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Uscite di gruppo, comportamenti, problemi e incomprensioni
5765837
5765837 Inviato: 23 Set 2008 10:53
 

FilippoCaliari ha scritto:

Sono d'accordo con quanto detto da Sarrusoia ma anche con quanto detto qui sopra da DesmoMatrix.
Non è il caso di fare polemiche adesso. L'incidente c'è stato e non si può tornare indietro, l'unica cosa che tutti possiamo fare (purtroppo per lui a spese di Luca) è imparare la lezione: quando si va in giro in moto in gruppo, ci si deve comportare in modo ancora più responsabile che quando si è da soli. Non si deve stare mai alla ruota di chi ci precede, così come non bisogna mettersi ad andare a destra e sinistra e frenare senza motivo. Altrettanto assurdo è sorpassarsi in continuazione: quando si va in gruppo, si sta in fila e a debita distanza. Se si vuole sorpassare lo si fa dove c'è ampio spazio. Sarebbe buona norma (io lo faccio sempre, ma purtroppo vedo pochi altri in giro farlo) quando si procede in fila e si vede che quello dietro a noi vuole andare più forte, farsi da parte e fargli cenno di passare con la mano sinistra per agevolarlo.
Le gare si fanno in pista, per strada si passeggia in compagnia, ognuno con il suo passo. Cercare di tenere un passo più veloce del nostro per stare dietro ad altri è assurdo e pericoloso. Per chi è un principiante in moto le uscite in gruppo possono essere una splendida occasione per imparare, seguendo (a distanza di sicurezza) le traiettorie e i comportamenti di chi è più esperto.
Una cosa che deve essere chiara, è che l'esperienza per strada non serve ad andare più veloce, non è quello l'obiettivo. Ciò che si impara con il tempo è invece il controllo del mezzo in tutte le condizioni, il più possibile in sicurezza.




Tornando al topic, faccio i complimenti al mitico Rocky per l'idea di questo bel giro, peccato che avessi altri impegni altrimenti mi sarei aggregato volentieri. Speriamo di poterci essere alla prossima! icon_wink.gif





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5766596
5766596 Inviato: 23 Set 2008 12:13
 

io non giudico,
non so bene la dinamica dell'incidente (anche se me l'hanno raccontata più persone)
PURTROPPO sono cose che capitano quando si è in un gruppone..
la mia solidarietà va a LUCA, che dei due è quello che ci ha rimesso..
(luca, l'importante è che non ti sei fatto NIENTE, la moto si aggiusta...)
a desmo va il mio consiglio (non voglio fare il saputello, o lo sbruffone, in fondo ho la moto "seria" da poco più di un mese, ma sono un macinatore di km) di cercare di sfruttare al meglio tutti i messaggi di questo post, in modo che riesca a capire cosa c'è che non va nel suo stile di guida...
non ti sto colpevolizzando desmo, sto solo dicendo che tutto quello che dicono gli altri può tornarti utile per evitare lo stesso errore in futuro..
spero di essere stato chiaro...



tornando in topic
grandissimo rocky... bel giro... e ho potuto "slegare" un po la hornet..
(grazie al gruppo de kubisti...)
al mio ritorno ho notato due cose..
1 la striscia di cera ai lati della gomma posteriore che c'era prima di partire ora è magicamente scomparsa (grazie a harry PORTER... hihihi)
2 sul terminale della mia marmitta è comparso uno strano alone blu... dite che si è scaldata troppo? hihihi

p.s.

ma nessuno cita le foto dei "tortelli on the ROCKY"?
 
5768062
5768062 Inviato: 23 Set 2008 13:56
 

Questo topic nasce dalla separazione dei messaggi OT di questo report

Report 21/09: Gruppo Emilia... Profumi d'autunno..

e potrebbe diventare spunto per discutere dei comportamenti nelle uscite in compagnia, purchè non diventi polemica altrimenti lo si chiude, se non serve (global e admin) chiudetelo direttamente voi icon_wink.gif

Grazie
 
5768225
5768225 Inviato: 23 Set 2008 14:05
 

Capro ha scritto:
Questo topic nasce dalla separazione dei messaggi OT di questo report

Report 21/09: Gruppo Emilia... Profumi d'autunno..

e potrebbe diventare spunto per discutere dei comportamenti nelle uscite in compagnia, purchè non diventi polemica altrimenti lo si chiude, se non serve (global e admin) chiudetelo direttamente voi icon_wink.gif

Grazie


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Ottimo direi.... visto che i toni si sono un po' abbassati e adesso finalmente si può ragionare senza sparare stron.zate (io me per primo...) credo che questo topic possa essere molto utile.... sia ora che in futuro... a tal proposito ho un idea... o per lo meno una bozza d'idea interessante e spero utile.... a tempo debito posterò o farò postare a qualcuno con più visibilità di me.... qualcuno che.... essendo conosciuto.... stuzzichi più la fantasia rispetto ad un DesmoMatrix32 icon_wink.gif
 
5769039
5769039 Inviato: 23 Set 2008 15:00
 

Dallax_77 ha scritto:

mi hanno sempre parlato uguale di te: inchioda nelle curve, molla il gas sui rettilinei, invade le corsie opposte, supera giù di mano, ecc ecc... se hai voglia di fare queste cose vai in pista che per strada non ci sei solo tu ma ci siamo anche noi e vogliamo rimanere in sella alle nostre 2 ruote.



beh...scusate se mi permetto...

uno che guida così (ammesso che sia vero... icon_rolleyes.gif )...non potrebbe andare nemmeno in pista...anche in pista ci sono delle regole...

forse sarebbe più indicato un corso di GUIDA SICURA... icon_mrgreen.gif

occhio sulla strada.... icon_wink.gif
 
5769465
5769465 Inviato: 23 Set 2008 15:33
 

icon_arrow.gif Dallax... logicamente non posso dimostrarti il contrario.... è vero.... con la prima moto ero un pericolo... sia per me che per gli altri.... forse la voglia di dimostrare qualche cosa mi portava a non avere quella sana umiltà di dire.... me ne sto dietro.... e imparo.... tanta gente del vostro gruppo che mi ha criticato.... era presente o a Bardi o in Raticosa.... e li effettivamente... non so come dargli torto...

Con la seconda moto sono cambiato.... quando esco con i ragazzi del GardaLake.... me ne sto in fondo per non ostacolare nessuno e cercare di imparare.... se per caso sto davanti o in mezzo cerco sempre di far passare chi è più veloce/esperto di me.... se sto davanti perché sono sicuro e un discorso.... ma al primo mio accenno di indecisione mi faccio da parte....

Domenica stavo guidando veramente bene.... non ho assolutamente frenato in curva... che tu ci creda oppure no.... stavo semplicemente andando lungo.... e come me è andato lungo Luca.... abbiamo esagerato entrambi....

Ti chiedo una cortesia.... visto che non siamo mai usciti insieme (a parte domenica.... e comunque poi sfido chiunque a restare tranquillo dopo quello che è successo....) evitiamo il.... per sentito dire.... ad infangare una persona ci si mette veramente poco.... e ripulirla non è facile....

Ho chiesto scusa.... ho detto che mi dispiace... ma mi dispiace soprattutto per Luca.... purtroppo per la legge chi tampona ha sempre torto giusto?!?
Io dico solo... abbiamo sbagliato entrambi.... siamo arrivati troppo lunghi e Luca non è riuscito ad evitarmi....

Ora siamo qua a litigare.... invece forse dovremmo pensare alla fortuna che abbiamo avuto.... se Luca invece di cadere a destra fosse caduto a sinistra?!?

Se non avessi controllato e tenuto su la moto sarei finito sotto due macchine.... e allora adesso sareste qua a piangere e ci sarebbero state altre 2 croci in più sulle strade....

Io non voglio litigare con nessuno perché non ne vale la pena... questo topic dovrebbe servire per cercare in futuro di non commettere più gli errori di domenica.... e non una messa in croce di qualcuno o la ricerca di un capro espiatorio..... icon_wink.gif
 
5770413
5770413 Inviato: 23 Set 2008 16:37
 

Un saluto a tutti leggevo per caso la vostra disavventura, io non conosco nessuno di voi tranne il sarrusoia (che saluto) sono dispiaciuto per l'accaduto ma l'importante che nessuno si sia fatto male.
Ho letto le varie interpretazioni sulle responsabilità, se posso dire la mia non c'è nulla da stabilire, in due stavano andando oltre la regolare andatura, uno precede e l'altro segue, che, chi sta avanti inchiodi, o arrivi lungo non toglie o scarica le responsabilità di chi segue! tanto più se stavano tirando! ha mio parere la colpa è solo di chi seguiva, ha dimostrato di essere meno capace di chi stava avanti, tanto più se è anche poco esperto o pericoloso nella guida!

per quanto riguarda la guida di un inesperto o principiante che si lancia in sfuriate senza controllo a mio parere basta non assecondarlo, si rende conto da solo che non è molto simpatico il suo andare almeno in gruppo! (cosa che più o meno fanno o abbiamo fatto tutti)

questa brutta esperienza se non altro è stata una lezione (pagata a caro prezzo) per entrambi.

con il tempo e i km entrambi si faranno l'esperienza necessaria per stare in moto divertendosi ( comunque il botto è sempre dietro l'angolo e lo dico per esperienza!)
un saluto a tutti
 
5772780
5772780 Inviato: 23 Set 2008 19:44
 

vorrei intervenire e dire la mia
non è questione di desmo o luca il fatto è che venendo da castelnuovo in direzione vetto di 30 motociclisti che ho incontrato 20 li ho schivati o fuori mano in curva o in sorpassi azzardati o a velocità assurde...ed è sempre così ogni sabato e domenica che sono in giro....e ogni giorno purtroppo si legge o si sente di cose non belle....questo significa che probabilmente avete una mentalità sbagliata, non tutti x fortuna ma direi molti....quando poi ho visto il povero luca volare e arrivarmi adosso (sono quello della fiesta) ho rivisto in pochi decimi la faccia di tanti amici morti in moto così stupidamente.
Capisco che che con tanta potenza sotto il culo è difficile fare i 50 e capisco che non tutti sono dei capirossi ma pensate alle vostre famiglie, amici, ragazze e cercate di sfogarvi in pista e di fare una gita e non una gara quando siete per strada.....

tornando ai ragazzi incidentati ed in particolare a matrix vorrei dirgli che probabilmente, da come la vedo io, ha ragione per il 70% perchè se l'altro faceva lo stupido è perchè lui glielo ha fatto capire......a buon intenditore....quindi da lui mi aspettavo più sollidarietà e non nascondo che se io fossi stato al suo posto avrei cercato un modo per far si che la mia assicurazione lo aiutasse a sistemare quella che per la maggior parte dei frequentatori di questo sito è molto più di una passione ed aiutarlo a sistemare la moto, anche perchè una stupidata del genere può capitare a tutti e se non ci si aiuta......
 
5773186
5773186 Inviato: 23 Set 2008 20:11
 

Hai pienamente ragione plink, la mentalità di molti oggi guarda alla moto come generatore di adrenalina.
Non dico che a volte girare la manetta sia spiacevole, ma come ho già detto altre volte è giunto da tempo cominciare a fare un "mea culpa" e mettersi a girare rispettando gli altri e se stessi.
Il fatto di esaltare continuamente la piega estrema o il tempo di percorrenza per arrivare al valico fa si che anche chi prende in mano la moto per le prime volte voglia stare al passo e a volte con difficoltà.
Mi ripeto, quando si allaccia il casco bisogna controllare per prima cosa che il cervello sia connesso, poi si puo' girare la chiavetta.
L'ho gia proposto in altri tp, ma nessuno sembra o voglia essersene accorto, come tingavert cominciamo a promuovere giri tranquilli, magari specificandolo nel titolo e quando qualcuno organizza un percorso gli si stia dietro anche per gustarsi quello che sta intorno al nastro d'asfalto.
Se poi si vuole fare il giro da scatenare l'inferno...allora conviene fare come già fanno in tanti, noleggio furgone e poi in pista, senza dimenticare che anche li, nonostante siano state studiate per la velocità immagino non esista anarchia (come stiamo dimostrando esserci sulle strade), ma regole ben precise da rispettare icon_rolleyes.gif ....o sbaglio?
 
5774006
5774006 Inviato: 23 Set 2008 21:01
 

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5774510
5774510 Inviato: 23 Set 2008 21:37
 

Ok in questo topic voglio dire anch'io la mia...
IO C' ERO ! ANCHE SE CON UNA CURVA DI RITARDO !

Io ho visto e sentito Luca ancora con il casco in testa accusare Desmo (vero matrix ?)
Ho però sentito dire dal Luca..."Ok forse è colpa mia...ma anche tu... "
Ho parlato con i ragazzi della Ford che hanno visto volare la moto di luca gli stessi ragazzi che mi raccontavano che la settimana prima un loro amico + o - nello stesso modo ci ha rimesso la pelle...In quella curva mezzo rettilineo eravate in quattro cinque tutti attaccati...IO ero dietro a voi a debita distanza..non mi sono fidato eravate TROPPO attaccati...se c'è una cosa da dire è che desmo non può e non deve fare da capo espiatorio. Per il resto secondo me sono state dette molte cose giustissime ma adesso bisogna trovare una regola per evitare di sfidare ancora la fortuna.
Cià a tut !
doppio_lamp_naked.gif
 
5774671
5774671 Inviato: 23 Set 2008 21:50
 

Beh ragazzi, quando si va allegri, si deve tenere un margine di distanza dall'altro, io quando avevo la Z l'ho imparato bene, perchè ho seguito uno in un dritto clamoroso...

e' spiacevole quando succede, ma chi segue deve sapere ste cose....
 
5775110
5775110 Inviato: 23 Set 2008 22:30
 

Siete tornati a casa interi e questa è già una gran cosa, io non ho capito qualcosa, desmo frena sul dritto, frena in curva e tira troppo tutto insieme? Guida male, invade le corsie ecc. ecc. Se così fosse (e non credo, penso che la verità stia nel mezzo) allora perchè seguirlo da vicino e ingarellarsi con lui? Io me ne sarei stato a debita distanza....... Ma io sono un fermone e come tale, forse, non sento di dover dimostrare niente a nessuno.
 
5775260
5775260 Inviato: 23 Set 2008 22:47
 

nihon ha scritto:
Siete tornati a casa interi e questa è già una gran cosa, io non ho capito qualcosa, desmo frena sul dritto, frena in curva e tira troppo tutto insieme? Guida male, invade le corsie ecc. ecc. Se così fosse (e non credo, penso che la verità stia nel mezzo) allora perchè seguirlo da vicino e ingarellarsi con lui? Io me ne sarei stato a debita distanza....... Ma io sono un fermone e come tale, forse, non sento di dover dimostrare niente a nessuno.


...ribadisco il gruppetto era formato da 4/5 moto non ricordo bene...
 
5775385
5775385 Inviato: 23 Set 2008 23:04
 

icon_eek.gif manico?ingarellarsi?pista?staccate?................
bravi!vi ringrazio per l'immagine di m***a che date di noi motociclisti rispettosi della nostra e altrui vita!GRAZIE! icon_confused.gif

ps:su questo penoso accaduto voglio solo dire che:eravate per strada e non in pista ,quindi questi ragionamenti"sportivi"non valgono una cippa.se quello davanti corre sono catti suoi ,ma se quello dietro lo segue e,non tenendo una adeguata distanza di sicurezza,lo tamponi,beh se lo piglia in saccoccia perche' ha torto marcio!sapete....di solito per strada ci sono anche gli altri icon_cry.gif

ps:mi dispiace molto per l'accaduto,un augurio a luca e scusate l'intromissione ma sono un fermone accanito(in strada)......... doppio_lamp.gif 0509_doppio_ok.gif

quoto nihon soci club "lumache zoppe" icon_mrgreen.gif
 
5775862
5775862 Inviato: 24 Set 2008 6:16
 

aquilasolitaria ha scritto:
icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif 0509_vergognati.gif 0509_vergognati.gif 0509_vergognati.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif 0509_lucarelli.gif 0509_down.gif 0509_marlowe.gif


0510_grattacapo.gif Significato? eusa_think.gif
 
5775890
5775890 Inviato: 24 Set 2008 6:29
 

Io non c'ero e probabilmente non dovrei parlare,ma visto quello che avete scritto mi viene da dire questo:
"la verità di solito stà sempre nel mezzo,Desmo mi sembra avesse una guida un pò troppo esagerata,e Luca gli stava a chiappe.....bè se realmente è così mi sà che la cagata l'avete fatta entrambi...forse però chi stava dietro di più!
Io se vedo che quello che mi precede ha una guida un pò così,non mi lamemnto dopo,lo lascio andare prima......
Scusate se mi sono intromesso....
 
5775945
5775945 Inviato: 24 Set 2008 7:03
 

Dispiace sempre leggere che in un'uscita che avrebbe dovuto avere lo scopo di divagarsi un pò, qualcosa non sia andato per il verso giusto e due componenti del Gruppo sono entrati in collisione.

Dispiace perchè non è lo scopo dell'uscita, ma si sa può succedere. Visto che lo spirito dell'uscita era quello di divertirsi in sella con altri Motociclisti del Gruppo, Gruppo bisogna fare nel bene e nel male.. capisco sulle prime le reazioni a caldo, ho ragione io, hai torto tu. Desmo e Luca io di sicuro non ero presente, ma siete entrati in collisione e da quel poco che ho potuto leggere prendetevi la colpa al 50% ognuno di voi e se volete trasformare questa brutta esperienza in qualcosa di utile, parlatene da amici, parlatene con il Gruppo con cui siete usciti, siate pronti ad accettare le critiche. Solo in questo modo potete evitare la prossima volta qualcosa del genere e solo in questo modo potete crescere da Motociclisti, e non sto dicendo che non lo siete, solo che non si finisce mai di imparare. Ringraziate il Signore che nessuno abbia riportato gravi conseguenze fisiche, questo è già importante. Nell'utlima settimana ho soccorso due ragazzi caduti dalla moto per una banale scivolata, uno di loro che sembrava non essersi fatto nulla e dietro mia insistenza di farsi controllare in ospedale ha un vertebra rotta e ne avrà per circa 4 mesi tra gesso e tutore.

Desmo, forse l'hai scritto in un eccesso foga per i commenti che leggevi che ti davano torto. Ma credimi il 99% dei Motociclisti non stacca mai il cervello, almeno non una percenutale così alta. Se dovessi staccare il cervello vorrebbe dire che mi faccio guidare dalla moto e non sono io che guido la moto, la moto bisogna sentirsela sotto il culo, avere la padronanza del mezzo, che non significa sentirsi il Valentino della situazione. Vuoi sapere quelè il mio stile di guida? Sia quando esco in Gruppo sia quando sono solo? Sto sempre molto attento e quando incontro qualcuno che si vuole ingarellare, o che nel traffico cittadino mi si attacca al culo, gli do strada e con un braccio lo invito a passare. Potrai pensare che faccio la figura del C.....E o meglio del Fermone (termine che preferisco e mi si addice) e son felice di farlo. In città, nelle strade urbane non è staccare una ruota avanti che ti porta sul podio della vita.. anzi, qualche volta purtroppo il contrario.

Si è vero Desmo, hai ragione quando dici che mi sto facendo un mazzo tanto contro questi maledetti guard-rail e leggere storie come la vostra non mi rallegra affatto, ma non ve ne faccio neanche una colpa. Già il fatto che ne state parlando qui, testimonia in cuor vostro che qualcosa andrebbe rivisto, e forse non si ha nè il coraggio di dirlo pubblicamente, nè l'orgoglio. Un Uomo prima che un Motociclista si riconosce quando riconosce i suoi sbagli, e senza andare nel merito dei fatti caro Desmo caro Luca, qualcosa di sicuro avete sbagliato.

Incontatevi e datevi la mano, e la miglior cosa che potete fare (se non ci sono danni fisici ad entrambi di voi, e spero che sia così) tutto il Gruppo che ha partecipato all'uscita e chi volesse, organizzi una colletta per sistemare le moto e poi andatevi a prendervi una birra (una icon_mrgreen.gif ) tutti insieme. Se accogliete questo mio suggerimento fammi sapere dove posso inviarVi il mio contributo.

Ciao belli e spero di leggere ben altre cose in futuro icon_wink.gif
 
5776339
5776339 Inviato: 24 Set 2008 8:14
 

Quoto Cento40 per l'idea della colletta...anche perchè Luca lo è andato a prendere un mio amico con il carro attrezzi...mi ha detto che la moto è messa veramente male...quasi da buttare...ed in più gli hanno anche RUBATO il codone....robe da pazzi....
Quindi come si fa?Chiedo consiglio al mod.
 
5776418
5776418 Inviato: 24 Set 2008 8:23
 

PORTER ha scritto:
Quoto Cento40 per l'idea della colletta...anche perchè Luca lo è andato a prendere un mio amico con il carro attrezzi...mi ha detto che la moto è messa veramente male...quasi da buttare...ed in più gli hanno anche RUBATO il codone....robe da pazzi....
Quindi come si fa?Chiedo consiglio al mod.

Ma veramente??? Vabbè, se l'idea della colletta prende piede(magari con un numero postepay o qualcosa di simile), io il mio piccolo contributo lo metto volentieri perchè Luca torni presto in sella, a patto che non si ingarelli più con Desmo icon_wink.gif
 
5776458
5776458 Inviato: 24 Set 2008 8:28
 

Già in altre occasioni è stato fatto. Chiedete il permesso preventivo a Davide e poi organizzatevi con la PostPay, aprite un Topic ad hoc e inserite qui il link.. icon_wink.gif
 
5776479
5776479 Inviato: 24 Set 2008 8:30
 

io c'è!!!!!
a condizione però che si prenda una DUCATI icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
5776512
5776512 Inviato: 24 Set 2008 8:34
 

Io vi dò una manina...volentieri.....
icon_arrow.gif Maurizio....sei proprio in Mod eusa_boohoo.gif 0509_up.gif
 
5776575
5776575 Inviato: 24 Set 2008 8:40
 

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Io c'e'
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5776636
5776636 Inviato: 24 Set 2008 8:46
 

Gruppo nel bene e nel male.. state dimostrando quanto di meglio possa esprimere un Gruppo di Motciclisti! 0509_up.gif
 
5776733
5776733 Inviato: 24 Set 2008 9:01
 

mai vista una cosa del genere, siete un mito tutti.
Anche se non son del gruppo magari un paio di "gettoni" li metto anche io per solidarietà...
 
5776823
5776823 Inviato: 24 Set 2008 9:14
 

sto cercando di mettermi in contatto con Luca...vi faccio sapere....
 
5776867
5776867 Inviato: 24 Set 2008 9:19
 

PORTER ha scritto:
sto cercando di mettermi in contatto con Luca...vi faccio sapere....


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5776909
5776909 Inviato: 24 Set 2008 9:23
 

va be a sto punto se vi ci scappa c'e' anche il serbatoio della mia moto un po abbozzato........ icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
a parte i scherzi... andate calmi in strada.
un augurio a luca (pure se non lo conosco)
lamps
 
5776925
5776925 Inviato: 24 Set 2008 9:26
 

Se posso mettere becco e poi tacere...questo topic è la classica dimostrazione della ipocrisia che regna sempre più spesso da queste parti, tutti pronti a scivere topic sul paraschiena, sul rispetto del CdS e via dicendo e poi cosa leggo nel forum sicurezza e prevenzione? Una disputa fra centauri per chi corre, chi piega di più, ecc.... Se avete qualcosa da recriminare almeno fatelo nel forum regionale o ancora meglio via mp.
 
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