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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Multe e sanzioni in Svizzera, info e link utili
11982713
11982713 Inviato: 15 Giu 2011 1:38
 

email555 ha scritto:


poi passa... fidati
alla fine e' una roulette senza possibilita' di vincita anche girando tranquilli con tutto perfetto ed in regola

se gira di sfiga sei morto....
meglio evitarla
appena mi ripiglio dalla botta sfruttero' l'italietta che poco ho girato in moto
forse non e' cosi' malvagia


Uguale, io indipendentemente da tutto non ci metterò mai più piede.

Comunque COME SI PAGA? icon_eek.gif
 
11982892
11982892 Inviato: 15 Giu 2011 7:43
 

Ciao,
allora se paghi anche in ritardo non succede niente. Da quello che racconti ti hanno inviato soltanto il cedolino di versamento rosa per i pagamenti in Svizzera. Se non sei lontano chilometri e chilometri dalla Svizzera recati in qualunque ufficio postale svizzero e effettua il pagamento.
Altrimenti se devi fare il pagamento dall'Italia ti serve per forza l'IBAN e in questo caso devi prendere contatto telefonico con loro. Mi sembra strano che non rispondano al telefono (rispondono sempre), sei sicuro che stai chiamando in orari di ufficio corretti? Fossi in te chiamerei fra le 10.00 e le 12.00, rispettivamente fra le 14.00 e le 16.00.
 
11986851
11986851 Inviato: 15 Giu 2011 20:23
 

email555 ha scritto:


poi passa... fidati
alla fine e' una roulette senza possibilita' di vincita anche girando tranquilli con tutto perfetto ed in regola

se gira di sfiga sei morto....
meglio evitarla
appena mi ripiglio dalla botta sfruttero' l'italietta che poco ho girato in moto
forse non e' cosi' malvagia


Sarà, è da almeno 30 anni che ammiro quel paese, ci andrei a vivere domani, anche se so' che non sono tutte rose e fiori., Però la trasparenza e la corretteza dei rapporti stato-cittadino sono esemplari e tanto mi basta.

Io penso che la roulette sia quella italiana, dove su strade a doppia corsia e doppia carreggiata trovi limiti di 50 Km/h messi apposta per piazzarci un autovelox a "fare cassa". In Svizzera non esiste roulette. Se c'è il limite lo devi rispettare, se non lo rispetti ti becchi la multa e le relative conseguenze. E in tanti anni che frequento la confederazione, sia in auto che in moto, non ho mai assitito alle penose imboscate nostrane con gli agenti acquattati dietro i guard rail.

Poi certo, mi piacerebbe un mondo senza limiti, ma essendo un'utopia scelgo il male minore.

Una saluto.

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11988059
11988059 Inviato: 16 Giu 2011 0:31
 

Eldainen ha scritto:
Ciao,
allora se paghi anche in ritardo non succede niente. Da quello che racconti ti hanno inviato soltanto il cedolino di versamento rosa per i pagamenti in Svizzera. Se non sei lontano chilometri e chilometri dalla Svizzera recati in qualunque ufficio postale svizzero e effettua il pagamento.
Altrimenti se devi fare il pagamento dall'Italia ti serve per forza l'IBAN e in questo caso devi prendere contatto telefonico con loro. Mi sembra strano che non rispondano al telefono (rispondono sempre), sei sicuro che stai chiamando in orari di ufficio corretti? Fossi in te chiamerei fra le 10.00 e le 12.00, rispettivamente fra le 14.00 e le 16.00.


Ho trovato l'IBAN, nascosto dietro alla lettera nell'unica parte non tradotta e che quindi neanche guardai, sembrava un indirizzo... Domani vado.

Quindi nessun problema nonostante gli 11 giorni di ritardo? Speriamo!


P.S.: Dopo aver fatto il bonifico mi consigli di mandare un Fax con ricevuta o aspetto loro?
 
11988394
11988394 Inviato: 16 Giu 2011 8:11
 

Mandare un fax a conferma dell'esecuzione del pagamento può senz'altro essere una buona idea.
 
11989060
11989060 Inviato: 16 Giu 2011 10:30
 

email555 ha scritto:


poi passa... fidati
alla fine e' una roulette senza possibilita' di vincita anche girando tranquilli con tutto perfetto ed in regola

se gira di sfiga sei morto....
meglio evitarla
appena mi ripiglio dalla botta sfruttero' l'italietta che poco ho girato in moto
forse non e' cosi' malvagia


Io al vedo molto diversa.

Io in svizzera ci ho girato abbastanza, e non ho mai preso multe. Sia in strada normale, che autostrada.

Diversamente da come si ragiona in italia, in svizzera bisogna mettersi nella testa che il c.d.s. non è ad uso e consumo di ognuno di noi in base a come ci piace in quel momento, lì le norme del c.d.s. vanno rispettate e basta.
Ed ancora, diversamente dall'italia, se sgarri le probabilità di essere beccati è altissima.

Ovvio, ragionando come si ragiona in italia dove ognuno interpreta il cds come vuole, la svizzera è davvero una roulette con cui si può solo perdere.
 
11989732
11989732 Inviato: 16 Giu 2011 12:24
 

A me la Svizzera fa ridere.

Rigore, ordine, precisione, rispetto assoluto delle regole e PISTE vietate per Legge.

Da parte di uno Stato che ha fatto e fa dell'illegalità, dei rapporti con le Mafie, del segreto Bancario e del Paradisismo Fiscale la sua fonte di ricchezza.

Come o peggio dell'Italia, con l'unica differenza che noi non andiamo a dare lezioni di legalità a nessuno.

Ipocrisia fatta a Confederazione.
 
11991133
11991133 Inviato: 16 Giu 2011 16:22
 

Eldainen ha scritto:
Allora, purtoppo i 32 km/h significano in effetti un divieto di circolare in Svizzera di un mese. Prima deve concludersi il procedimento penale (con multa più aliquote giornaliere sospese) e poi seguirà quello amministrativo per il divieto di circolare.

In concreto: a mio avviso conviene che contatti direttamente la Polizia grigionese per evitare di passare tramite carabinieri/prefetto (aumentano i costi). Gli fornisci i dati del conducente e presenti una breve lettera di scuse, osservazioni, nell'ambito delle quali puoi già menzionare la richiesta di avere il divieto di circolare a partire da una data precisa (ancora entro la dine del 2011).

Non è la polizia a rendere la decisione di revoca, ma nell'ambito della trasmissione dell'incarto all'Ufficio della circolazione, verranno trasmesse anche le osservazioni. In ogni caso, anche se l'Ufficio circolazione dovesse emanare un divieto di circolare per una data non gradita, si può scrivere chiedendo lo spostamento della data, che di regola viene concesso senza problemi.

Rimango a disposizione.


X ELDAINEN

Buongiorno Eldainen, come promesso ti aggiorno sulla situazione.

Oggi mi è arrivata la sanzione che è stata fissata in 1.045 CH (500+120+425).

Il verbale è in tedesco ma visto che qualcosa in questa lingua comprendo ho un dubbio.
E' riportata la sanzione nella misura di 50 CHF al giorno x 10 giorni in caso di violazione nei prossimi due anni mentre non trovo nessun richiamo relativamente alla sospensione di guida per un mese sul territorio elvetico. Ci sarà una successiva comunicazione secondo te?

Ti ringrazio in anticipo per il prezioso aiuto.
 
11991409
11991409 Inviato: 16 Giu 2011 17:25
 

fiat128 ha scritto:


X ELDAINEN

Buongiorno Eldainen, come promesso ti aggiorno sulla situazione.

Oggi mi è arrivata la sanzione che è stata fissata in 1.045 CH (500+120+425).

Il verbale è in tedesco ma visto che qualcosa in questa lingua comprendo ho un dubbio.
E' riportata la sanzione nella misura di 50 CHF al giorno x 10 giorni in caso di violazione nei prossimi due anni mentre non trovo nessun richiamo relativamente alla sospensione di guida per un mese sul territorio elvetico. Ci sarà una successiva comunicazione secondo te?

Ti ringrazio in anticipo per il prezioso aiuto.


Si, quella inflitta al momento è solo la sanzione penale. Il divieto di circolare è comunicato successivamente da un'altra autorità (Ufficio della circolazione), dunque dovresti ricevere un'altra decisione prossimamente. Sarà indicato il periodo di divieto che come ti ho già detto potrà essere spostato.
 
11993875
11993875 Inviato: 17 Giu 2011 8:11
 

Ciao Eldainen e grazie per la preziosa consulenza.

Aspetto...... e spero non arrivi niente!!
 
12017916
12017916 Inviato: 22 Giu 2011 1:05
 

matteom ha scritto:


Io al vedo molto diversa.

Io in svizzera ci ho girato abbastanza, e non ho mai preso multe. Sia in strada normale, che autostrada.

Diversamente da come si ragiona in italia, in svizzera bisogna mettersi nella testa che il c.d.s. non è ad uso e consumo di ognuno di noi in base a come ci piace in quel momento, lì le norme del c.d.s. vanno rispettate e basta.
Ed ancora, diversamente dall'italia, se sgarri le probabilità di essere beccati è altissima.

Ovvio, ragionando come si ragiona in italia dove ognuno interpreta il cds come vuole, la svizzera è davvero una roulette con cui si può solo perdere.


anche le donne dicono che le casistiche portano a dire che guidino meglio, ma forse e' un mero discorso di kilometri percorsi come media
e leggo che sei della provincia di prato....


@eldanien: hai un'idea sui tempi delle notifiche? ti ringrazio
 
12019549
12019549 Inviato: 22 Giu 2011 12:33
 

scusate .. chiedo ancora una informazione.
Se andate a leggere un po' indietro troverete messaggi che illustrano la mia situazione.
Ho sostenuto la rogatoria alla fine di aprile, ma ancora oggi non ho visto alcuna comunicazione ! E' normale un tempo così lungo ? Presumo che la notifica mi arrivi almeno tramite raccomandata .. Se si, la data di termine del pagamento dovrebbe decorrere dalla data di ricevimento della raccomandata, spero .. altrimenti non vorrei trovarmi a pagare anche una eventuale mora senza avere colpa. Grazie.
 
12023467
12023467 Inviato: 23 Giu 2011 6:26
 

tf ha scritto:
scusate .. chiedo ancora una informazione.
Se andate a leggere un po' indietro troverete messaggi che illustrano la mia situazione.
Ho sostenuto la rogatoria alla fine di aprile, ma ancora oggi non ho visto alcuna comunicazione ! E' normale un tempo così lungo ? Presumo che la notifica mi arrivi almeno tramite raccomandata .. Se si, la data di termine del pagamento dovrebbe decorrere dalla data di ricevimento della raccomandata, spero .. altrimenti non vorrei trovarmi a pagare anche una eventuale mora senza avere colpa. Grazie.


Ciao. Io ho avuto la notifica della rogatoria ad inizio marzo e la sanzione mi è arrivata pochi giorni fa tramite Raccomandata.
Spedita dalla Procura Svizzera il 10 giugno ed arrivata il 16 giugno. Il termine di pagamento è 30 giorni e, per evitare problemi, lo calcolo dalla data di spedizione.

Chiedo comunque conferma al solito gentilissimo Elaiden se è tutto corretto.
 
12024303
12024303 Inviato: 23 Giu 2011 10:36
Oggetto: rifiuto rogatoria internazionale
 

Nota automatica aggiunta dal sistema: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

ho letto un pò di pagine ma non trovo l'ipotesi che mi riguarda, dopo 14 mesi mi arriva tramite polizia giudiziaria l'invito a presentarmi e verifico che tramite rogatoria internazionale sono in multa, nel tunnel del s bernardino andavo oltre 29km/h; da un sito della polizia municipale si parla di 570 franchi di multa (loro dicono ci sono tabelle false sulle sanzioni) a cui aggiungere le varie spese; se non torno in svizzera e rifiuto la rogatoria, cosa succede? si commuta la sanzione in giorni di prigione come già scrivevi? e li si applica al proprietario in quanto ha rifiutato la rogatoria?
grazie massimo
 
12040771
12040771 Inviato: 27 Giu 2011 7:42
 

Per quanto riguarda i tempi delle notifiche dopo l'accertamento del conducente, è normale che ci vogliano anche due o tre mesi. Purtroppo alla fine arrivano sempre. I termini di pagamento comunque decorrono evidentemente dalla pronuncia della sanzione, dunque finché non arriva non si rischia nulla.
 
12040777
12040777 Inviato: 27 Giu 2011 7:45
Oggetto: Re: rifiuto rogatoria internazionale
 

74max ha scritto:
<b>Nota automatica aggiunta dal sistema</b>: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

ho letto un pò di pagine ma non trovo l'ipotesi che mi riguarda, dopo 14 mesi mi arriva tramite polizia giudiziaria l'invito a presentarmi e verifico che tramite rogatoria internazionale sono in multa, nel tunnel del s bernardino andavo oltre 29km/h; da un sito della polizia municipale si parla di 570 franchi di multa (loro dicono ci sono tabelle false sulle sanzioni) a cui aggiungere le varie spese; se non torno in svizzera e rifiuto la rogatoria, cosa succede? si commuta la sanzione in giorni di prigione come già scrivevi? e li si applica al proprietario in quanto ha rifiutato la rogatoria?
grazie massimo


La risposta a dire il vero c'è e più di una. 29 km/h nel tunnel del S.Bernardino (semiautostrada senza separazione delle corsie) è un'infrazione penale. Può essere punito solo il conducente del veicolo (da qui la rogatoria). Se non si riesce ad accertare il conducente non si può infliggere la sanzione, ma non vedo come si possa "rifiutare" la rogatoria. Dal momento che ci si presenta dinanzi ai carabinieri/prefetto e questi accertano che la persona sulla fotografia del radar è la stessa che è comparsa da loro, l'accertamento è fatto, anche se ci si rifiuta di rispondere. Comunque se si arriva a infliggere una sanzione e questa non viene pagata, di norma vi è la commutazione. La legge prevede la commutazione solo dopo il tentativo di incasso, ma quest'ultimo deve essere ragionevole. Incassi all'estero non ne ho personalmente ancora visti. Da qui la molto probabile commutazione in giorni di prigione.
 
12041540
12041540 Inviato: 27 Giu 2011 10:57
 

Un mio amigo vigile mi ha detto che la Svizzera viene a pignorarti i beni in Italia se non paghi, ma non è stato più preciso a riguardo...che tu sappia Eldainen c'è un accordo fra ufficiali giudiaziari dei due paesi?

E poi un'ultima curiosità: in caso di divieto di sosta non pagato, che evidentemente non va nel penale ed è un importo esiguo per cui non vale la pena fare una procedura di incasso all'estero, cosa succede? Semplicemente si paga se si viene fermati al rientro giusto? In quanto si prescrive?
 
12044872
12044872 Inviato: 27 Giu 2011 20:45
Oggetto: Eldainen, richiesta consiglio
 

Ciao Eldainen, vorrei chiedere il tuo consiglio.

La settimana scorsa mi è arrivata una lettera dalla Sezione della circolazione, ufficio giuridico di Camorino in cui mi viene imposto il divieto di guidare per un mese in quanto a febbraio del 2008 avrei superato di 24 km/h il limite di velocità nel territorio di Maroggia (infrazione di media gravità).
Tale lettera mi ha lasciato di sasso: è la prima comunicazione che ricevo in 3 anni e 4 mesi dove mi si dice che avrei commesso un'infrazione in Svizzera. Mai ricevuto multe, contravvezioni o qualsiasi altra informazione che avrei commesso un'infrazione in Svizzera, soprattutto perchè io in Svizzera non ci vengo quasi mai mentre la mia auto la guidano più persone, parenti, amici e colleghi e non escludo che qualcuno possa essere andato in Svizzera senza dirmelo. Il problema è che dopo oltre 3 anni come faccio a risalire al colpevole? Potrei anche essere stato io stesso, ma come faccio a ricordarlo dopo 3 anni?
Il vero problema è che però non ho mai ricevuto nessuna multa. Ho telefonato alla sezione della circolazione di Camorino per chiedere chiarimenti e loro mi hanno risposto che sia la multa che il sollecito di pagamento me li hanno spediti l'anno scorso, per posta ordinaria.
Purtroppo però questi me li hanno spediti ad un indirizzo in altra regione dove io non abito nè sono più residente fin dal 2005, e posso presumere che le poste italiane abbiano perso gli invii non trovandomi. Mi chiedo come abbiano fatto gli svizzeri a trovare il vecchio indirizzo, dove non abito più da 6 anni, quando sia gli archivi dell'ACI, che quelli della Regione Lombardia hanno i miei dati corretti e mi inviano le regolari informazioni di pagamento bollo, revizione auto e rinnovo patente all'indirizzo giusto.
Ora mi trovo in una situazione paradossale: multato senza mai aver ricevuto una multa, condannato a non guidare in Svizzera per un mese senza che mi possa difendere (a proposito la notifica del divieto di guidare mi è arrivata due giorni dopo la sua entrata in vigore). Non che mi importi guidare in Svizzera: non ci vengo mai. Il problema è un'altro: sono stato condannato senza processo e senza possibilità di difendermi, il tutto perchè le autorità svizzere mi hanno mandato la multa e tutte le successive comunicazioni ad un indirizzo sbagliato, perdipiù per posta ordinaria senza nemmeno degnarsi di fare una raccomandata o almeno accertandosi che gli invii mi arrivassero corretamente.
Ora io vorrei fare ricorso al Consiglio di Stato: mi sembra che in questa situazione ci sia stata molta approsimazione e superficialità, sia da parte della Polizia che della Sezione della circolazione.
Mi sapresti consigliare come procedere visto che mi rimane solo una settimana prima che scadano i termini? Che costi ci sono? E soprattutto che speranze ho che vengano accolte le mie osservazioni?
Grazie
 
12046372
12046372 Inviato: 28 Giu 2011 7:37
 

Blueyes ha scritto:
Un mio amigo vigile mi ha detto che la Svizzera viene a pignorarti i beni in Italia se non paghi, ma non è stato più preciso a riguardo...che tu sappia Eldainen c'è un accordo fra ufficiali giudiaziari dei due paesi?

E poi un'ultima curiosità: in caso di divieto di sosta non pagato, che evidentemente non va nel penale ed è un importo esiguo per cui non vale la pena fare una procedura di incasso all'estero, cosa succede? Semplicemente si paga se si viene fermati al rientro giusto? In quanto si prescrive?


Convenzioni per l'incasso di sanzioni non ve ne sono. La procedura che devono seguire le Autorità è la stessa che deve seguire qualunque privato cittadino, ovvero decreto ingiuntivo e via dicendo.

Il caso del divieto di sosta non pagato, che rientra nelle multe disciplinari, può essere incassato direttamente dal proprietario del veicolo, indipendentemente da chi era il conducente. Per quanto riguarda l'incasso all'estero, bisogna sempre passare dal decreto ingiuntivo, ma in questo caso la situazione è ancora più incerta, perché sono i singoli comuni a infliggere le multe per divieto di sosta. Dunque spetterebbe ad esempio al Municipio di Lugano tentare di incassare una multa per divieto di sosta sul lungolago di Lugano. Anche in questo caso non credo siano molti i comuni pronti a sborsare diverse centinaia di Euro per tentare di incassare pochi franchi. L'unico rischio verosimile in questo caso è il sequestro del veicolo in caso di rientro in Svizzera a garanzia del pagamento delle multe.
 
12046411
12046411 Inviato: 28 Giu 2011 7:51
 

@ ariggiu

Se le cose sono andate esattamente come dici tu, occorre apportarne le prove: ovvero che dal 2005 non vivi più al vecchio indirizzo e che hai tempestivamente annunciato il cambiamento alla motorizzazione, etc.

Di norma le autorità svizzere si rivolgono alla motorizzazione per sapere dove sono registrate le targhe e chi è il proprietario oltre che l'indirizzo dove abita. Se l'infrazione risale al 2008 e tu ti sei trasferito nel 2005 annunciando correttamente il cambio di indirizzo sembra un po' strano che le autorità italiane abbiano fornito a quelle svizzere il tuo vecchio indirizzo.

Ad ogni modo, indipendentemente da questioni di notifica il caso risulta piuttosto complesso perché devi fare subito, entro 15 giorni dalla ricezione della comunicazione di Camorino, opposizione al decreto di multa di un anno fa, postulando la restituzione in intero del termine di opposizione a causa dell'errata notifica. L'opposizione penale è assolutamente necessaria per evitare che il complesso fattuale alla base della revoca della licenza di condurre e della multa divenga res iudicata (ovvero sia fissato giudiziariamente e non più contestabile). Nell'ambito dell'opposizione penale, avrai delle chances di evitare qualsiasi sanzione solo se non risulterai tu alla guida del veicolo. Verificarlo è facile: il radar ha scattato una foto del conducente responsabile. Se sei tu, indipendentemente da eventuali errate notifiche verrai condannato sia al pagamento di una multa, sia al divieto di circolare.

Oltre all'opposizione con istanza di restituzione in intero è evidentemente necessario, sempre nei 15 giorni, fare ricorso al Consiglio di Stato, contestando evidentemente di essere stato alla guida del veicolo quel giorno. Le chances di successo del ricorso, come nel penale, dipendono solo dall'identificazione del conducente tramite la foto scattata dal radar.

Fare solo il ricorso al Consiglio di Stato è inutile: senza l'opposizione penale l'accertamento fattuale di chi era alla guida e dell'entità del superamento del limite di velocità è definitivo.

In ogni caso, la questione è piuttosto complessa, soprattutto dal profilo procedurale (vedo male il privato cittadino fare opposizione chiedendo restituzioni in intero e quant'altro), di conseguenza dovresti rivolgerti ad un avvocato.

Il problema sono i costi: si tratta di due procedure distinte, quella penale di opposizione e quella amministrativa di ricorso al Consiglio di Stato. Dubito che un avvocato accetterebbe di procedere in questo senso per meno di CHF 2'000.-, più probabile CHF 3'000.-. Con possibilità di arrivare in definitiva a spendere anche importi pari a CHF 5'000.-.

Di conseguenza i costi sono elevati. E anche in caso di successo, ovvero di vittoria sia dal profilo penale che amministrativo, il rimborso delle spese legali risulta in definitiva sempre solo parziale, forse in ragione di 1'000.-/1'500.- franchi, con il che se ne spende, anche vincendo, almeno altrettanti.
 
12046559
12046559 Inviato: 28 Giu 2011 8:40
 

Eldainen ha scritto:
@ ariggiu

Se le cose sono andate esattamente come dici tu, occorre apportarne le prove: ovvero che dal 2005 non vivi più al vecchio indirizzo e che hai tempestivamente annunciato il cambiamento alla motorizzazione, etc.

Di norma le autorità svizzere si rivolgono alla motorizzazione per sapere dove sono registrate le targhe e chi è il proprietario oltre che l'indirizzo dove abita. Se l'infrazione risale al 2008 e tu ti sei trasferito nel 2005 annunciando correttamente il cambio di indirizzo sembra un po' strano che le autorità italiane abbiano fornito a quelle svizzere il tuo vecchio indirizzo.

Ad ogni modo, indipendentemente da questioni di notifica il caso risulta piuttosto complesso perché devi fare subito, entro 15 giorni dalla ricezione della comunicazione di Camorino, opposizione al decreto di multa di un anno fa, postulando la restituzione in intero del termine di opposizione a causa dell'errata notifica. L'opposizione penale è assolutamente necessaria per evitare che il complesso fattuale alla base della revoca della licenza di condurre e della multa divenga res iudicata (ovvero sia fissato giudiziariamente e non più contestabile). Nell'ambito dell'opposizione penale, avrai delle chances di evitare qualsiasi sanzione solo se non risulterai tu alla guida del veicolo. Verificarlo è facile: il radar ha scattato una foto del conducente responsabile. Se sei tu, indipendentemente da eventuali errate notifiche verrai condannato sia al pagamento di una multa, sia al divieto di circolare.

Oltre all'opposizione con istanza di restituzione in intero è evidentemente necessario, sempre nei 15 giorni, fare ricorso al Consiglio di Stato, contestando evidentemente di essere stato alla guida del veicolo quel giorno. Le chances di successo del ricorso, come nel penale, dipendono solo dall'identificazione del conducente tramite la foto scattata dal radar.

Fare solo il ricorso al Consiglio di Stato è inutile: senza l'opposizione penale l'accertamento fattuale di chi era alla guida e dell'entità del superamento del limite di velocità è definitivo.

In ogni caso, la questione è piuttosto complessa, soprattutto dal profilo procedurale (vedo male il privato cittadino fare opposizione chiedendo restituzioni in intero e quant'altro), di conseguenza dovresti rivolgerti ad un avvocato.

Il problema sono i costi: si tratta di due procedure distinte, quella penale di opposizione e quella amministrativa di ricorso al Consiglio di Stato. Dubito che un avvocato accetterebbe di procedere in questo senso per meno di CHF 2'000.-, più probabile CHF 3'000.-. Con possibilità di arrivare in definitiva a spendere anche importi pari a CHF 5'000.-.

Di conseguenza i costi sono elevati. E anche in caso di successo, ovvero di vittoria sia dal profilo penale che amministrativo, il rimborso delle spese legali risulta in definitiva sempre solo parziale, forse in ragione di 1'000.-/1'500.- franchi, con il che se ne spende, anche vincendo, almeno altrettanti.


Grazie dei tuoi preziosi consigli, per l'indirizzo sbagliato ho controllato e a suo tempo ho fatto tutti i cambi correttamente e nei tempi previsti, vorrei però chiederti come posso fare opposizione al decreto di multa di un anno fa se la multa non l'ho mai ricevuta ma mi è solo stato detto per telefono da quelli di Camorino che mi era stata mandata all'indirizzo sbagliato? E a chi devo chiedere per avere la foto del radar? Cosa significa "restituzione in intero del termine di opposizione a causa dell'errata notifica"?
 
12046833
12046833 Inviato: 28 Giu 2011 9:41
 

Quando io ricevo un decreto di multa, sul decreto viene indicato che ho tempo 15 giorni per fare opposizione presso l'autorità che ha emanato il decreto di multa. Visto il superamento relativamente contenuto del limite di velocità, l'autorità che ha emanato il decreto di multa è con ogni probabilità la stessa Sezione della circolazione di Camorino.

Per fare opposizione è sufficiente inviare una lettera raccomandata di questo tenore:

"Egregi Signori,
con la presente sono a comunicarvi che il sottoscritto formula formale opposizione avverso il decreto di multa n. ... del giorno/mese/anno.
Con i miei migliori saluti.
..."

L'incarto viene quindi inviato alla Pretura penale di Bellinzona, che fissa una data per il dibattimento con obbligo di comparsa personale.

Ora, nel tuo caso quanto sopra non basta, perché il termine per fare opposizione è già ampiamente scaduto, visto che come indicato dall'autorità, ti è stato spedito l'anno scorso. Occorre dunque dimostrare che l'indirizzo scelto dall'autorità era sbagliato e che tale sbaglio non è imputabile a tuo errore (ad esempio mancata comunicazione del cambiamento di indirizzo alla motorizzazione) e chiedere la restituzione del termine per fare opposizione, ovvero la restituzione in intero del termine. Per fare una restituzione in intero si deve immediatamente compiere l'atto omesso (ovvero l'opposizione), giustificando prove alla mano (prova del cambiamento di indirizzo del 2005 e prova del tempestivo annuncio alla motorizzazione) che l'atto è stato omesso senza colpa, ad esempio visto l'errata intimazione da parte dell'autorità.

Prima di fare ciò però conviene rompere le scatole a Camorino per farsi mandare anche via fax una copia del decreto di multa emanato l'anno scorso, o altrimenti ti mancano anche i numeri di riferimento del decreto per formulare opposizione.

Infine, bisognerà ricorrere al Consiglio di Stato.

Ricorda però che tutto questo casino è inutile e genera solo ulteriori costi procedurali se alla guida del veicolo c'eri tu. Quindi, se non sei sicuro di essere stato tu alla guida, magari vedi se riesci a farti mandare la foto scattata dal radar, anche se spesso le autorità fanno resistenza.

Il tutto è più facile se ad assisterti è un avvocato.

In questo senso però, non posso più scendere nei dettagli con consigli giuridici specifici, perché essendo io stesso avvocato devo evitare di ingaggiare responsabilità personali senza un formale conferimento di mandato.
 
12046895
12046895 Inviato: 28 Giu 2011 9:50
 

Grazie Eldainen, sei sempre solerte, gentile e preciso nelle risposte! icon_biggrin.gif

Prima o poi ci manderai la parcella a casa. icon_asd.gif 0509_lucarelli.gif
 
12055430
12055430 Inviato: 29 Giu 2011 15:52
Oggetto: Re: rifiuto rogatoria internazionale
 

Citazione:
Dal momento che ci si presenta dinanzi ai carabinieri/prefetto e questi accertano che la persona sulla fotografia del radar è la stessa che è comparsa da loro, l'accertamento è fatto, anche se ci si rifiuta di rispondere.



grazie della risposta... il rifiuto della rogatoria mi è stato detto dall'ispettore della polizia giudiziaria il quale mi disse che poteva interrogarmi ufficialmente, quindi identificarmi rispetto alla foto, solo in presenza di un mio avvocato, altrimenti rifiutare la rogatoria.
grazie ciao[quote]
 
12058335
12058335 Inviato: 30 Giu 2011 7:32
 

un saluto a tutti .. allora, se leggete nei messaggi precedenti potete farvi una idea sulla mia situazione. Comunque riassumo brevemente :
- eccesso velocità 30km/h su semi-autostrada nel Canton Grigioni con auto aziendale
- dopo 2 anni richiesta dati conducente recapitata al datore di lavoro tramite posta ordinaria
- il datore di lavoro non ha fornito risposta
- rogatoria internazionale : ho accettato la rogatoria ed ammesso di riconoscermi nella foto
- notifica della sanzione tramite posta raccomandata
La sanzione risulta così composta :
- 400 CHF multa
- 250CHF tasse giudiziarie + 80 CHF disborsi in contanti
totale 730 CHF per essere stato flashato a 116km/h limite 80 in un tratto di strada completamente dritto a 2 corsie... direi che la cosa si commenta da sola !
Ho già provveduto a pagare tramite bonifico in banca.
Alcune domande :
- devo aspettarmi altre richieste di denaro ?
- nella notifica era unicamente precisato che per quanto riguarda i 400 CHF della multa se non venivano pagati sarebbero stati commutati in 4 gg di prigione, senza alcun accenno a provvedimenti di esecuzione : se avessi pagato solo le tasse ma non la multa come sarebbe andata a finire ?
- se il datore di lavoro avesse risposto fornendo i miei dati senza dover passare x la rogatoria l'importo delle spese giudiziarie sarebbe stato inferiore ?
- avrei avuto la possibilità di rifiutare la rogatoria in quanto in italia l'eccesso di velocità non costituisce reato penale .. se lo avessi fatto cosa avrebbe comportato ?
- siccome non escludo di aver commesso altre infrazioni in successivi attraversamenti della svizzera .. è vero che l'importo delle multe varia da cantone a cantone, e che il canton Grigioni risulta il più esoso ?
- è proprio vero che le multe vengono notificate all'estero nel 100% dei casi ? e che la foto del conducente viene eseguita in tutti i dispositivi auto-velox ?

Spero che il mio racconto possa essere utile a qualcuno.
Grazie in anticipo a chi mi vuole rispondere. Ciao a tutti.
 
12060963
12060963 Inviato: 30 Giu 2011 14:35
 

tf ha scritto:
- devo aspettarmi altre richieste di denaro ?
- nella notifica era unicamente precisato che per quanto riguarda i 400 CHF della multa se non venivano pagati sarebbero stati commutati in 4 gg di prigione, senza alcun accenno a provvedimenti di esecuzione : se avessi pagato solo le tasse ma non la multa come sarebbe andata a finire ?
- se il datore di lavoro avesse risposto fornendo i miei dati senza dover passare x la rogatoria l'importo delle spese giudiziarie sarebbe stato inferiore ?
- avrei avuto la possibilità di rifiutare la rogatoria in quanto in italia l'eccesso di velocità non costituisce reato penale .. se lo avessi fatto cosa avrebbe comportato ?
- siccome non escludo di aver commesso altre infrazioni in successivi attraversamenti della svizzera .. è vero che l'importo delle multe varia da cantone a cantone, e che il canton Grigioni risulta il più esoso ?
- è proprio vero che le multe vengono notificate all'estero nel 100% dei casi ? e che la foto del conducente viene eseguita in tutti i dispositivi auto-velox ?


Vediamo di rispondere in ordine:
1. Devi aspettarti una procedura amministrativa da parte dell'Ufficio della circolazione del Canton Grigioni dove ti verrà inflitto un divieto di circolare di un mese (se semiautostrada senza separazione delle corsie) rispettivamente un ammonimento (se semiautostrada con separazione delle corsie). Anche questa procedura avrà costi procedurali, che stimo in circa CHF 200.-, conoscendo il Cantone dei Grigioni.
2. Con ogni probabilità avrebbero commutato i CHF 400.- in 4 giorni di prigione, e in caso di nuovo passaggio in CH avrebbero proceduto con l'arresto e il sequestro del veicolo in attesa del pagamento delle spese di procedura.
3. Si, l'importo sarebbe stato verosimilmente leggermente inferiore.
4. Sarebbe interessante conoscere la risposta a questa domanda: se non vi è identificazione del conducente in principio non vi può essere condanna penale in Svizzera. Tuttavia, ho già visto succedere che l'Autorità emana comunque la condanna penale nei confronti del proprietario del veicolo e se quest'ultimo non fa opposizione nei 15 giorni (presentandosi poi di persona al processo in Svizzera e dunque facilitando il riconoscimento) la condanna cresce in giudicato e anche se non eravate voi al volante ormai ve la subite lo stesso. Vi sarebbe un modo di aggirare anche questo problema, ma costicchia (dal momento che prevede di non presentarsi e di nominare un proprio legale). Mi sembra comunque strano che si possa semplicemente rifiutare la rogatoria, dal momento che esiste una specifica convenzione fra Svizzera e Italia in tema. È possibile che succeda, ma da parte italiana vi sarebbe a mio avviso violazione dell'accordo se non si esegue l'accertamento (se necessario mediante traduzione forzata).
5. Gli importi delle multe sono abbastanza standardizzati, la differenza la fanno le spese di procedura: se ad esempio in Ticino le spese di procedura in casi analoghi sono di circa CHF 50.-, nei Grigioni capita che siano più le spese di procedura che l'importo della multa.
6. Di norma le Autorità svizzere sono parecchio fiscali e notificano all'estero tutte le multe di rilevanza penale (importo superiore a CHF 300.-). I radar (velox) in Svizzera scattano sempre la foto del conducente da davanti. Se si è molto fortunati a volte capita che le foto non siano chiarissime, ma capita di rado.
 
12062063
12062063 Inviato: 30 Giu 2011 17:40
 

Grazie Eldainen ..

una precisazione per quanto riguarda il rifiuto della rogatoria ..
Quando mi sono presentato x sostenere l'interrogatorio presso i carabinieri come prima domanda mi hanno chiesto : "acconsente al presente procedimento a suo carico ?"
Inoltre hanno precisato che (in base a non so quale articolo del codice italiano) se il motivo per cui viene richiesto il procedimento di rogatoria (scusa se magari non mi esprimo in termini giuridicamente appropriati) non costituisce reato in Italia, io avrei potuto rispondere "non acconsento" e l'interrogatorio sarebbe finito là.
Al che ho chiesto : ma questo poi che cosa comporta ? Ovviamente non mi hanno saputo rispondere .. Comunque preciso che la rogatoria aveva già un primo fascicolo in cui il mio ex datore di lavoro propietario del mezzo aveva dichiarato i miei dati come conducente...
Sarebbe interessante capire meglio questa questione (cosa che dovrebbero aiutarti a fare le autorità italiane) ..
Grazie.
 
12064445
12064445 Inviato: 1 Lug 2011 8:10
 

Si, sarebbe interessante sapere dalle Autorità italiane come si comportano in caso di rifiuto della rogatoria. Rispettivamente cosa fanno le varie autorità svizzere. Nel tuo caso rifiutare non avrebbe comportato particolari conseguenze, ritenuto che comunque il datore di lavoro già aveva fatto il tuo nome (e dunque la prova che eri alla guida quel giorno già c'era, il tuo interrogatorio serviva solo da conferma).

Va detto che ad esempio il Cantone dei Grigioni procede tramite rogatoria in modo sistematico, il Canton Ticino invece pare prediligere la strategia che in caso di mancata reazione alla richiesta di comunicazione dati viene inflitto il provvedimento al proprietario del veicolo e poi attendono che sia lo stesso eventualmente a lamentarsi confermando o smentendo di essere stato lui al volante. Certo il modo di procedere del Canton Ticino non è proceduralmente il massimo.
 
12065541
12065541 Inviato: 1 Lug 2011 11:19
 

tf ha scritto:
Grazie Eldainen ..

Inoltre hanno precisato che (in base a non so quale articolo del codice italiano) se il motivo per cui viene richiesto il procedimento di rogatoria (scusa se magari non mi esprimo in termini giuridicamente appropriati) non costituisce reato in Italia, io avrei potuto rispondere "non acconsento" e l'interrogatorio sarebbe finito là.

Molto interessante... eusa_think.gif
 
12080908
12080908 Inviato: 4 Lug 2011 17:00
 

X Eldainen.

Buongiorno Eldainen. Io speravo non arriavsse niente ma, come avevi scritto, gli svizzeri arrivano sempre.

Infatti oggi mi è stato notificato il provvedimento dell'ufficio di circolazione dei Grigioni.

Purtroppo, a differenza di quanto pensavo mi è stato notificato un provvedimento di divieto di condurre autoveicoli in Svizzera per tre mesi invece delo minimo di un mese.

Il problema non sarebbe gravissimo visto che io in inverno, per chiusura passi, non ci circolo quasi mai, ma il periodo di divieto è da settembre a dicembre.

Pensavo, come mi avevi consigliato di chiedere il differimento ma, sul verbale è anche scritto: "ad un eventuale richiesta di rinvio del periodo del divieto di guida non viene corrisposto" che, presumo significhi non viene concesso.

Cosa mi consigli di fare? E' meglio telefonare o inviare uno scritto.

Preciso che sulla "DECISIONE" è scritto che eventuali ricorsi devono essere presentati
al Dipartimento di Giustizia con conseguente aggravio di costi.

Aspetto il tuo illuminato consiglio per decidere cosa fare.

Ancora grazie.
 
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