Leggi il Topic


Indice del forumForum Autovelox, Patenti e Leggi

   

Pagina 2 di 2
Vai a pagina Precedente  12
 
Cosa significa postazione autovelox “ben visibile”?
5894816
5894816 Inviato: 5 Ott 2008 21:40
 

Lette alcune considerazioni, a questo punto mi viene in mente una bozza per l'interrogazione al Ministero?

Citazione:
Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocità devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all'impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi, conformemente alle norme stabilite nel regolamento di esecuzione del presente codice


Innanzitutto io verificherei ciò che abbiamo assunto come “vero”, con la domanda 1):

1) Con “postazione di controllo” si intende la sola apparecchiatura o l'insieme agente / auto / apparecchiatura?

2) Con il termine “ben visibile” cosa si intende? Si intende che la “postazione di controllo” deve essere visibile a distanza e se sì, a che distanza? Oppure basta che la postazione sia visibile solo quando ci si trova a transitarci a fianco?


Ci sarebbe anche una domanda 3), da fare solo nel caso in cui 1) e 2) abbiano risposte particolari:

3) Se la risposta alla domanda 2) fosse che la “postazione di controllo” deve essere visibile a distanza e se la risposta alla domanda 1) fosse che per “postazione di controllo” si intende la sola apparecchiatura, posto che alcune apparecchiature sono fatte in modo da non poter essere avvistate a grande distanza (autovelox 104 C2, telelaser ecc.), bisogna utilizzare un cartello o dispositivo di segnalazione per renderla “ben visibile”.

Cosa ne pensate?
doppio_lamp.gif
 
6000785
6000785 Inviato: 15 Ott 2008 11:23
 

Durante questi giorni passati, anche se oberato di lavoro, ho cercato la risposta alla domanda 1 e solo su di un altro forum ho letto che per postazione intendono il complesso uomo-apparecchiatura, ma credo che il dubbio sia legittimo;

La domanda 2 è il fulcro della discussione pertanto "nulla questio";

L'unica che mi lascia peprplesso è la domanda 3, intendi utilizzare un ulteriore cartello da apporre ai piedi della postazione o un qualsiasi altro dispositivo, es. lampeggiante, da installare sulla postazione?

Comunque le domande così strutturate sono chiare, ora speriamo che anche una eventuale risposta lo sia.

icon_wink.gif
 
6004601
6004601 Inviato: 15 Ott 2008 16:33
 

Grifo ha scritto:
per postazione intendono il complesso uomo-apparecchiatura


E nelle postazioni fisse?

Che c'è il poliziotto dentro il box? icon_asd.gif
 
6004816
6004816 Inviato: 15 Ott 2008 16:52
 

almandithule ha scritto:


E nelle postazioni fisse?

Che c'è il poliziotto dentro il box? icon_asd.gif


E' esattamente quello che ho pensato anch'io, ho riportato il dubbio solo perchè era scritto su di un forum tecnico.

Comunque non credo che la domanda infici un eventuale quesito.


icon_wink.gif
 
6007385
6007385 Inviato: 15 Ott 2008 19:50
 

La domanda 1) credo sia importante perché:

a) se si considera l'insieme agente / autovelox allora la visibilità è garantita dalla presenza dell'agente, SE questo è presente ovviamente;

b) diversamente, bisogna capire bene cosa si intende per apparecchiatura visibile, l'ipotesi del cartello l'ho fatta io vedendo alcuni box presenti in autostrada che riportano la dicitura "autovelox".

Cosa dici Grifo, possiamo impostare la lettera su queste basi? Cioè, ritieni necessarie e sufficienti le mie 3 domande?
 
6008260
6008260 Inviato: 15 Ott 2008 20:33
 

Cosa significa postazione autovelox “ben visibile”?

Mi sembra chiaro cosa significa ben visibile, ma di fatto poche lo sono.. ho presente quei due velox piazzati sulla via Aurelia prima e dopo di Marina di San Nicola:
icon_arrow.gif Link a pagina di Maps.google.it

Uno è piazzato dietro a un cartello stradale e l'altro dietro a un secchione della spazzatura... regolari??? Ben visibili???

A mio vedere ben visibile deve essere ben visibile... a una distanza adeguata a quello che è il limite max di velocità.

Aggiungerei anche che una postazione ben visibile lo è se segnalato oltre che da un cartello anche da un segnale luminoso giorno e notte.. per eventuali condizioni meteo, un autovelox dovrebbe sempre essere presidiato da un postazione delle F.d.O. almeno nelle ore di punta e di maggior traffico.
 
6009332
6009332 Inviato: 15 Ott 2008 21:26
 

Davide ha scritto:

Cosa dici Grifo, possiamo impostare la lettera su queste basi? Cioè, ritieni necessarie e sufficienti le mie 3 domande?
Aspetto un paio di risposte, appena le ho ti faccio sapere. icon_wink.gif
 
6009414
6009414 Inviato: 15 Ott 2008 21:31
 

Grazie Cento per l'intervento anche se, permettimi, meriti una 0510_amici.gif
Cento40 ha scritto:
Mi sembra chiaro cosa significa ben visibile, ma di fatto poche lo sono.. ho presente quei due velox piazzati sulla via Aurelia prima e dopo di Marina di San Nicola.

Uno è piazzato dietro a un cartello stradale e l'altro dietro a un secchione della spazzatura... regolari??? Ben visibili???

Oltre a riportare questa utile segnalazione hai fatto altro?

Quando trovi queste "presunte" violazioni basta fare una cosa semplicissima: due foto e tre raccomandate, una al Sindaco, una alla stazione dei CC competente territorialmente e una al giornale locale, con le quali segnali la "presunta" irregolarità della postazione.

Basta così poco e a volte funziona. icon_wink.gif

Cento40 ha scritto:
Aggiungerei anche che una postazione ben visibile lo è se segnalato oltre che da un cartello anche da un segnale luminoso giorno e notte.. per eventuali condizioni meteo,
Questo sarebbe l'optimum, ma molto utopistico.

Cento40 ha scritto:
un autovelox dovrebbe sempre essere presidiato da un postazione delle F.d.O. almeno nelle ore di punta e di maggior traffico.
E questo credo che sia inutile, basterebbe la presenza delle FdO per far sì che tutti limitino la velocità, inoltre non ci sarebbero abbastanza uomini per garantire gli altri servizi. icon_wink.gif
 
6009500
6009500 Inviato: 15 Ott 2008 21:37
 

Un uomo ad occhio come fa a dire se vai a 90 o a 91? icon_mrgreen.gif l'autovelox serve per rilevare l'effettiva velocità.. è ora di finirla con una velocità non commisurata!!! icon_evil.gif

No non ho segnalato i velox a nessuno... e qui ti dò ragione avrei potuto farlo.. anche se in qualche modo li ho resi inattivi per alcuni giorni icon_mrgreen.gif

Come?

Non si dice icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
6017224
6017224 Inviato: 16 Ott 2008 17:03
 

art. 142 CdS C. 6-bis.: “Le postazioni di controllo sulla rete stradale per il rilevamento della velocità devono essere preventivamente segnalate e ben visibili, ricorrendo all'impiego di cartelli o di dispositivi di segnalazione luminosi, conformemente alle norme stabilite nel regolamento di esecuzione del presente codice”
Leggo e basta: imo
1) le postazioni devono essere preventivamente segnalate ricorrendo all'impiego di cartelli etc...
2) le postazioni devono essere ben visibiliDiversamente argomentando si finirebbe per ammettere la possibilità di segnalare con cartelli visibilissimi una postazione invisibile, chiara contraddizione in termini. A mio parere deve essere ben visibile la postazione autovelox, e quindi anche il solo fatto di occultarla in auto costituisce motivo di ricorso icon_wink.gif
 
6017425
6017425 Inviato: 16 Ott 2008 17:19
 

dalla motivaqzione della sentenza citata sopra....
...... la ratio della preventiva informazione, unica in entrambe le ipotesi, si rinviene nell'obbligo di civile trasparenza gravante sulla P.A., il cui potere sanzionatorio in materia di circolazione stradale non è tanto ispirato dall'intento della sorpresa ingannevole dell'automobilista indisciplinato, in un logica patrimoniale captatoria, quanto da uno scopo di tutela della sicurezza stradale e di riduzione dei costi economici, sociali ed ambientali derivanti dal traffico veicolare, nonché di fluidità delle circolazione.....
 
6020708
6020708 Inviato: 16 Ott 2008 20:58
 

Scusa belzebelze a quale sentenza ti riferisci?
 
6023337
6023337 Inviato: 17 Ott 2008 8:49
 

A questa sentenza: Cassazione Civile, sez. II, 17 novembre 2006, n. 24526.

Comunque il periodo riportato da belzebelze si riferisce alla mancata segnalazione della postazione autovelox su strade di categoria C e D.

icon_wink.gif
 
6031048
6031048 Inviato: 17 Ott 2008 19:46
 

Grifo ha scritto:
A questa sentenza: Cassazione Civile, sez. II, 17 novembre 2006, n. 24526.

Comunque il periodo riportato da belzebelze si riferisce alla mancata segnalazione della postazione autovelox su strade di categoria C e D.

icon_wink.gif

perfetto icon_wink.gif nera quello, solo che mi interessava una sentenza (esattamente quella) che palesasse la ratio della norma ai fini interpretativi. Comunque, non so se avete avuto modo di vedere questo
Link a pagina di Youtube.com
è ben visibile.... cosa?
 
6106914
6106914 Inviato: 25 Ott 2008 13:18
 

In questi giorni ho avuto modo di sentire la spiegazione da parte di un giudice di pace.

Lui la vede così per l'autovelox 104 c/2
- Se è su cavalletto, ci vuole vicino l'agente, il tutto ben visibile in strada
- Se è sull'auto, questa deve essere ben riconoscibile (auto di servizio)
 
6122486
6122486 Inviato: 27 Ott 2008 12:30
 

Mi intrometto...
Adeguatamente segnalati...secondo voi esperti è anche necessario che la postazione fissa sia segnalata da doppio cartello verticale (quello posto prima della postazione e quello posto sulla postazione) o è sufficiente solo il cartello che anticipa la postazione fissa?
Nelle autostrade sono doppiamente segnalati (almeno quelli che ho visto io), mentre in altre strade alcune volte c'è il solo cartello che avverte in anticipo la postazione....
 
6143914
6143914 Inviato: 29 Ott 2008 9:38
 

Non sono esattamente un esperto, ma è sufficiente il cartello che anticipa la postazione, mentre questa deve comunque essere ben visivile (nell'accezione fumosa dlineata). icon_wink.gif
 
6221500
6221500 Inviato: 5 Nov 2008 18:52
 

Davide ha scritto:
In questi giorni ho avuto modo di sentire la spiegazione da parte di un giudice di pace.

Lui la vede così per l'autovelox 104 c/2
- Se è su cavalletto, ci vuole vicino l'agente, il tutto ben visibile in strada
- Se è sull'auto, questa deve essere ben riconoscibile (auto di servizio)


Non mi sento di condividere in pieno questo, se pur qualificato, personale parere.

In questi giorni di latitanza ho cercato altri pareri qualificati e tutti mi hanno confermato che per postazione si intende solo l'apparecchiatura, anche se, ad onor del vero, sfogliando il dizionario

Citazione:
postazione:

1a TS milit., collocazione, disposizione strategica di armi e soldati
1b TS milit., luogo riparato e difeso in cui sono disposti i soldati e sono collocate le armi
2 CO estens., luogo in cui si trova un operatore, un cronista, ecc., durante la realizzazione di programmi televisivi o radiofonici.
Link a pagina di Demauroparavia.it
il dubbio potrebbe permanere.

Pertanto se di interpretazione autentica parliamo lasciare la prima domanda non costa nulla.

icon_arrow.gif Davide quando vuoi.
icon_wink.gif
 
6224068
6224068 Inviato: 5 Nov 2008 22:07
 

Grifo ha scritto:
...In questi giorni di latitanza ho cercato altri pareri qualificati e tutti mi hanno confermato che per postazione si intende solo l'apparecchiatura, anche se, ad onor del vero, sfogliando il dizionario...

Una curiosità: erano di agenti o giudici?

Comunque ok, se vuoi procedo a preparare meglio la lettera, te la sottopongo e poi la inoltriamo sperando in una risposta celere icon_wink.gif
 
6231662
6231662 Inviato: 6 Nov 2008 19:27
 

Davide ha scritto:

Una curiosità: erano di agenti o giudici?
2 / 1 ma non togato / 1 altro appartenente al mondo giurisprudenziale.

Aspetto tue notizie
icon_wink.gif
 
6302901
6302901 Inviato: 15 Nov 2008 0:23
 

Grifo ha scritto:
2 / 1 ma non togato / 1 altro appartenente al mondo giurisprudenziale.

Aspetto tue notizie
icon_wink.gif


scusa sarò scemo io ma che significa 2 / 1 ma non togato / ! altro... icon_rolleyes.gif
 
7132682
7132682 Inviato: 9 Mar 2009 14:53
 
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 2 di 2
Vai a pagina Precedente  12

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Autovelox, Patenti e Leggi

Forums ©