cioè ipotizzi una turbina che genera una quantità di corrente che poi potrebbe essere usata da un motore elettrico aggiuntivo?
magari da usare alle basse andature e quando si esaurisce la corrente riprende il ciclo normale a scoppio.
o forse lo pensavi come diciamo un "overboost"?

comunque avresti bisogno di due motori elettrici ,uno generatore ed uno che sfrutta la corrente generata quindi peso ,parti meccaniche che assorbono energia ... non saprei
l'ideale sarebbe che il generatore fornisca direttamente la morticità ma non saprei come

Vado molto molto a memoria, ma ricordo di aver letto qcosa, con due o tre numeri buttati giù che dimostrava come i guadagni elettrici possano aiutarti per fare andare un po' di luci e ventole e poco più. Insomma lo sbattimento e la complicazione inevitabile nn vale assolutamente la pena. Peraltro, hai idea delle temperature a cui si può arrivare in una turbina? Bene, in compenso i motore elettrici non sono così felici a lavorare al caldo, per cui eccoti un'ulteriore complicazione sul fronte raffreddamento...
Inoltre, con tutto il fare che si fa ultimamente per l'ottimizzazione dei consumi, com'è che l'industria dell'automobile non si sia ancora inventata nulla del genere? Lì spazio e possibilità di complicare le cose ce n'è molto più che su una moto.

Tutto molto bello, ma in F1 hanno posticipato il debutto del dispositivo per problemi di progettazione.
L'idea non è male di per se, è l'attuabilità che da dei problemi, principalmente a causa delle vibrazioni e delle masse. In breve. Aggiungere un elemento del genere ad un motore la cui struttura di per se viene stressata essendo portante per il corpo vettura implica l'impiego di contro alberi per bilanciare le sollecitazioni causate dallo statore in questione. Altra cosa è fare in modo che il sistema funzioni solo in frenata. Quindi bisognerebbe collegare il dispositivo in modo che solo quando si frena, e cioè quando il motore è passivo rispetto alle ruote (quindi servirebbe una frizione centrifuga o un aggeggio simile) con un solo problema nel ragionamento, che in F1 in staccata le scalate sono tanto rapide e i freni tanto efficienti che per lo più le frizioni sono costruite tipo antisaltellamento sulle moto (non proprio li usano l'elettronica più che la meccanica per riprodurne l'effetto, ma l'idea è quella di limitare gli effetti del freno motore sulle ruote posteriori, quindi di rendere inefficiente anche il dispositivo in questione.

Cioè è più complicato di quello che sembra.

La tua idea potrebbe essere attuabile in un solo caso, che affiancassi al motore un motore elettrico che venisse alimentato attraverso una turbina completamente passiva che generasse corrente per esempio sfruttando i gas di scarico.
Solo che a questo punto dovresti aggiungere una seconda turbina classica per aumentare le prestazioni del motore per consentirgli di sopportare una turbina passiva.

Prendi per esempio un'auto la Delta integrale, o deltone. Ok in un rally si ruppe la turbina, diventando passiva. L'auto perse di colpo quasi 250 Cv e non riusciva più a superare i 90 all'ora. Ora su un auto del genere da 350 Cv circa dovuti principalmente al turbo l'effetto è maggliore, ma tu stai parlando di applicarlo a una moto. Su un motore piccolo, da circa 100 Cv, con una turbina standard questo motore potrebbe arrivare a 150 Cv (ti ricordo che deve essere ancora gestibile attraverso la ciclistica) l'altra turbina diciamo che porta via i 50 Cv in più, perchè deve essere più grande della prima per produrre corrente sufficiente, e perchè comunque la pressione dei gas di scarico è inferiore rispetto a quella di alimentazione. Ci sei. Il tutto per avere al massimo 5-8 Cv in più.

La cosa migliore sarebbe costruire una moto ibrida, alimentata a corrente e con un motore elettrico, la cui corrente viene fornita attraverso un motore a scoppio che funge da generatore. Questa costruzione ha forti limitazioni però per il peso (2 motori is not megl che uan) e per gli ingombri.

Insomma l'idea di per se non è male, è attuarla che diventa problematico.

La cosa migliore in assoluto è fare un motore più piccolo e aggiungere una turbina common-rail. Niente botta d'entrata del turbo, niente funzionamenti anomali, solo 50 Cv in più.

ipotizzando l'impiego su vettura, un alternatore da auto, ha potenze diverse,
la tua moto ha una batteria da 8/9 amp, una vettura piccola 60/65 amp
non so se ti è mai capitato di mettere a banco un alternatore da auto per verificarne l'assorbimento.
non basarti solo su calcoli, guarda le perdite affettive dei vari componenti sotto sforzo.
lampate come nei pulman montano due alternatori in serie, come caso limite, solo per alimentare le misere lampadine di lettura

una turbina, montata su bronzine credo che mal sopporterebbe un carico di una cinghia di trasmissione, o una catena, non potendo essere cuscinettata per via dei giri molto alti.

pensa in quanti avviamenti metti in crisi una batteria con il solo motorino d'avviamento, dovendo l'alternatore ricaricare questo assorbimento di energia

o sono rimasto indietro io, oppure le turbine si sono evolute,
quando le rifacevo io, garret, kkk oldset che erano le piu grosse, giravano tutte su bronzine, i cuscinetti anche ad alto scorrimento non mi ricordo che potessero sopportare i 250 mila giri dell'alberino,a memoria erano solo i volumetrici ad essere cuscinettati, ma ti dico magari sono rimasto indietro io.

ti proporrei invece di prendere in considerazione la dinamo della vecchia 500,
che, alimentato forniva movimento, mentre trascinato forniva energia

secondo il tuo calcolo massimo abbiamo una perdita di 2.7 cavalli, ora sono di meno in una moto, e qualcosa in piu in un auto

innanzi tutto bisogna definire il veicolo, auto o moto?

beh, un impianto del genere da nuovo costerebbe molto, e su un auto non sportiva non so quanto la cosa possa risultare fattibile, visto il blocco formato dal catalizzatore che penalizzerebbe molto la turbina...
su una macchina sportiva, difficilmente si cerca l'economia dei consumi...

anzi... preso dalla curiosità ho provato subito a fare un conto rapido con dati molto "ristretti"
motore di riferimento 2000cc 5cilindri turbo della fiat coupè
pressione turbo originale 0,6 bar
regime di potenza massima (220cv dichiarati) 6500 giri
considerando alla fin fine un coefficiente di riempimento di 1,3 (1,6 sarebbe il massimo)
c'è una portata volumica di 140 litri/s, corrispondente a 182 grammi/s
viene fuori un lavoro necessario isoentropico di 7,7 kw che diventano 9.6 con rendimento del compressore di 0,8.

Mi sfugge quello che intendi dire. Cosa significa che a nuovo costerebbe molto... Io intendo che un'industria automobilistica se crede che una tecnologia sia promettente ci investe dei soldi per poi poterne ricavare (almeno, all'estero funziona così...). Cosa centra poi il discorso del Cat? Cioè, vero che se nn c'è, la contropressione (di tutto un'impianto di scarico, a prescindere dalla presenza di una turbina) è minore, ma nn capisco il nesso.
Per inciso la Gallardo LP560 col nuovo V10 FSI, ha più CV e consuma meno del precedente V10 e la cosa è senza dubbio ben vista anche se è una supersportiva...

Complimenti, bella manualità numerica, si vede che sei "fresco"...
comunque, i nuemri che tiri fuori, se non ho capito male, si riferiscono alla piena potenza, eventualità molto molto rara nell'utlizzo normale.
Inoltre, Andrea, l'ho già accennato i pb di temperatura non sono così irrilevanti ed infine, pensare di accoppiare un alternatore sull'albero di una turbina, seppur dotata di cuscinetti a rotolomento, significa far durare quella turbina molto, molto poco....

quello che intendo è che un sistema a turbina con generatore e motore e tutto quanto, su una macchina nuova verrebbe a costare credo almeno sui 2000€ in più rispetto ad un modello "base", e si avrebbero risparmi in termini di consumi veramente esigui, ovvero il gioco non vale la candela...
un conto è un impianto a metano che da un notevole risparmio economico, su un motore automobilistico di piccola cilindrata la turbina sarebbe alimentata molto meno che sulla mia szr, e il recupero di energia sarebbe microscopico..

si esatto si riferiscono alla piena potenza, però la potenza che tiro fuori dalla turbina è proporzionale alla potenza che richiedo al motore, quindi la percentuale di aiuto data dal motore elettrico sarebbe grossomodo la stessa (esempio, il tutto mi dà un motore da 4 cv, su 50 che ne ha la moto significa l'8% di potenza in più.

perchè la turbina collegata al generatore dovrebbe durare poco? l'alternatore rappresenta un carico resistente tanto quanto lo è la girante di un compressore, no?

No, allora non mi sono spiegato. Se 'sta cosa di recuperare energia da una turbina per generarne di elettrica fosse davvero percorribile e conveniente, allora ci sarebbero già applicazioni sulle auto di oggi, con turbinette atte a contribuire al bilancio energetico globale della vettura. E questo a prescindere, ovvero verrebbe esteso a tutti i motori (magari partendo dai top di gamma a scendere, col tempo) e non come optional o come intendi tu (che non l'ho ancora del tutto capito). Poi, 'sti 2000€ da dove li hai tirati fuori?

comunque, il modo più efficacie per recuperare energia dai gas di scarico è con i turbocompressori, ovvero ciò che sta alla base del cosiddetto "down-sizing", molto di "moda" negli ultimi anni. Sfruttare questa energia, lasciarla nell'ambito meccanico-fluidodinamico innalzando il rendimento volumetrico dei motori, al fine di avere prestazioni e/o riduzioni di consumi.
Peraltro quello delle due turbine era gsrteo, non io...

perchè la turbina collegata al generatore dovrebbe durare poco? l'alternatore rappresenta un carico resistente tanto quanto lo è la girante di un compressore, no?

perchè andrea, l'alternatore aumenta il suo carico in base alla corrente che deve fornire, per il suo carico intendo lo sforzo che ci vuole per farlo girare
questo ti volevo dire quando ti ho chiesto se hai mai misurato un alternatore a banco,

voi state parlando di calcoli alla mano, quindi teorico, io ti sto parlando di rendimento all'atto pratico.

per fugarti ogni dubbio, puoi fare una prova, come feci io tempo fà, montai un alternatore su una motosega per usarlo come generatore casalingo,
comincia ad attaccarci apparecchi elettrici e vedi quanto sforzo è richiesto al motore della sega

bè, ma a parte tutto dovrebbe funzionare un pò.

credo che non ci sia tantissim apotenza da recuperare con la pressione dei gas di scarico, ma tanta dalla temperatura, comunque qualcosa si recupera sempre.

lapressione dei gas di scarico non è elevatissima e la potenza che ci si può ricavare è poca, credo non più di un 2-3% della potenza del motore.

il downsizing serve per far si che la superficie dissipante di calore si apiccole mentre la potenza a disposizione è sempre alta!

il downsizing serve per far si che la superficie dissipante di calore si apiccole mentre la potenza a disposizione è sempre alta!

allora:
l'energia che ricavi andrebbe a delle batterie,ma anche se prendessi delle batte ricaricabili al litio di tipo militare (le migliori che ci sono per prestazioni e tempi di ricarica,ma guarda tu quanti soldi che buttano via per le guerre )
molta energia elettrica se ne andrebbe,dato che le batterie impiegano comunque abbastanza tempo per ricaricarsi,poi sono pesanti da trasportare.
la soluzione sarebbe un apparecchio per l'elettrolisi ,che converta l'acqua in idrogeno e ossigeno da immagazzinare per poi usare l'idrogeno per produrre energia,ma penso costi molto e non penso sia facile trovare delle fuel cell
una volta avevo visto un prototipo di una bmw ibrida che al posto delle batterie aveva dei condensatori(che impiegano un istante per immagazzinare l'energia che gli invii)..ma non so che tipo di condensatori stesse utilizzando

ma sai che l'idea dell'idrolisi non è affatto una brutta idea??

non ho seguito molto l'argomento, però mi ricordo venivano fatti degli esperimenti e perfino facevano andare auto ad idrogeno proprio sfruttando la corrente dell'alternatore per l'idrolisi.
effettivamente questa si che sarebbe una soluzione proprio ottimale, anche perchè potrebbe permettere ad un certo punto di funzionare solamente a idrogeno (dipende da quanta potenza si riesce a ricavare).