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TG di ieri 26/08/2008 [statistiche alcool]
5506815
5506815 Inviato: 31 Ago 2008 9:46
 



Inoltre non ho ben capito se sti controlli li fanno solo nei due centri mobili attrezzati (che nel weekend erano a Verona e Peschiera del Garda) o ovunque.

Secondo me c'è tanta confusione...
 
5507194
5507194 Inviato: 31 Ago 2008 10:53
 

Stanno partendo adesso con queste iniziative, ci vorrà del tempo perché vengano in qualche modo "codificate"... intanto è un buon segnale: attenti a voi, idioti che guidate "fatti"!

Naturalmente ci saranno i piagnistei: "ma io ho fumato un mese fa, non è giusto che venga sanzionato"... già me lo immagino... icon_confused.gif
 
5507231
5507231 Inviato: 31 Ago 2008 10:59
 

anto965 ha scritto:
SNaturalmente ci saranno i piagnistei: "ma io ho fumato un mese fa, non è giusto che venga sanzionato"... già me lo immagino... icon_confused.gif


E se fosse vero??? Perchè punire una cosa non certificata???
 
5507244
5507244 Inviato: 31 Ago 2008 11:02
 

A me basta che la legge lo vieti... icon_cool.gif

E, per quanto mi riguarda, preferisco che mi venga dimostrato che le droghe NON hanno effetti a distanza di settimane, piuttosto che il contrario! icon_evil.gif

Circolare per strada è una cosa seria e pericolosa che si fa con troppa leggerezza. Se v'è un minimo dubbio che qualcosa possa influire negativamente sulla capacità di guida, è meglio non guidare affatto.

E qui, naturalmente, si apre un discorso più ampio proprio sulla verifica delle capacità di chi si mette al volante.
 
5507254
5507254 Inviato: 31 Ago 2008 11:03
 

doghy ha scritto:
E se fosse vero??? Perchè punire una cosa non certificata???


Beh, la questione è semplice... SE non c'è modo di accertarlo, non puoi essere punito.
Ma visto che di certezze non ce ne sono, ma solo leggende metropolitane, io aspetterei.

P.S.- l'assunzione di thc in italia è vietato.
 
5507278
5507278 Inviato: 31 Ago 2008 11:06
 

Io sono d'accordissimo che il guidare è una cosa e io se guido non bevo neanche una birra piccola.

Ma venerdì sera ne è nata una discussione con amici e volevamo capirci bene come funziona.

Se davvero io quest'estate fossi andato in un coffee shop ad Amsterdam e avessi fumato della cannabis (cosa peraltro legale) e tra un mese mi fermano, mi fanno un controllo e rilevano delle tracce... con che diritto mi ritirano la patente, processo penale e tutto quello che ne consegue?
 
5507313
5507313 Inviato: 31 Ago 2008 11:12
 

doghy ha scritto:
Se davvero io quest'estate fossi andato in un coffee shop ad Amsterdam e avessi fumato della cannabis (cosa peraltro legale)


LEgale ad amsterdam. L'estate scorsa hanno incarcerato un signore che è andato in thailandia ed è andato con una prostituta minorenne - cosa che in tailandia a quanto ne so è legale.
Tornato in italia lo hanno incarcerato.

Citazione:
e tra un mese mi fermano, mi fanno un controllo e rilevano delle tracce... con che diritto mi ritirano la patente, processo penale e tutto quello che ne consegue?


Prima di ergerci a paladini del diritto, dignità offesa, perché non VERIFICHIAMO che questo sia vero? Perché fin'ora non ho visto alcuna prova che la cosa funzioni in questa maniera.
 
5507708
5507708 Inviato: 31 Ago 2008 12:03
 

Calimar ha scritto:
Prima di ergerci a paladini del diritto, dignità offesa, perché non VERIFICHIAMO che questo sia vero? Perché fin'ora non ho visto alcuna prova che la cosa funzioni in questa maniera.


Infatti è quello che ho chiesto. Volevo proprio capire se fanno prova della saliva o delle urine.

Inoltre volevo capire se fanno le prove "a caso" o se testano quelli che presentano un alterazione psicofisica apparente.

Visto che i media sono tutt'altro che chiari cercavo pareri qua così...
 
5507750
5507750 Inviato: 31 Ago 2008 12:08
 

Rifrmulo la mia curiosità:

Partendo da questa risposta di un medico: Link a pagina di Dica33.it

Chi sa come funzionano i test anti droga che stanno effettuando? E' possibile che avendo fumato della cannabis un mese fa si venga accusati di guida sotto l'uso di stupefacenti???

Astenersi moralisti, giustizialisti... icon_mrgreen.gif
 
5507875
5507875 Inviato: 31 Ago 2008 12:23
 

doghy ha scritto:
....

Astenersi moralisti, giustizialisti... icon_mrgreen.gif

Col cavolo, il forum è aperto a tutti! icon_mrgreen.gif

Quanto ai tuoi quesiti, ben venga se c'è qualcuno che sa rispondere... so che qui c'è gente che è incappata nelle maglie della legge proprio per i problemi in argomento.

Da quanto mi pare di capire, si viene sanzionati se vi sono tracce rilevabili di droghe, anche se le stesse sono state assunte diverse settimane prima. Se gli esami che vengono fatti on the road consentano tali rilevamenti non saprei... vediamo se c'è qualcuno che abbia conoscenze specifiche.

A 'sto punto mi sembra anche importante chiedersi quanto durano gli effetti di ogni sostanza per potersi regolare di conseguenza (parlo per i consumatori, ovviamente).

icon_arrow.gif fumo cannabis saltuariamente..l'ultima risale al 6 febbraio..il 4 marzo devo fare delle analisi specifiche di sangue e urina per lavoro...è possibile trovare dei residui?sono disperata..grazie

Sapevi di doverti sottoporre agli esami? Se sì cosa ti disperi a fare? icon_rolleyes.gif
 
5507938
5507938 Inviato: 31 Ago 2008 12:30
 

anto965 ha scritto:

Col cavolo, il forum è aperto a tutti! icon_mrgreen.gif

Quanto ai tuoi quesiti, ben venga se c'è qualcuno che sa rispondere... so che qui c'è gente che è incappata nelle maglie della legge proprio per i problemi in argomento.

Da quanto mi pare di capire, si viene sanzionati se vi sono tracce rilevabili di droghe, anche se le stesse sono state assunte diverse settimane prima. Se gli esami che vengono fatti on the road consentano tali rilevamenti non saprei... vediamo se c'è qualcuno che abbia conoscenze specifiche.

A 'sto punto mi sembra anche importante chiedersi quanto durano gli effetti di ogni sostanza per potersi regolare di conseguenza (parlo per i consumatori, ovviamente).

icon_arrow.gif fumo cannabis saltuariamente..l'ultima risale al 6 febbraio..il 4 marzo devo fare delle analisi specifiche di sangue e urina per lavoro...è possibile trovare dei residui?sono disperata..grazie

Sapevi di doverti sottoporre agli esami? Se sì cosa ti disperi a fare? icon_rolleyes.gif


Non sono mica io quello della domanda a cui il medico ha risposto icon_asd.gif Effettivamente quella che sapeva di dover fare esami mirati e si droga non mi sembra il massimo della furbizia icon_mrgreen.gif

Per quello che ne so gli effetti della cannabis durano sulle 3/4 ore ma le tracce rimangono per un mese.

E' proprio questo che non mi torna... si viene puniti per un mese per un "errore" di 3 ore.

Mi sto naturalmente riferendo all'eccezzione di quelli che non sono fumatori abituali, quelli che realmente rappresentano l'eccezione. Per tutti gli altri, ossia quelli che si ammazzano realmente di canne e poi guidano, ben vengano i moralisti e i giustizialisti icon_mrgreen.gif
 
5508002
5508002 Inviato: 31 Ago 2008 12:37
 

Aggiungo un altro paio di cose.

Primo propongo di accorpare questo thread con l'altro che praticamente parla di cose identiche.

Secondo, io vorrei che non si facesse del moralismo nel senso che è mia curiosità sapere davvero come funzionano i test, non dire se è giusto o no che uno venga fermato, arrestato, giudiziato...

Ad esempio tutti i siti riportano che sono state fermate più di 500 auto nella notte... perchè i controlli sono stati una 80ina e non 500??? In base a cosa si viene controllati?
 
5508009
5508009 Inviato: 31 Ago 2008 12:38
 

Scusami, ma la mia osservazione sulla frase riportata in corsivo mica era rivolta a te, ma a chi quella frase ha scritto, mi pareva ovvio... icon_rolleyes.gif

Sugli "errori" mi permetto di contestare: piccoli o grandi che siano, se ne pagano le conseguenze!

Un "errore" può costare la vita a qualcuno, lo sappiamo tutti!
 
5508031
5508031 Inviato: 31 Ago 2008 12:42
 

doghy ha scritto:
Aggiungo un altro paio di cose.

Primo propongo di accorpare questo thread con l'altro che praticamente parla di cose identiche.

Secondo, io vorrei che non si facesse del moralismo nel senso che è mia curiosità sapere davvero come funzionano i test, non dire se è giusto o no che uno venga fermato, arrestato, giudiziato...

Ad esempio tutti i siti riportano che sono state fermate più di 500 auto nella notte... perchè i controlli sono stati una 80ina e non 500??? In base a cosa si viene controllati?

La tua curiosità è legittima e condivisibile... ma credo che sia lecito esprimere opinioni personali, visto che così è nato il topic.

Il discorso tecnico-scientifico è di certo interessante, ma non vedo perché non si possa commentare... tra l'altro sei tu che sei andato a toccare una nicchia "argomentale", creando una sorta di spin off.

Sulle 500 auto ecc... immagino che funzioni come per l'etilometro: non è che vi sottopongono tutti gli automobilisti che vengono fermati, credo che siano gli agenti a decidere in base a ciò che vedono.
 
5508074
5508074 Inviato: 31 Ago 2008 12:49
 

Ma ben venga la discussione... io non censuro mica nessuno... anzi più se ne parla meglio è. Se hai capito che non volevo che la discussione andasse verso qualche direzione non era mia intenzione icon_mrgreen.gif

Il punto è proprio se l' "errore" può costare o no la vita a qualcuno. Se fumo un mese prima è ben diverso da fumare un ora prima di mettersi alla guida... ma se per il test (per quanto mi pare di capire) le due persone sono criminali allo stesso modo e secondo me c'è qualcosa che non va. Poi che se uno ha fumato un mese fa è probabile che lo rifaccia e cose di questo tipo sono tutte cose legittime.

Chi sa parli icon_asd.gif
 
5508103
5508103 Inviato: 31 Ago 2008 12:54
 

Eh... però mi sa che andiamo alla grande fuori tema, così.

Comunque in tutte le cose c'è un range, è ovvio che è difficile sanzionare diversamente chi ha fumato un giorno, due giorni, tre giorni fa ecc.

Poi magari all'atto pratico le sanzioni vengono modulate, non so... ci sarà un massimo e un minimo, verranno prese in considerazine altre variabili...

E' come quando si commette un furto: si è ladri sia rubando 1 euro, che rubandone 100.000... però immagino che si venga puniti in misura diversa.
 
5508111
5508111 Inviato: 31 Ago 2008 12:55
 

Riguardo all'"errore" di mesi o settimane prima, ci sono due osservazioni da fare.
Uno, assumere droga non è un errore. E' una conscia decisione di cui si devono assumere le responsabilità.
Due, il discorso è se stavi guidandi sotto l'influenza o meno: questo è quello che i controlli sono tesi e tenuti a verificare, e null'altro.

Quindi... se i test rilevano tracce di stupefacente senza dimostrare che uno sia sotto l'influenza mentre guida, sono perfettamente inutili, in quanto ogni avvocato da mezza tacca saprebbe impostare un ricorso e vincerlo. E visto che in Italia si fa ricorso su 9 multe su 10, indipendentemente dalle ragioni o dagli estremi, non succede nulla.

Ora, il principio attivo psicotropo delle sostanze stupefacenti e dell'alcool ha influenza quando è presente nell'organismo oltre una certa concentrazione: quindi è perfettamente possibile (per esempio) verificare la presenza di una certa concentrazione di principio attivo nell'organismo, e se c'è, tradurre il fermato in ospedale per un bell'accertamento ulteriore e più specifico.

Però considero che sebbene i nostri legislatori abbiano dimostrato di essere fondamentalmente dei beoti, lo stesso non vale per le FdO, che al contrario hanno dimostrato in ogni occasione di cui ho sentito parlare una certa preparazione. Se poi sono assistiti da dei medici... dubito che ci sia da preoccuparsi.
Quindi personalmente non starei a farmi troppi problemi.

Poi questo non significa in alcun modo che l'assunzione di droghe sia giustificabile o accettabile.
 
5508117
5508117 Inviato: 31 Ago 2008 12:56
 

Visto che in Italia non si può, non si può. icon_mrgreen.gif
 
5508140
5508140 Inviato: 31 Ago 2008 13:00
 

ilsamos ha scritto:
Visto che in Italia non si può, non si può. icon_mrgreen.gif
icon_mrgreen.gif


Comunque direi di tornare in argomento, altrimenti facciamo un minestrone... anche se alcool e droghe sono entrambi, se assunti prima di guidare, nemici da combattere.
 
5514240
5514240 Inviato: 1 Set 2008 9:11
 

Mary87 ha scritto:
Mi pare di aver sentito che a Bologna c'era un servizio simile, con una sorta di taxi. Ti venivano a prendere a casa, ti portavano dove dovevi andare e ti riaccompagnavano a casa. Purtroppo non ho ulteriori notizie sui costi o se l'iniziativa sia ancora attiva (quello che so me lo hanno raccontato amiche qualche tempo fa). Comunque l'idea è buona.


A Piacenza c'e', peccato che ne usufruiscano in pochi.....

Link a pagina di Securitydriver.it

extension icon_cry.gif
 
5543544
5543544 Inviato: 3 Set 2008 11:44
 

Premetto che davvero non riesco a capire che gusto si possa trovare nell'ubriacarsi tanto da star male... un conto è bere, un conto è bere tanto da vomitare l'anima... sarò strano, sarò quello che volete ma proprio non riesco a vederci l'aspetto divertente.

Fatta questa, per me incomprensibile, premessa, ovviamente ognuno è libero di divertirsi come vuole, c'è a chi piace farsi frustare sui maroni e c'è a chi piace vomitare fino ad addormentarsi ogni sabato sera, fattacci suoi.

Ma su una cosa non transigo. C'è libertà di ubriacarsi, è vero. Ma quelli che vengono beccati alla guida con tassi alcolici da osservatorio astronomico, semplicemente NON DEVONO PIU' GUIDARE UN MEZZO A MOTORE PER IL RESTO DELLA VITA!!!!
Che sia un 50ino, un trattore o una Ferrari non me ne frega nulla. Se vuole muoversi va a piedi o al massimo si prende un cavallo.
Invece cosa succede? Gente fermata con tassi alcolici ridicolmente alti, una multa, al massimo il ritiro della patente per 1 mese poi tutto come prima... e lo stesso vale per chi UCCIDE perchè ubriaco/fatto!!!!

No dico ma scherziamo??? Esiste la libertà indivuale, quindi no ai proibizionismi di nessun genere, ma semplicemente si dovrebbe sapere che se ti beccano conciato da far schifo alla guida tu la patente non la vedrai fino alla tua prossima reincarnazione! Stop, niente di più semplice!

Alla malora il perbenismo imperante, qui si parla di salvare vite!!!! Perchè io posso essere la persona più prudente del mondo, rispettoso delle regole e tutto, ma se mi becco un SUV in contromano a 100 all'ora non ce n'è...
 
5546711
5546711 Inviato: 3 Set 2008 14:30
 

Kenshin ha scritto:
Gente fermata con tassi alcolici ridicolmente alti, una multa, al massimo il ritiro della patente per 1 mese poi tutto come prima... e lo stesso vale per chi UCCIDE perchè ubriaco/fatto!!!!


Probabilmente non hai molta esperienza in materia, che viene trovato con il limite oltre 1.50 gli viene sospesa la patente per un minimo di un anno oltre alla confisca del mezzo, se è di sua proprietà.
Per riavere la patente o meglio un permesso per poter circolare dovrà fare degli esami che per essere a posto dovrà smettere di bere almeno un mese prima.
Questo permesso avrà validità di 3/6/12 mesi, in base a quello che deciderà una commissione medica
 
5547990
5547990 Inviato: 3 Set 2008 15:52
 

doghy ha scritto:
anto965 ha scritto:
SNaturalmente ci saranno i piagnistei: "ma io ho fumato un mese fa, non è giusto che venga sanzionato"... già me lo immagino... icon_confused.gif


E se fosse vero??? Perchè punire una cosa non certificata???

non so bene come funzionano i controlli, penso comunque che questa casistic asia stata presa in considerazione dai medici che indicano i limiti oltre i quali non è legale guidare.
se non fosse possibile stabilire la data certa d iassunzione della sostanza, chi garantisce che hai assunto droga due gioni prima e non 5 minuti se non durante la guida?
sarebbe la tua parola contro una legge dello stato.... scus ama la vedo dura far passare una cos adel genere, sai quanti "ma ho fumato l'anno scorso", "ho fatto un tiro una settimana fa", "me l'hanno fatta fumare mentre dormivo" , ecc....

il problema è che chi fa uso di sostanze (droghe/alcool, ecc..) è un pericolo per gli altri, a mio modo di vedere sta tentando un omicidio verso sconosciuti, dovrebbe essere fermato, magari diamo un "bonus" di 2-3 volte ma poi la patente non la vede nemmeno dipinta sui muri.
il problema è che una volta sola basta per uccidere altre vite. e bisogna fermare questa carneficina in nome dello "sballo".
preciso: vuo idrogarti e buttarti dal 15° piano? fai pure ma vedi di non prendere nessiuno e di morire , cosi non sei un peso per gli altri!

servizi alternativi ci sono, ma non puoi coprire tutto il territorio nazionale, un milanese che va a rimini chi deve pensare a riportarlo indietro ubriaco? il comune di Rimini o quello di Milano?
il pistola va in treno (e ci sono) e se ne torna in treno senza creare problemi, ma non sarebbe uno "sballo". icon_evil.gif
è l'uomo che deve autoregolarsi, la legge può essere buona o meno buona, ma non può arrivare ovunque, e controllare tutti, altrimenti ci vorrebbe un polizziotto per casa/bar/ristorante/autogrill/ negozio/ecc... impossibile!
 
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