte (suzuki in questo caso) hanno a volte le mani più legate di quanto sembri...sono le case costruttrici che dovrebbero ridimensionare i prezzi...ma a loro non importa perchè il guadagno principale gli perviene dalla semplice vendita dei mezzi! la presenza delle officine ufficiali è una sorta di "servizio al cliente" che ha comprato la moto...
o sbaglio??
 
6662466
6662466 Inviato: 3 Gen 2009 19:20
Oggetto: Re: predichella ai meccanici
 

Miscia ha scritto:


Quello è sicuramente illegale visto che andrebbe comprato e pagato icon_asd.gif

beh allora speriamo che nessun finanziere entri per caso su questo forum... icon_asd.gif se no ci mettono in manette..
 
6662691
6662691 Inviato: 3 Gen 2009 19:54
 

magari se è anche lui un motociclista potrebbe chiudere un occhio!!!! icon_asd.gif
 
6662854
6662854 Inviato: 3 Gen 2009 20:31
 

-Andrew- ha scritto:
magari se è anche lui un motociclista potrebbe chiudere un occhio!!!! icon_asd.gif
probabilmente non solo si dovrebbe pagare ma anche solo chi è autorizzato può comprarselo il che diventa ancor più paradossale visto che poi si trova abbastanza facilmente ,come del resto i programmi in genere ecc...
 
6662878
6662878 Inviato: 3 Gen 2009 20:36
 

ah hai ragione ma a suz gli frega ben poco purtoppo icon_cry.gif icon_cry.gif
a noi ci arrivano in fattura cd di aggiornamento moto,x sds,poster e una marea di me###ache nn immagini ...tutto senza chiederla. eusa_clap.gif
è un sistema sbagliato ma al quale devi stare 0510_abbraccio.gif
gsrteo ha scritto:
probabilmente non solo si dovrebbe pagare ma anche solo chi è autorizzato può comprarselo il che diventa ancor più paradossale visto che poi si trova abbastanza facilmente ,come del resto i programmi in genere ecc...
 
6662900
6662900 Inviato: 3 Gen 2009 20:40
Oggetto: Re: predichella ai meccanici
 

novy89 ha scritto:

beh allora speriamo che nessun finanziere entri per caso su questo forum... icon_asd.gif se no ci mettono in manette..

guardate che non è illegale scambiarsi manuali d'officina, è lo stesso discorso della musica su emule, sarebbe uno scambio di dati. nessuno vende nulla a qualcun altro. Se io ho un manuale d'officina di un cbr 600 e lo presto ad un mio amico per fare delle riparazioni, cosa faccio di illegale?? è la stessa cosa, ne più ne meno
 
6662958
6662958 Inviato: 3 Gen 2009 20:54
 

solo x capire...allora xche su tinga nn è "regolare"(confermato dai moderatori)lo scambio di tali dati coperti da copyright
 
6663020
6663020 Inviato: 3 Gen 2009 21:05
 

ride_z ha scritto:
solo x capire...allora xche su tinga nn è "regolare"(confermato dai moderatori)lo scambio di tali dati coperti da copyright

allora è irregolare nel tinga, ma no illegale in assoluto
 
6663528
6663528 Inviato: 3 Gen 2009 22:55
 

diciamo che è un discorso molto ampio ove sono presenti varie tematiche ed eccezioni.. io in questo caso parlo da "collega" dato che prima ero un dipendente kawasaki e prima ancora triumph.. è giusto ciò che dici.. ma purtroppo soprattutto ora con l'entrata dell'euro esso ha spinto la gente a farei lavori da se e a trovare le soluzioni (manuali) su internet creando un vero e proprio scambio di dati.. hai ragione comunque su ciò che dici ma noi dipendente e/o clienti nn possiamo farci nulla.. è tutta una questione di azione - effetto.
 
6663611
6663611 Inviato: 3 Gen 2009 23:14
Oggetto: Re: predichella ai meccanici
 

Clazomeno ha scritto:

guardate che non è illegale scambiarsi manuali d'officina, è lo stesso discorso della musica su emule, sarebbe uno scambio di dati. nessuno vende nulla a qualcun altro. Se io ho un manuale d'officina di un cbr 600 e lo presto ad un mio amico per fare delle riparazioni, cosa faccio di illegale?? è la stessa cosa, ne più ne meno


Se io scarico un manule d'officina, ossia un testo tecnico edito da una ditta e coperto da copyright, e lo mantengo nel mio archivio per uso personale senza pagare i diritti a chi lo ha pubblicato violo il copyright e quindi commetto un illecito. Se io lo consultassi online senza mantenermene una copia potrei farlo - stando al tuo paragone è come ascoltare un pezzo musicale alla radio - mica pago tutte le volte che accendo la radio o canticchio l'ultimo successo di Ligabue!

Per quanto riguarda il lavoro di meccanico. In Italia alcune professioni richiedono la registrazione a un Albo professionale (medici, avvocati, giornalisti etc) e praticamente tutte le altre l'iscrizione alla CCIAA. Cioè se io mi voglio far pagare per la mia opera devo essere iscritto alla camera di commercio - che avrà i suoi criteri per dire se posso o no fare IL LAVORO DEL meccanico o l'idraulico etc. cioè farmi pagare da altri per la mia prestazione d'opera. In casa mia posso fare quello che voglio: curarmi il mal di denti, cambiarmi un rubinetto, rettificare l'albero motore - se ritengo di averne le capacità. E posso anche - se qualcuno me lo chiede - dare un parere "gratis e senza impegno" se penso di essere abbastanza esperto. Ovvio che ne risponderò sulla mia pelle se qualcosa non va.
 
6663951
6663951 Inviato: 4 Gen 2009 0:39
 

Senza mandare in giro i manuali i danni derivanti dai tentativi di autoriparazioni sarebbero solo peggiori.

Inoltre è lavoro per voi meccanici quindi non vedo il motivo di lamentarsi.

E' scritto espressamente che se uno mette le mani nella moto la garanzia decade. Se vi sono evidenti segni di manomissione e il cliente non vuole rinunciare alla garanzia semplicemente negategli le riparazioni. Fine dei problemi icon_wink.gif

A parte che non capisco: le spese in garanzia le paga la casa produttrice, mica il meccanico, lui lo stipendio lo prende uguale, se la dovranno poi vedere il cliente e la casa eusa_eh.gif
 
6663965
6663965 Inviato: 4 Gen 2009 0:44
 

urano88 ha scritto:
A parte che non capisco: le spese in garanzia le paga la casa produttrice, mica il meccanico, lui lo stipendio lo prende uguale, se la dovranno poi vedere il cliente e la casa eusa_eh.gif


eusa_think.gif è vero che i pezzi in garanzia la casa madre te li ripaga ma la mano d'opera non sempre
 
6664660
6664660 Inviato: 4 Gen 2009 11:10
 

Ho seguito con attenzione la dinamica di questo topic e penso, date per buone chiaramente le opinioni di tutti, che finche' le officine delle concessionarie lavorassero per bene eseguendo tutte le operazioni che i protocolli di manutenzione prevedono, nessuno si lamenterebbe.
E' vero che i prezzi della manodopera sono alti, ma soprattutto nel caso delle moto giapponesi, eseguendo i tagliandi in maniera scrupolosa non dovrebbero insorgere problemi nel corso della loro vita.Le concessionarie secondo me, almeno alcune, non lasciano liberta' di movimento ai propri meccanici, spesso imponendo la sostizione di pezzi che non andrebbero cambiati ecc. ecc.
Non so se nel caso del nostro amico ride_z funzioni cosi', ma io lo so per esperienza diretta dato che il mio attuale meccanico e' un ex meccanico della concessionaria Honda, e adesso fare manutenzione al mio scooter e' diventato decisamente meno oneroso.
Mi chiedo per esempio perche' l'olio per la mia moto BMW anche in virtu' del fatto che esiste una partnership commerciale con Castrol mi venga proposto a 16,80 al litro quando da un semplice ricambista lo pago 10,50...
Comunque chi trova un buon meccanico, trova un tesoro.
Saluti a tutti e buon anno.
 
6664938
6664938 Inviato: 4 Gen 2009 12:09
 

grazie x aver spiegato anche te come sta le cose.
x urano.....il kio discorso è partito e basato sulla professionalita e sulle su vuoi"teoriche"regole.
quindi se tu spachi qualcosa x smanettare a casa io nn son tenuto a riconoscerlo in garanzia xche suz valuterebbe nn un difetto ma una manomissione.
e........lil materiale in garanzia ci viene messo in fttura il mese successivo se dopo il reso della parte lesa viene riscontrato un "barbatrucco".
quindi .......
shakeman ha scritto:
a....
oltre a costi tariffe etc..ti vernicia i muri in casa tua..ti veste come marionette e devi star zitto.tra tutte e 2 noi..,meglio lasciar stare[quote="shakeman"#6663965]

eusa_think.gif è vero che i pezzi in garanzia la casa madre te li ripaga ma la mano d'opera non sempre
 
6664957
6664957 Inviato: 4 Gen 2009 12:12
 

EraOra ha scritto:
Ho seguito con attenzione la dinamica di questo topic e penso, date per buone chiaramente le opinioni di tutti, che finche' le officine delle concessionarie lavorassero per bene eseguendo tutte le operazioni che i protocolli di manutenzione prevedono, nessuno si lamenterebbe.
E' vero che i prezzi della manodopera sono alti, ma soprattutto nel caso delle moto giapponesi, eseguendo i tagliandi in maniera scrupolosa non dovrebbero insorgere problemi nel corso della loro vita.Le concessionarie secondo me, almeno alcune, non lasciano liberta' di movimento ai propri meccanici, spesso imponendo la sostizione di pezzi che non andrebbero cambiati ecc. ecc.
Non so se nel caso del nostro amico ride_z funzioni cosi', ma io lo so per esperienza diretta dato che il mio attuale meccanico e' un ex meccanico della concessionaria Honda, e adesso fare manutenzione al mio scooter e' diventato decisamente meno oneroso.
Mi chiedo per esempio perche' l'olio per la mia moto BMW anche in virtu' del fatto che esiste una partnership commerciale con Castrol mi venga proposto a 16,80 al litro quando da un semplice ricambista lo pago 10,50...
Comunque chi trova un buon meccanico, trova un tesoro.
Saluti a tutti e buon anno.


questo è un'altro punto che purtroppo capita sempre più spesso , gente che porta a fare il tagliando e si accorge che il filtro olio non viene cambiato ed operazioni di controllo dei serraggi che non vengono fatti come il manuale direbbe ecc.
purtroppo cè sempre chi vuole fare il furbo ed anche per questo porta molti ,oltre alla passione , a cercare di far da se almeno le cose più semplici.
è proprio vero, chi trova un buon meccanico, trova un tesoro. 0509_up.gif
 
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