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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Multe e sanzioni in Svizzera, info e link utili
14784491
14784491 Inviato: 22 Dic 2013 12:23
Oggetto: Sanzione arrivata dalla Svizzera, scelte possibili?
 

Ciao a tutti, mi ero già rivolto a questo forum in passato per capire come avrei potuto scegliere di comportarmi nel caso ricevessi una multa dalla Svizzera.
Avevo già ricevuto preziose delucidazioni in merito dall'Esperto in legge Eldainen.

Ora verbale alla mano che ho ritirato l'altro giorno, per posta raccomandata tramite avviso di giacenza, volevo riporre tutta la questione e cercare di capire cosa posso fare visto che l'importo è veramente elevato per le mie finanze. (Lo so che chi sbaglia paga e la legge non la faccio e dovrei pagare e punto, ma questa spesa mi rovinerebbe visti i tempi che corrono e sto cercando di tutelarmi icon_sad.gif)
Il 10 Agosto 2013, alle ore 19.06 (che no se sbaiemo), XXXXX XXXXX circolava in sella alla motocicletta targata XXXXXX, sulla strada pincipale no. 29, nell'abitato di San Carlo, Comune di Poschiavo, in direzione di Pontresina. All'altezza della casa Manfredotti, nonostante il limite di velocità segnalato di 50km/h, l'imputato viaggiava a velocità molto elevata , ovvero - dedotta la tolleranza di 5 km/h - 78km/h, e con ciò a 28km/h oltre il consentito. Questa condotta è da ascrivere a grave negligenza non avendo l'inputato tenuto d'occhio la velocità e considerando che era a conoscenza del limite massimo o che perlomeno avrebbe dovuto esserlo in base all'apposita segnaletica presente prima del punto di misurazione.

XXXXX XXXXXX è colpevole di infrazione grave alle norme della circolazione.
La persona inputata è punita con una pena pecuniaria di 20 aliquote giornaliere di 60 CHF, sospesa con la condizionale per un periodo di prova di 2 anni.
La persona imputata è inoltre punita con una multa di CHF 500.
In caso di mancato pagamento per colpa, la multa sarà sostituita con una pena detentiva di 5 giorni.

Le spese procedurali sono addebitate alla persona imputata, con ciò è tenuta a pagare:
- multa CHF 500
- disborsi in contanti CHF 120
- tasse CHF 450
importo fatturato CHF 1070 che al cambio attuale fanno 874€ circa

Vedo poi sotto:
Rimedi legali:
Contro il presente decreto d'accusa, ai sensi dell'art. 354 CPP, la persona imputata e le altre persone colpite possono interporre per iscritto entro 10 giorni opposizione alla procura pubblica, Sennhofstrasse 17, 7001 Coira. Ad eccezione di quella della persona imputata, le opposizioni vanno motivate. Se non vi è valida opposizione, il decreto d'accusa diviene sentenza passata in giudicato.

Pene pecuniare pronunciate senza la condizionale multe e spese passate in giudicato sono da pagare entro 30 giorni dalla notifica all'Amministrazione delle finanze dei grigiorni, Seinbruchstrasse 18, Casella Postale, 7001 Coira, tramite la polizza di versamento allegata

Nel caso in cui la pena pecuniaria pronunciata senza la condizionale eo la multa non veongono pagate per colpa, la persona condannata dovrà scontare la pena detentiva sostitutiva menzionata.
Cosa significa esecuzione con la condizionale? Dapprima la pena non viene scontata, ma è sospeta, Ciò significa che la pena pecuniaria (parziale) per il moemnto non deve essere pagata. Multa e spese secondo la fattura devono però sempre essere pagate, anche in caso di sospensione della pena pecuniaria con la conzionale.
Nel caso di importi considerevoli, su richiesta il termine di pagamento può essere prolungato, oppure puòl essere richiesto di effettuare un pagamento rateale. Richieste motiivate pe riscirtto sono da inoltrare all'Amministrazione delle finanze de Grigioni,..... etc etc

Quindi ricapitolando correggetemi se sbaglio:

Se io decido di non pagare la multa di 500 CHF entro i 30 giorni questa si trasforma in 5 giorni di detenzione. L'arresto si scatena se entro in svizzera entro 3 anni, visto che la multa va in prescrizione dopo questo periodo di tempo.

Mentre i 120CHF di disborsi in contanti e 450 CHF di tasse saranno teoricamente sempre dovuti. Anche se non risulta che la polizia arresti per far pagare le cifre spese per effettuare una decisione giusto? ok ma quindi metti che mi fermino dopo i 3 anni, io corro qualche rischio o posso stare completamente tranquillo?


Per quanto riguarda la pena pecuniara di 20 aliquote giornaliere di 60 CHF è una storia a sè, che indipentemente da cosa decida di fare con la multa e le altre spese, si annulla se per i prossimi 2 anni non commetto infrazioni giusto? Cioè il fatto di non pagare la multa non costituisce un ulteriore infrazione in sè tale per cui la pena pecuniaria possa diventare effettiva vero?

Alla scelta del pago non pago, un eventuale patteggiamento o ricorso possono essere vie intelligenti da percorrere? Se sì come,...è meglio puntare a un patteggiamento o a una sorta di ricorso del tipo non ho visto la segnaletica per qualche motivo, vi prego datemi un consiglio? (ho solo pochi giorni di tempo per muovermi)
Se faccio passare 3 anni e poi ho la sicurezza che se torno in Svizzera sono pulito, la tentazione di fare questo sacrificio è forte.
D'altra parte se l'importo che so fosse stato 300€ li avrei anche pagati seppur con fatica ma li avrei pagati, ma quasi 1000€ mi fa malissimo icon_sad.gif.

Altra cosa non si può decidere di farsi 5 giorni in galera al posto di pagare la multa? la fedina penale si sporcherebbe solo in territorio svizzero o anche altrove? E' una scelta che qualcuno decide di fare? gli dico sono pentito voglio farmi la galera per non pagare la multa, anche se comunque dovrei pagare le altre spese icon_sad.gif vero?

Aggiungo giusto qualche dettaglio sugli articoli menzionati nel verbale:
Decreto d'accusa
Art. 352 CPP
Nel procedimento penale
Persona imputata: io
in applicazione deli artt. 34,36,42,44,47 e 106 CP; art. 352 CPP; è decretato
XXXX XXXX è colpevole d'infrazione grave alle norme della circolazione giusta gli artt. 27 cpv. 1 LCStr e 32 cpv. 1 LCStr in unione all'art. 90 cpv. 2 LCStr

Vedo che la data del verbale è 5 dicembre, comunicato il 12 dicembre, l'avviso di giacenza mi è arrivato il 20 dicembre e lo ritirato il 21 cioè ieri. Quindi gli eventuali 10 giorni per far ricorso non so da quando partono effettivamente...dalla data del ritiro ? dell'avviso di giacenza? o dalla data di comunicazione?
Nel caso di ricorso che motivazioni utili potrei tentare di dare? Veramente non mi ero accorto del limite.

Bo non so che fare, Aiutatemi vi prego,
Grazie e buon natale a tutti
 
14784539
14784539 Inviato: 22 Dic 2013 13:22
Oggetto: Phantomhunter
 

Anche la mia auto e'stata immortalata dal radar a San Carlo.Ti dico la mia auto,perché a me hanno fatto la rogatoria internazionale,cioè mi e'arrivata la polizia di frontiera italiana a casa,e dalla svizzera non mi è arrivato nulla,e visionando poi nei loro uffici le foto,la foto riguardante la targa era nitidissima,invece la foto riguardante il guidatore(fondamentale quando c'e'un procedimento penale in svizzera,ricordatelo bene,non c'entra nulla con le leggi italiane,anzi dimenticale proprio)era totalmente illeggibile,e per ora non mi è arrivato nessun verbale.Il mio consiglio prima di pagare e' chiedere la visualizzazione della foto sul davanti,perché a mio parere in quei giorni il radar non andava benissimo,perché leggendo tutti i post qua,il mio caso e'unico,e visto che la mia multa e'stata fatta lo stesso giorno della tua e nel medesimo posto,magari anche a te e'andata"bene"!!!...non pagare nulla prima di vedere entrambe le foto,ovvio io abito a 20 km da Poschiavo,tu non so,ma comunque puoi chiedere sempre di mandartele,o se no,non pagare,ma non entrare in svizzera per almeno cinque anni.Se abiti lontano e non e'necessario per te entrarci può essere una soluzione,non corretta,ma noi della zona,nutriamo dei forti dubbi sul funzionamento corretto dell'apperecchiatura....e si che!!....se funzionava bene,io viaggiavo in una giornata limpidissima,e la foto sul davanti non è venuta,il sole era altissimo,e poi io non faccio colonna,ma non entro nei paesi a più di 80 all 'ora di abitudine,soprattutto in svizzera,in zone che conosco a mena dito,e dove i radar sono ovunque!!..mah in bocca al lupo
 
14784907
14784907 Inviato: 22 Dic 2013 21:37
 

Quello ricevuto è già un decreto di accusa, ovvero già una condanna, quindi l'autorità ha ritenuto accertato che alla guida c'era tu. Dubito che ricorsi o contestazioni della foto avrebbero altri effetti se non aumentare i costi procedurali.

Puoi fare 5 giorni di prigione al posto di pagare chf 500, ma rimarrebbero comunque dovute tasse e spese che non vengono commutate. Lo stesso vale se lasci passare i tre anni prima di tornare in Svizzera. La fedina penale se si paga la multa o si scontano i giorni di prigione non si sporca.

Se non paghi tasse e spese non rischi l'arresto, al massimo in linea del tutto teorica delle misure esecutive (sequestro di veicoli) ad esempio, se l'autorità preposta all'incasso venisse a sapere che ti trovi in Svizzera e hai beni di valore con te, circostanza però del tutto remota.

La pena pecuniaria sospesa funziona come hai capito: se nei prossimi due anni non commetti altri reati penali non dovrai pagarla. Non pagare la multa non è un reato penale e non fa decadere la condizionale.
 
14794054
14794054 Inviato: 2 Gen 2014 14:35
 

Eldainen ha scritto:
Quello ricevuto è già un decreto di accusa, ovvero già una condanna, quindi l'autorità ha ritenuto accertato che alla guida c'era tu. Dubito che ricorsi o contestazioni della foto avrebbero altri effetti se non aumentare i costi procedurali.

Puoi fare 5 giorni di prigione al posto di pagare chf 500, ma rimarrebbero comunque dovute tasse e spese che non vengono commutate. Lo stesso vale se lasci passare i tre anni prima di tornare in Svizzera. La fedina penale se si paga la multa o si scontano i giorni di prigione non si sporca.

Se non paghi tasse e spese non rischi l'arresto, al massimo in linea del tutto teorica delle misure esecutive (sequestro di veicoli) ad esempio, se l'autorità preposta all'incasso venisse a sapere che ti trovi in Svizzera e hai beni di valore con te, circostanza però del tutto remota.

La pena pecuniaria sospesa funziona come hai capito: se nei prossimi due anni non commetti altri reati penali non dovrai pagarla. Non pagare la multa non è un reato penale e non fa decadere la condizionale.


Grazie per la tempestiva risposta, e auguri di buon anno!...Quindi alla peggio, se scegliesse di non pagare e mi dovessi trovare per ragioni di lavoro o piacere costretto a passare per la svizzera e venissi fermato, dovrei scontarmi i 5 giorni di prigione e pagare le spese.
Ho chiamato l'ufficio dei Grigioni e mi hanno detto che c'è chi ha scelto di farsi la prigione, sarebbe una cosa tanto pericolosa? C'è qualcuno che conosci che l'ha fatto che è stato trattato male o cose simili? se non ci fosse quel rischio, nell'eventualità, farei la prigione per sentirmi apposto.
 
14795282
14795282 Inviato: 3 Gen 2014 17:26
 

Di regola pene così brevi vengono scontate in celle di accettazione, oppure nella cosiddetta sezione aperta, dunque non in regime ordinario con detenuti ordinari. Inoltre le carceri in Svizzera non sono ambienti così terribili. Di regola si è in cella da soli, o al massimo in due e l'ambiente è relativamente normale. Su Realta (il carcere grigionese) non ho mai sentito storie dell'orrore per lo meno...
 
14797864
14797864 Inviato: 6 Gen 2014 10:22
Oggetto: Multa x eccesso di velocità con auto aziendale
 

Buongiorno Eldainen, ti volevo chiedere un consiglio in quanto è arrivata una multa per eccesso di velocità sulla A3 nel cantone di st. Gallen con un auto aziendale a me assegnata. Ero sul tratto con velocità 120 km/h e credo a causa di lavori o manutenzione il limite era stato ridotto a 80km/h. Praticamente è arrivata in azienda la segnalazione che transitavo a 122 Km/h in un tratto limite 80 km/h tolta la tolleranza eccedevo di 36 km/h. Viaggio spesso attraverso alla svizzera e generalmente sono sempre attento ai limiti di velocità, ma questa volta non ricordo esattamente come sia successo forse ho tardato a rallentare. Ora l'azienda deve comunicare il nominativo di chi era alla guida,in quanto c'è il penale, entro questa settimana, io ero in macchina con una collega ma credo che stessi guidando io. In questo caso posso richiedere prima la foto o fornisco i mie dati e si verificherà la foto oppure inoltro copia del mio documento alla polizia che ha richiesto i dati? se confermata cosa devo aspettarmi? Dovrei farmi assistere da un legale del luogo? Grazie in anticipo per un tuo consiglio
 
14797865
14797865 Inviato: 6 Gen 2014 10:25
Oggetto: Autovelox Basilea con targa tedesca
 

Salve a tutti, e' il mio pirmo post, saluto tutti cordialmente! Qualche giorno fa credo (faccio scongiuri!) di aver preso un autovelox a Basilea con un'auto targata tedesca. Che succede? C'e' accordo fra Svizzera e Germania? Grazie, buon anno e complimentiper il forum!!!!
 
14802224
14802224 Inviato: 9 Gen 2014 14:31
 

Eldainen ha scritto:
Di regola pene così brevi vengono scontate in celle di accettazione, oppure nella cosiddetta sezione aperta, dunque non in regime ordinario con detenuti ordinari. Inoltre le carceri in Svizzera non sono ambienti così terribili. Di regola si è in cella da soli, o al massimo in due e l'ambiente è relativamente normale. Su Realta (il carcere grigionese) non ho mai sentito storie dell'orrore per lo meno...


Certo, capisco.

Come temevo mi è arrivata l'altro giorno anche la sanzione amministrativa collegata di altri 298 CHF.
Con sospensione del diritto a condurre da marzo a giugno 2014.
Quindi in totale con la penale farebbero 1368 CHF, 1100€ icon_cry.gif icon_cry.gif

La sanzione amministrativa si prescrive in 5 anni giusto? o anche quella in 3?
Se non la pagassi entro 30 giorni ci sarebbero interessi moratori? non ho letto questa specifica, nemmeno che la pena viene tramutata in giorni di galera.

Esempio vado in svizzera fra 3 anni quando si è prescitta la penale ma non la amministrativa, e mi dovessero fermare, potrebbero sequestrarmi il mezzo perchè sanno che non l'ho ancora pagata?

Per quanto riguarda la moto invece sarebbe libera di circolare anche con altri conducenti dopo i 3 o i 5 anni?

E poi mi chiedo se non avessi ritirato le raccomandate e le avessi ignorate, avrei potuto farlo?

Grazie, poi dovrei avere il quadro completo, almeno credo

Buona giornata
 
14802701
14802701 Inviato: 9 Gen 2014 19:17
Oggetto: Re: Multa x eccesso di velocità con auto aziendale
 

Wrelly ha scritto:
Buongiorno Eldainen, ti volevo chiedere un consiglio in quanto è arrivata una multa per eccesso di velocità sulla A3 nel cantone di st. Gallen con un auto aziendale a me assegnata. Ero sul tratto con velocità 120 km/h e credo a causa di lavori o manutenzione il limite era stato ridotto a 80km/h. Praticamente è arrivata in azienda la segnalazione che transitavo a 122 Km/h in un tratto limite 80 km/h tolta la tolleranza eccedevo di 36 km/h. Viaggio spesso attraverso alla svizzera e generalmente sono sempre attento ai limiti di velocità, ma questa volta non ricordo esattamente come sia successo forse ho tardato a rallentare. Ora l'azienda deve comunicare il nominativo di chi era alla guida,in quanto c'è il penale, entro questa settimana, io ero in macchina con una collega ma credo che stessi guidando io. In questo caso posso richiedere prima la foto o fornisco i mie dati e si verificherà la foto oppure inoltro copia del mio documento alla polizia che ha richiesto i dati? se confermata cosa devo aspettarmi? Dovrei farmi assistere da un legale del luogo? Grazie in anticipo per un tuo consiglio


Se c'è il dubbio su chi era alla guida spetta all'azienda richiedere alla polizia copia della foto per poter procedere con l'identificazione del conducente. È una prassi assolutamente normale.
 
14802702
14802702 Inviato: 9 Gen 2014 19:19
 

@ phantomhunter

Non è una sanzione amministrativa, sono le tasse e spese di giudizio per la procedura amministrativa di divieto di circolare. Come le tasse e spese penali non vengono commutate e non si prescrivono.
 
14802705
14802705 Inviato: 9 Gen 2014 19:21
Oggetto: Re: Autovelox Basilea con targa tedesca
 

onlysky ha scritto:
Salve a tutti, e' il mio pirmo post, saluto tutti cordialmente! Qualche giorno fa credo (faccio scongiuri!) di aver preso un autovelox a Basilea con un'auto targata tedesca. Che succede? C'e' accordo fra Svizzera e Germania? Grazie, buon anno e complimentiper il forum!!!!


Anche la Germania fa parte della convenzione europea in ambito di circolazione stradale dunque immagino esisterà ina procedura analoga a quella esistente con l'Italia. Non so dare indicazioni precise tuttavia in quanto non ho mai avuto casi con la Germania.
 
14803533
14803533 Inviato: 10 Gen 2014 12:29
 

Eldainen ha scritto:
@ phantomhunter

Non è una sanzione amministrativa, sono le tasse e spese di giudizio per la procedura amministrativa di divieto di circolare. Come le tasse e spese penali non vengono commutate e non si prescrivono.


perfetto quindi rientrano sempre nel discorso se vado dopo i 3 anni..c'è la possibilità remota che mi vengano richieste, pena sequestro del mezzo. In quel caso non sarebbe neanche male perchè alla peggio le pagherei ma subiscono interessi moratori? Se sì di quanto?

Non c'è la possibilità di fare qualche lavoro socialmente utile al posto del carcere e/o multa/spese?

In definitiva tu cosa mi consiglieresti di fare? (anche eventuali vie di mezzo)

Grazie mille veramente,
se potessi ti pagherei una cena, perchè capsico il fastidio che puoi provare a continuare a rispondere a tutte ste domande a gratis icon_sad.gif
 
14803955
14803955 Inviato: 10 Gen 2014 17:09
 

Si corretto, il rischio è una procedura di sequestro su beni che hai con te (contante, veicoli, etc.), ma è un'eventualità abbastanza remota.

Il lavoro socialmente utile può in principio sostituire le pene di breve durata, tuttavia per quanto ne so è limitato ai residenti.

A mio avviso chiedi una dilazione, anche CHF 100.- al mese, e pian piano paghi tutto.

Nessun bisogno di pagare cene, se non volessi rispondere alle domande non mi sarei messo a disposizione. Non ti preoccupare.
 
14806441
14806441 Inviato: 13 Gen 2014 9:29
Oggetto: Re: Autovelox Basilea con targa tedesca
 

Eldainen ha scritto:
Anche la Germania fa parte della convenzione europea in ambito di circolazione stradale dunque immagino esisterà ina procedura analoga a quella esistente con l'Italia. Non so dare indicazioni precise tuttavia in quanto non ho mai avuto casi con la Germania.


Grazie Eldainen!!. Avendo superato il limite di 30 km/h su un limite di 80, da quanto ho letto nel forum, sara' pure salata! Paghero', come e' giusto che sia. Un saluto e grazie ancora della tua disponibilita'
 
14806495
14806495 Inviato: 13 Gen 2014 10:05
 

Eldainen ha scritto:
Si corretto, il rischio è una procedura di sequestro su beni che hai con te (contante, veicoli, etc.), ma è un'eventualità abbastanza remota.

Il lavoro socialmente utile può in principio sostituire le pene di breve durata, tuttavia per quanto ne so è limitato ai residenti.

A mio avviso chiedi una dilazione, anche CHF 100.- al mese, e pian piano paghi tutto.

Nessun bisogno di pagare cene, se non volessi rispondere alle domande non mi sarei messo a disposizione. Non ti preoccupare.


Ho capito.
Sto appunto valutando se chiedere questa dilazione.
Ma volevo approfondire il discorso, vado in Svizzera fra 3 anni, nel senso, nel caso mi fermassero per un controllo, mi possono sequestrare (possibilità remota, quindi sembra che sia più raro che possibile) il mezzo. Non me lo sequestrerebbero però se gli pagassi queste spese lì al momento, giusto? quello che mi interessa di più è capire se andrei incontro a eventuali interessi moratori / sanzioni aggiuntive.
Sai rispondermi con certezza?

Grazie infinite
 
14806547
14806547 Inviato: 13 Gen 2014 11:00
 

Giusto come hai riassunto, e corretto anche che hai facoltà di depositare contanti invece che lasciare li il veicolo. Gli interessi moratori sono del 5%.
 
14806849
14806849 Inviato: 13 Gen 2014 15:17
 

Solo una domanda: cosa è previsto per uso improprio delle luci fendinebbia anteriori? Perché in autostrada direzione Coira mi sono dimenticato di spegnerle dopo la fitta nebbia al S. Bernardino. Ho superato una pattuglia della polizia, dopodiché ho avuto l’impressione che questa volesse sorpassarmi a sua volta, si sia fermata un po’ dietro di me sull’altra corsia e poi abbia infine accelerato bruscamente per uscire dall’autostrada. Eldainen, secondo te si è segnata la targa e mi arriverà qualcosa a casa o mi avrebbero fermato subito?
 
14806951
14806951 Inviato: 13 Gen 2014 16:41
 

Eldainen ha scritto:
Giusto come hai riassunto, e corretto anche che hai facoltà di depositare contanti invece che lasciare li il veicolo. Gli interessi moratori sono del 5%.


Ho capito, quindi considero 5% per ogni anno di ritardo più o meno.

Quindi su 868 di spese (570 penale + 298 amministrativo) in CHF in 10 anni arriverebbero a 1137 CFH ossia 220€ in più circa..

Ho capito se non c'è altro da sapere e non ho sbagliato a parlare ora devo solo scegliere che fare...


Correggimi se sbaglio icon_smile.gif


Grazie mille Eldainen, sei stato gentilissimo.
 
14807115
14807115 Inviato: 13 Gen 2014 18:33
 

Sono CHF 43,40 all'anno di interessi per un totale dopo 10 anni di CHF 1'302.
 
14807120
14807120 Inviato: 13 Gen 2014 18:36
 

Blueyes ha scritto:
Solo una domanda: cosa è previsto per uso improprio delle luci fendinebbia anteriori? Perché in autostrada direzione Coira mi sono dimenticato di spegnerle dopo la fitta nebbia al S. Bernardino. Ho superato una pattuglia della polizia, dopodiché ho avuto l’impressione che questa volesse sorpassarmi a sua volta, si sia fermata un po’ dietro di me sull’altra corsia e poi abbia infine accelerato bruscamente per uscire dall’autostrada. Eldainen, secondo te si è segnata la targa e mi arriverà qualcosa a casa o mi avrebbero fermato subito?


Sono CHF 40.- di multa per i fendinebbia anteriori e CHF 40.- per quelli posteriori. Se erano accesi entrambi CHF 80.- in tutto.
 
14807232
14807232 Inviato: 13 Gen 2014 19:46
 

Eldainen ha scritto:
Sono CHF 40.- di multa per i fendinebbia anteriori e CHF 40.- per quelli posteriori. Se erano accesi entrambi CHF 80.- in tutto.

Solo 40 allora...speriamo bene va.
 
14808037
14808037 Inviato: 14 Gen 2014 12:04
 

Eldainen ha scritto:
Sono CHF 43,40 all'anno di interessi per un totale dopo 10 anni di CHF 1'302.


Esatto avevo sbagliato il conto.
Quindi non è un interesse composto, ma semplice, altrimenti l'importo sarebbe ancora superiore.

Stamattina ho chiamato la signorina dell'ufficio che mi ha mandato la sanzione amministrativa, mi ha detto che se non pagavo mi sarebbe arrivato il sollecito ma che non avrei avuto problemi se non pagassi.
A patto di rispettare il divieto di circolazione per il periodo indicato.

Naturalmente ci sarebbero gli interessi di mora e cadremmo nei ragionamenti ipotetici che abbiamo già fatto: Ossia mi beccano c'è la possibilità che mi chiedano le spese e al max devo pagare l'importo comprensivo degli interessi di mora pena sequestro del mezzo.

Quindi il 5 % è applicato anche sulle spese penali, non è che ci sono sanzioni aggiuntive ad aumentare ulteriormente l'importo, vengono trattate allo stesso modo. Questo mi interessava.

Quindi ipoteticamente se un giorno dovessei avere la residenza in svizzera prima pago meglio è per evitare questi interessi giusto? Cioè se decidessero di volermi far pagare, pago con gli interessi e finisce li, li non c'è una cosa simile a equitalia che dopo 20 anni che non pago mi presenta il conto icon_smile.gif..li se capita pago e basta se non voglio farmi ipotecare immobili o proprietà che ho in svizzera. (Comunque parliamo sempre di possibilità remota)

Invece scusa, se mio papà o altro conducente decidesse di andare in svizzera con quella moto e io non pagassi nessuna multa, sarebbe a rischio anche lui? ossia potrebbero sequestrargliela? anche se non è lui l'autore del misfatto?
Mi avevi già detto di sì. (quindi correggimi solo se sbaglio)

E dopo il periodo di prescrizione della multa invece nessun problema se trovassero un altro conducente a guidare (mio padre o altri), o se trovassero me potrebbero chiedermi le spese ma indipendentemente dalla moto.

Poi mi hanno detto che se non pago e la multa va prescritta, e per caso commetto un'altra infrazione dopo il periodo di prescrizione, è possibile che abbiamo memoria è che le nuove sanzioni ne risentano. E' corretto? Quindi dovrei stare moolto più attento.

Scusa, veramente sto diventando paranoico me ne rendo conto icon_smile.gif
Spero che tu abbia ancora pazienza di rispondermi.

Grazie.

Ho un aggiornamento, ho chiamato anche un signore che gestisce la procedura penale, mi ha detto che essendo un delitto il periodo di prescrizione dovrebbe essere di 7 anni, non di 3. E' corretto?
Inoltre mi ha detto che non era certo del fatto che se io non pagassi e trovassero un altro conducente sulla moto entro il periodo pre prescrizione sul territorio svizzero scattasse per forza di cose il sequestro.
Dipende dall'ufficio dell'amministrazine delle finanze. E mi ha detto che sulle spese penali la mora è del 4%.
Sai se queste info sono corrette?

Grazie ancora.

Ultima modifica di PhantomHunter il 14 Gen 2014 14:47, modificato 1 volta in totale
 
14808215
14808215 Inviato: 14 Gen 2014 14:42
 

Si è tutto corretto quel che dice:

- gli interessi degli interessi sono illegali in CH, quindi l'interesse è semplice;

- il 5% si applica anche alle tasse e spese di giustizia penali, esattamente come per le tasse e spese di giustizia amministrative;

- con gli anni è sempre e solo il 5% che si applica. Ovviamente se l'autorità deve promuovere una procedura di sequestro bisognerà pagare anche le spese dell'ufficio esecuzione che esegue il sequestro (qualche centinaio di franchi) oltre che le spese di deposito dell'eventuale veicolo sequestrato;

- scusa ma non ricordo chi è il proprietario della moto. Ad ogni modo gli unici sequestri possibili sono nei confronti del debitore e dei suoi beni. Quindi se la moto è tua, poco importa che alla guida vi sia una terza persona, il bene se si trova in Svizzera è a rischio sequestro;

- l'aver fatto andare in prescrizione la multa non evita la recidiva. Quindi si, nei registri di Polizia la multa rimarrà iscritta e in caso di nuova infrazione sarai considerato recidivo.
 
14808232
14808232 Inviato: 14 Gen 2014 15:01
 

Eldainen ha scritto:
Si è tutto corretto quel che dice:

- gli interessi degli interessi sono illegali in CH, quindi l'interesse è semplice;

- il 5% si applica anche alle tasse e spese di giustizia penali, esattamente come per le tasse e spese di giustizia amministrative;

- con gli anni è sempre e solo il 5% che si applica. Ovviamente se l'autorità deve promuovere una procedura di sequestro bisognerà pagare anche le spese dell'ufficio esecuzione che esegue il sequestro (qualche centinaio di franchi) oltre che le spese di deposito dell'eventuale veicolo sequestrato;

- scusa ma non ricordo chi è il proprietario della moto. Ad ogni modo gli unici sequestri possibili sono nei confronti del debitore e dei suoi beni. Quindi se la moto è tua, poco importa che alla guida vi sia una terza persona, il bene se si trova in Svizzera è a rischio sequestro;

- l'aver fatto andare in prescrizione la multa non evita la recidiva. Quindi si, nei registri di Polizia la multa rimarrà iscritta e in caso di nuova infrazione sarai considerato recidivo.



Grazie:
Ho un aggiornamento, ho chiamato anche un signore che gestisce la procedura penale, mi ha detto che essendo un delitto il periodo di prescrizione dovrebbe essere di 7 anni, non di 3. E' corretto?
Inoltre mi ha detto che non era certo del fatto che se io non pagassi e trovassero un altro conducente sulla moto entro il periodo pre prescrizione sul territorio svizzero scattasse per forza di cose il sequestro.
Dipende dall'ufficio dell'amministrazine delle finanze. E mi ha detto che sulle spese penali la mora è del 4%.
Sai se queste info sono corrette?


comunque il proprietario non sono io..è mio padre...
 
14808287
14808287 Inviato: 14 Gen 2014 15:37
 

Scusami, io avevo capito che avessi preso soltanto una multa. Potresti cortesemente citarmi il dispositivo della condanna completo (infrazione a quale articolo, entità del superamento, ammontare della sanzione, etc.), perché a dipendenza di questo è possibile che abbia ragione la persona con cui hai parlato.
 
14808330
14808330 Inviato: 14 Gen 2014 16:02
 

Eldainen ha scritto:
Scusami, io avevo capito che avessi preso soltanto una multa. Potresti cortesemente citarmi il dispositivo della condanna completo (infrazione a quale articolo, entità del superamento, ammontare della sanzione, etc.), perché a dipendenza di questo è possibile che abbia ragione la persona con cui hai parlato.



L'entità del superamento sono 28km/h (già considerata la tolleranza) oltre il limite dei 50 in un centro abitato.
Si tratta di una sanzione grave, in applicazione deli artt. 34,36,42,44,47 e 106 CP; art. 352 CPP; è decretato
XXXX XXXX è colpevole d'infrazione grave alle norme della circolazione giusta gli artt. 27 cpv. 1 LCStr e 32 cpv. 1 LCStr in unione all'art. 90 cpv. 2 LCStr
Entità della sanzione 1070CHF 500 di multa + 570 (tra esporsi in contanti e spese)
più un 20 aliquote giornaliere da 50CHF pena sospesa con la condizionale.

Quindi in questo caso è 7 anni?

Ma l'unica cosa che cambia è dai 3 ai 7? nient'altro spero.

Invece per il discorso proprietario...se è mio papà e lui va in svizzera (o qualcun'altro a cui ho venduto la moto) che io paghi o non paghi non rischia comunque nulla, me lo confermi?

mi ha detto inoltre che anche se la pena si è commutata dopo i vari ammonimenti c'è sempre comunque la possibilità di pagare per evitare la detenzione. Quindi nel caso andassi in svizzera anche prima del periodo di prescrizione potrei pagare li al momento o sbaglio? sempre considerando eventuali interessi di mora...

Grazie.
 
14808367
14808367 Inviato: 14 Gen 2014 16:32
 

Allora, l'infrazione nel caso di specie è un delitto punito a mezzo della pena pecuniaria, con sanzione accessoria della multa.

La multa in quanto tale, si prescrive in 3 anni secondo l'art. 109 CPS. Tuttavia sorge il dubbio nel caso concreto se anche la multa inflitta come pena accessoria nell'ambito di un delitto segua la medesima prescrizione della contravvenzione quale pena principale, oppure se invece segua la medesima prescrizione dei delitti.

Non è purtroppo una risposta scontata da dare così su due piedi e sinceramente non saprei che cosa dire. È un tema tecnico che necessiterebbe un approfondimento non da poco di dottrina e giurisprudenza. Nel dubbio meglio considerare che la prescrizione sia quella più lunga per le pene, ovvero in concreto 5 anni (art. 99 cpv. 1 lett. e CPS) e non 7 anni come riferito telefonicamente.

Io tenderei comunque a dire che la prescrizione rimane quella di 3 anni dal momento che rimane pur sempre una multa, tanto più inferta quale pena accessoria.
 
14808371
14808371 Inviato: 14 Gen 2014 16:36
 

Eldainen ha scritto:
Allora, l'infrazione nel caso di specie è un delitto punito a mezzo della pena pecuniaria, con sanzione accessoria della multa.

La multa in quanto tale, si prescrive in 3 anni secondo l'art. 109 CPS. Tuttavia sorge il dubbio nel caso concreto se anche la multa inflitta come pena accessoria nell'ambito di un delitto segua la medesima prescrizione della contravvenzione quale pena principale, oppure se invece segua la medesima prescrizione dei delitti.

Non è purtroppo una risposta scontata da dare così su due piedi e sinceramente non saprei che cosa dire. È un tema tecnico che necessiterebbe un approfondimento non da poco di dottrina e giurisprudenza. Nel dubbio meglio considerare che la prescrizione sia quella più lunga per le pene, ovvero in concreto 5 anni (art. 99 cpv. 1 lett. e CPS) e non 7 anni come riferito telefonicamente.

Io tenderei comunque a dire che la prescrizione rimane quella di 3 anni dal momento che rimane pur sempre una multa, tanto più inferta quale pena accessoria.


Grazie mille,,,
solo queste ultime 2 domande scusa:
Invece per il discorso proprietario...se è mio papà e lui va in svizzera (o qualcun'altro a cui ho venduto la moto) che io paghi o non paghi non rischia comunque nulla, me lo confermi?

mi ha detto inoltre che anche se la pena si è commutata dopo i vari ammonimenti c'è sempre comunque la possibilità di pagare per evitare la detenzione. Quindi nel caso andassi in svizzera anche prima del periodo di prescrizione potrei pagare li al momento o sbaglio? sempre considerando eventuali interessi di mora...

Poi spero di smetterla icon_sad.gif
 
14808532
14808532 Inviato: 14 Gen 2014 18:30
 

Per la prima domanda: confermo.

Per la seconda domanda: posso parlare solo per il Canton Ticino, dove per prassi si viene arrestati sul momento, ma se si riesce a far arrivare tutti i soldi, interessi e spese comprese si viene rilasciati subito.

Però non posso garantire che anche in altri Cantoni venga fatto lo stesso, anche perché in principio una pena commutata non dovrebbe più poter venire ricondotta a multa... insomma è un rischio che non correrei...
 
14810453
14810453 Inviato: 16 Gen 2014 10:06
 

Eldainen ha scritto:
Per la prima domanda: confermo.

Per la seconda domanda: posso parlare solo per il Canton Ticino, dove per prassi si viene arrestati sul momento, ma se si riesce a far arrivare tutti i soldi, interessi e spese comprese si viene rilasciati subito.

Però non posso garantire che anche in altri Cantoni venga fatto lo stesso, anche perché in principio una pena commutata non dovrebbe più poter venire ricondotta a multa... insomma è un rischio che non correrei...


Grazie mille ancora.
La prima domanda già mi ha messo il cuore in pace, visto che non è una cosa che riguarda mio padre e lui è libero di andare con la sua moto (quella con cui io ho commesso l'infrazione).

Ok mettiamo che per il canton grigioni funzioni alla stesso modo del canton ticino...Ossia mi diano la possibilità di pagare per evitare la detenzione.
Facendo un esempio, mettiamo che fra 3 anni la pena non si sia ancora prescritta e io mi veda costretto a trasferirmi in Svizzera per motivi di lavoro. Se io chiamassi l'ufficio dicendo che devo venire di lì per questi motivi, e sono intenzionato a saldare, non penso che mi dicano di no, mettiamo che mi dicano di sì..
A quel punto che spese dovrei affrontare, sarebbero solo gli eventuali interessi del 5% sulle spese? e anche sull'eventuale multa (commutata in detenzione ma comunque pagabile)?
O ci sarebbero altre sanzioni o spese accessorie?

Esempio tutti i solleciti (a proposito quanti ne mandano, dopo un po' smettono?) che magari mi avrebbero mandato in quei 3 anni perchè vedono che non ho pagato, contribuirebbero ad aumentare ulteriormente le spese (di comunicazione ad esempio)? se sì di quanto? La procedura penale/amministrativa andrebbe avanti con aumento delle spese?
L'imporatnte poi è che se non pago non si avvalgano di metodologie per costringermi a pagare anche se resto in Italia, o è possibile?

Cioè se la multa è 500 570 sono le spese penali e 298 le spese amministrative.
Tot 1368 CHF, fra 3 anni secondo te cosa potrebbero diventare? Vorrei capire se dovrei affrontare semplicemente solo gli interessi di mora o c'è qualcos'altro...

Perchè il mio approccio sarebbe voglio pagare se sono costretto a tornarci, so che è scorretto, ma sto pensando di adoperare questo approccio..a meno che la cifra non schizzi alle stelle..
Se poi ho la fortuna di doverci andare dopo la prescrizione sarei per così dire apposto..

Dopo la tua risposta prenderò la mia decisione definitiva.
Scusa le ripetizioni, ma ti prego di rispondere a tutte le domande, o almeno a quelle che sai..

UPDATE: ho scritto all'amministrazione delle finanze del canton grigioni e non mi hanno risposto. Mi hanno detto che non rispondono. Perchè se non pago devo arrangiarmi con un avvocato. Mi ha detto che le leggi sono variabili, mi ha riconfermato che c'è semrpe la possiblità di pagare anche dopo la commutazione della pena. E che non si parlerebbe dei soli interessi di mora ma anche delle spese esecutive e di sollecito. Mi ha detto inoltre che trattandosi di una cifra considerevole sopra i 1000 CHF, potrebbero avvalersi di un avvocato per riscattare il mancato pagamento anche all'estero. E' vera questa cosa? cioè se io non pago posso venire toccato anche se resto in Italia? o me l'hanno detto solo per spaventarmi?
Grazie infinite Eldainen

Ultima modifica di PhantomHunter il 16 Gen 2014 15:12, modificato 1 volta in totale
 
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