Commento di: JackdeQuadri
io sapevo che con il 2009 il limite è sceso a 0,2%...
Commento di: gabriele696
no se..era 1 proposta...che qualcuno voleva far passare ma solo per i neopatentati...bella cagata di proposta..le leggi severe ci sono basterebbe applicarle..e basterebbe piazzare una pattuglia davanti a una discoteca a fermare i ragazzi che da fatti/ubriachi salgono in macchina e guidano..
Commento di: Poncerello
è così difficile in una comitiva a turno chi porta la macchina non guida o arruolare un astemio? la vita è una sola.... almeno così si dice.
Commento di: meomeo
nient'affatto!
in Germania lo vedevo fare già 12 anni fa.
Commento di: Maurizio60
Abbassare il limite a 0,2 g/l è una proposta di legge ancora non approvata.. ma probabilmente passerà in tempi brevi.
Commento di: Zampalesta00
Visto che ci tengo alla mia pelle, preferisco di gran lunga avere alla guida un amico che sa guidare con un bicchiere di vino in corpo di:
1) persone che NON SANNO MINIMAMENTE GUIDARE. La scuola guida in Italia mette in strada DEI PERICOLI, sarebbe ora di fare qualcosa invece che aggrapparsi a queste sparate solo per opportunita` politica.
2) persone che non sono in piu` in grado di guidare, come gli anziani. Quali diavolo di riflessi volete che abbia 1 ottantenne alla guida? Ma scherziamo? Secondo voi, in media, e` meglio un trentenne alla guida che si e` fatto 1 pizza e 1 birra o un ottantenne sobrio che ti sa leggere le lettere al test della vista?
Aggiungo poi la questione delle strade italiane che sembrano campi minati e la segnaletica spesso inappropriata e pericolosa.
Insomma, prima di prendersela con quelli che si bevono il caffe` corretto al bar ce ne sarebbe di lavoro da fare!!!!! Ma forse e` piu` conveniente distogliere sempre l'attenzione da problemi piu` seri e far leva sul senso comune e sulle paure piu` diffuse.
Commento di: InoT
So d'accordo con te su quasi tutto....l'unica che mi lascia perplesso sono gli anziani...perchè il 90% degli incidenti lo fanno i giovani fino ai 35 anni..quindi metterei più in risalto i problemi di inesperienza e di alta velocità..ovvio anche alcool e droga....qualche ottantenne che fa incidente c'è (ovvio) ma non è statisticamente paragonabile alla quantità di incidenti a cui sono coinvolti i più giovani....
...cme dicevo per il resto ti quoto in tutto
Commento di: fzx53
il tasso ( o percentuale) alcoolemico è dato dalla percentuale di alcool nel sangue, quindi si basa un su na misurazione ponderale, ovvero più sangue c'è nel nostro organismo e più possiamo(potremmo) bere per arrivare al tasso prescritto dalla legge...che, tradotto in parole povere se a bere è uno scriccioletto basta la puzza del bicchiere se è un omone può bere(poco) di più....
ma veniamo a quello che di solito in Italia non si dice: ovvero che anche rientrando nel tasso alcolemico di legge ciò che viene fortemente alterato sono i nostri metri di giudizio comportamentale....
ovvero: l'alcool è un forte euforizzante e quindi ne basta poco (ricordiamoci che un cognacchino è una cosa lo spumantino del discount un altra) per ALTERARE I NOSTRI COMPORTAMENTI SOCIALI SIA PRIMARI CHE INDOTTI ....
traduciamo il tutto:
siamo soli, la moto scorre, fa freddo, prendiamo un cognacchino, continuiamo da soli, c'è un camion e una serie di curve....ci sono il 50% di probabilità in + di sorpassare trascurando i nostri canoni di prudenza usuali
(IL 50% IN PIU' DI FARE UNA CAZZATA )
la stessa cosa ma siamo in gruppo..ovvero blablabla curve... la percentuale è del 300% up calcolando il
50 % precedente....ovvero blablablacurve io sorpasso, turisporpassi e essirisorpassano i limiti culturali di prudenza vanno a farsi friggere e patapunfete...
quello che non dicono non è solo relativo, quindi alla mancata percezione degli ingombri e dei pericoli ma in più di ciò in presenza di alcool(pure pochissimo) si riduce di parecchio il senso del pericolo percepito...
questo perchè l'alcool euforizza con tutte le conseguenze del caso maaaaaaaaaaaaanoi motociclisti abbiamo dei vantaggi : in moto esiste il freddo che rallenta il processo(ma non ci marciate ragazzuoli), in auto invece il caldo lo amplifica....
quindi
le auto con automobilisti(lo siamo tutti) anche poco ciukki e riscaldamento a palla sono tendenzialmente più pericolose...............le moto di meno se il motociclista percepisce il freddo
MAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
COME FARE SE SI VUOLE ESSERE PRUDENTI?
se abbiamo bevuto e siamo al limite o lo superiamo di poco basta bruciare l'alcool: corsetta, trombatina( la migliore tra le maniere) o quant'altro ma questo se siamo al limite e non ci vogliamo rimettere la macchinina sudatissima(c'è la confisca giovinotti remember it) o bere tanta acqua MA QUESTO SE SIAMO DI POCHISSIMO sopra la percentuale e poi riproviamo a misurarlo di nouvo....MAAAAAAAAAAAAAA OKKIO ALLA EUFORIZZAZIONE(il vero pericolo) CHE SI ALLENTA(un pochino,ino) APRENDO I FINESTRINI e abbassando la temperatura della macchina/moto(per la moto i finestrini lo so da me che non ci sono casomai sbottonatevi la patta :0)))) etc....
insomma il tasso alcolemico è in base ponderale, il pericolo viene soprattutto dall'effetto euforizzante dell'alcool che allenta la percezione dei nostri limiti e poi???
comperatevi un breath tester (ebay USA o Inghilterra) per il testo alcoolemico (okkio alle scale di misurazione)che costano poco e funzano bene da quelle parti ......
se poi volete essere sicuri del tutto e non correre rischi allora esiste un metodo fortissimo e ottimo per il rimorchio senza ricorrere alla sgnappa..ER CHINOTTO!!!! BONO SICURO E LASCIA L'ALITO PROFUMATOil chinotto è un agrume lo sapevate? e come tale ricco di vitamine e zuccheri e lo zucchero è fortemente euforizzante...idem all'alcool!!! indi lassate perde la birra e beveteve il chinotto, non farà fico ma a una giovine fanciulla l'alitosi( e la birra produce soprattutto fiatella e pisciarella) fa sempre schifo
se poi volete fare i fichissimi portateve una cioccolata extra fondente (la venezuelana è the best) e un peperoncino leggermente tostato dopo averne sbriciolato(A CASA MICA IN DISCOTECA OHHHHHHH) i semini con un pestello a mano....
mettete la polverina sul quadrotto di cioccolata dopo averci versato una piccola goccia di estratto di melissa (menta piperita uagliò)... e lo consegnate alla vostra giovane "AMICA".........ehemmm (per parte di fava(AMICI MIEI ATTO III Sassaroli dixit) indi poscia al vostro piffero per via orale(la via rettale è fortemente sconsigliata ma se ve piace tutti i gusti sono gusti) e poi mi dite qual'è il vero sballo e questo fregandovene di tutti gli alcool test de sto mondo....la classe è classe ragazzi e apparecchiare per LA CIOCCOLATA: il cibo degli dei maya( e poi provate a capire come si chiamavano le donne dei maya ehhhhh le MAYALE) è il massimo... portatevi una tavoletta di cioccolato extrafondente, peperoncino tritato(serve per far uscire la capseina dei semini che sono durissimi) e una boccetta di menta e ordinate un chinotto....e poi mi dite se al bar fanno di meglio...e risparmiate pure(COME DICEVA GRANDE PUFFO: CHE E' MEGLIO)...
i
Commento di: Roby101
Credo che il commento di fzx53 sia troppo colorato sia per la sezione in cui si scrive, visibile a tutti, sia per il tema cui si sta trattando!...tutto questo discorso molto serio in questo modo viene preso in tono scherzoso, si sottovaluta invece di dargli peso!...dal mio punto di vista è inutile scrivere un poema con esempi di questo tipo, scherzosi e quant' altro ma poco utili soprattutto ai giovani che si avvicinano all' alcol e alla guida...che sia motorino, moto o automobile!
In sostanza, oggi come oggi è molto (forse troppo) facile oltrepassare i limiti di legge sul tema tasso alcolico nel sangue!...basta una media e sei fuori!...dipende da persona a persona, è sempre soggettivo, ma guidare in stato di euforia o peggio ancora di ebbrezza, è molto pericoloso per se e per gli altri perchè il livello di inibizione si alta di molto e non ci si accorge, in molti casi, neppure di quello che si fa!...la vita è una sola, non bisogna privarsi di nulla, ma solo di quelle cose estremamente pericoloso e soprattutto inutili....Perchè di questo si tratta, bere alcol e ubriacarsi non è altro che una cosa INUTILE!!....purtroppo gli adoleascenti, ed in parte ahime non solo, si ubriacano spesso e non si capisce a quale fine perchè poi si sta male, si vomita, si rischia il collasso e il giorno dopo sembra che un gorilla incazzato ti abbia preso a schiaffoni per 2ore!!!....in senso ironico, una figata!!
Commento di: fzx53
OK Roby, diciamo che, secondo te, la prossima volta dovrei essere molto più professionale anche se anni di pubblicazioni, libri venduti, lezioni universitarie, interventi in Enti internazionali(UNESCO ONU ETC) conferenze tenute etc mi hanno insegnato che qualsiasi concetto deve essere esplicato in terminologie, toni didattici e terminologie espresse finalizzando il tutto per la platea a cui sono rivolti....
secondo te la terminologia acconcia serve per sviluppare l'interazione culturale ......
Io essendo docente di antropologia potrei esprimere i concetti di cui sopra con terminologie altamente idonee ad esprimere tecnicamente i concetti di cui si parla ma il linguaggio risulterebbe sicuramente criptico
alla maggiranza dei lettori che interromperebbe in maniera subitanea la lettura...
per questo ho voluto dedicare il mio tempo verso la formazione dei giovanissimi "MOTOCICLISTI" ai quali , Da Maurizio, è stato argutamente rivolto il messaggio; il "giovane motociclista" pretende una interazione"MOTOCICLISTICA" ovvero scanzonata ma completa e circostanziata ,come spero si possa evincere ad una attenta lettura della mia opinione, se poi vogliamo dire cose serissime(come penso anche io sia la guida in stato di alterazione percettiva e avendo acquisito degli euforizzanti) in maniera molto seria a persone che sono serie ma solo quando è cattivo tempo perchè non si può andare in moto allora ti invio parte del testo di cui sopra scritto in maniera professionale ma scommetto che anche a te verrà da vomitare dopo poche righe....come capitra a me quando leggo le cose che scrivo per i colleghi docenti...
...la guida in uno stato percettivo alterato è determinata, legalmente, in maniera ponderale, essendo la struttura rilevante stabilita da protocolli internazionali che affidano alla media tra contenuto ematico e quello alcolemico l'indicizzazione della percentuale stabilendone così la soglia socialmente pericolosa.
Questa percentuale di alterazione, però, non è, almeno concettualmente, simbologica rispetto alla totalità dei problemi legati alla......etcetc
per quanto riguarda la valenza di un messaggio è necessario preordinare verso la tipologia sociale(ovvero dei motociclisti giovani, quindi legati per età e status(il motociclismo è uno status culturale)ad una percezione ideale del motociclismo)l'idonea l'acquisizione del messaggio stesso tra soggetti socialmente compatibili questo per trasmettere e recepire il concetto direttamente al sistema limbico che lo elaborerà sia culturalmente(quindi nella sfera del SE) sia come inibitore comportamentale !
QUINDI FACCIAMO IL CASO CHE IO, oltre le cose accademicamente corrette di cui sopra) AVESSI SCRITTO ANCHE:
....L'alienazione dell'individuo sobrio è ritenuta compatibile con una forma di punizione sociale turnificata solo ai negletti dal gruppo o agli individui "a margine" ....
un giovincello avrebbe letto con interesse solo i primi tre puntini e(alla L'alien...) sarebbe andato di corsa nel cesso a vomitare maledicendo il nome di FZX53, la FZX750 e i loro possessori(che pure se pochi nun c'entrano niente) , la Yamaha, e tutti i possessori di tale marca ....
un abbraccione, E PIGLIAMI COSì CHE TANTO SO' QUELLO CHE DICO E PURE SE DICO DA FOLLEGGIONE SONO UNA PERSONA MOLTO SERIA(professionalmente )...tanto seria che me ce viene da ride!
dovresti vedere cosa succedeva nelle campagne di scavo...e quando i miei ragazzi sono venuti in massa dagli USA per donare sangue e emoderivati per il mio trapianto....
la serietà è insita nella risata!!!
ma una risata non è mai racchiusa in una bottiglia di liquore....
RICORDATEVELO !
il tuo FZX53...
Commento di: Roby101
Non ho messo in dubbio ne la professionalità tua (che non ti conosco e quindi non sò a che livello sia) e nemmeno il tuo pensiero che ognuno è libero di esprimere!...dicevo solo che SE solo i ragazzini (come li chiami tu) leggono qui si fanno 2 risate e non capiascono il valore dell' argomento..Questo è quello che si evince da fuori, il tuo pensiero è il più serio del mondo ma se gli altri non lo comprendono appieno e non lo trasmetti a che serve?
Commento di: Zampalesta00
Malgrado un buon 30% di quanto scritto nell'ultimo suo post non abbia senso nemmeno in italiano, sono piu` in sintonia con FZX :-))))
Forse trovare una via di mezzo tra la versione "Buzzicona" e quella "Perbenista/ Puritana" aiuterebbe la discussione :)
ps: permettimi Roby, ma come si fa a sminuire a tal punto la questione delle problematiche legate all'alcol definendo INUTILE ubriacarsi? Secondo me un ragazzo che legge una cosa del genere davvero si fa due risate e ignora la discussione....onestamente, lo farei anche io! :)
Commento di: Ospite
A costo di continuare a scrivere banalità, la moto è intrinsecamente pericolosa quindi qualunque cosa interferisca con un normale (per quello che vuol dire) sano equilibrio aumenta la pericolosità intrinseca della moto. Si sa da tempo che l'alcool è pericoloso, non lo si vieta del tutto per la sua valenza sociale e culturale che è intrecciata alla nostra storia e per questo ineliminabile. Giustamente si è introdotto un limite, non è un limite alto, è un limite molto severo, in accordo con quanto stabilito in paesi a noi paragonabili. Basta, è stato fatto. Adesso facciamo i controlli. Tutto il resto è fuffa. L'alcool ha scritto chi mi ha preceduto è pericoloso per il suo effetto euforizzante, verissimo. Ma vogliamo verificare quanto possiamo diventare pericolosi se ci mettiamo alla guida incazzati come coguari, magari perché abbiamo litigato con la ragazza. O se siamo influenzati coi riflessi di un bradipo. O se siamo in lutto perché ci è morto un parente caro. O se siamo stressati perché siamo a rischio di licenziamento. O se siamo disperati perché siamo stati licenziati. O se siamo adolescenti, anche dopo aver fatto colazione con latte e cereali. C'è, a parer mio, un'unica ricetta: una buona educazione, una testa sulle spalle, tanto tanto buonsenso e l'umiltà per capire che non si è immortali. Più la lettura quotidiana del forum del Tinga. So long
Commento di: hanno
Accidenti Iskander... ci voleva tanto ad essere così chiari ?
Ragazzi, io lo quoto alla grande (obbligatorio essere d'accordo)
Lamps
SLOGAN
Commento di: meomeo
DON'T DRINK AND DRIVE! :-)
Re: SLOGAN
Commento di: hanno
... YOU COULD HIT A BUMP AND SPILL THE BEER OUT OF THE CAN ON YOUR WOMB
Commento di: KITO
L'unico modo per potersi permettere di bere qualcosina in più è... INGRASSARE!!!
Scherzi a parte... i fattori di rischio per gli incidenti sono sempre stati
- VELOCITA'
- DISTANZA DI SICUREZZA
- MANOVRE AZZARDATE (quest'ultima è più nota a noi 2 ruotisti).
A me capita di mettermi alla guida dopo aver bevuto (in macchina... con la moto non bevo MAI per una ovvia questione di equilibrio).
Non dico che sono sbronzo da avere le gambe molli, ma sicuramente più dei 0.5g/l.
In questi casi, la prudenza che non ho avuto a tavola ce la metto nella guida. Vado piano, tengo delle belle distanze, e se c'è da fare un sorpasso o quant'altro resto in coda ed aspetto il mio turno.
Così facendo il rischio di fare incidenti scende anche al di sotto della media nazionale dei "sobri".
Non si è mai sentito di un'ubriaco che ha fatto un incidente mortale andando a 50km/h e rispettando le distanze di sicurezza... in genere, questi incidenti nascono dal fatto che la gente ubriaca perde il raziocinio (più che i riflessi) e va a 140km/h sulle provinciali.
E' sempre la testa di chi guida che determina la possibilità di fare l'incidente... l'alcol è solo un additivo all'indole indisciplinata del guidatore.
Kito
Commento di: sguelfaro
Per me va bene tutto,anche tolleranza zero,bisogna però che dopo ci siano controlli e sopratutto certezza delle pene altrimenti è tutta una farsa! Ciao
Commento di: KITO
Così si ritira la patente sia al ragazzo che ha bevuto 2 birre con gli amici, sia al camionista rumeno che è ubriaco dalla mattina alla sera...
Io farei prima una campagna di sensibilizzazione, porterei le scolaresche negli ospedali, farei qualche servizio in più nelle trasmissioni televisive (invece che lasciare spazio a Grande Tugnello).
La repressione non serve a granché... sennò si torna ai tempi del proibizionismo... ed è passato un secolo ormai, dovremmo esserci evoluti un po' in questo senso.
Comunque, apro una parentesi (che si rifà un po' a ciò che è già stato detto in questo forum) preferisco guidare io con 2 birre nella panza piuttosto che far guidare qualcun'altro.
Commento di: xXTrZXx
Io non bevo, e ne vado fiero :P
Lampss
Commento di: BlackIce
Ragazzi quando ci si mette alla guida bisogna esser sobri, non conta una birra con gli amici, una serata al ristorante o altro; in mano abbiamo un'arma capace di uccidere persone e noi stessi. Io sono per la repressione totale, se guidi devi esser sobrio, altrimenti via la patente.
Commento di: misterfz6
Cari ragazzi purtroppo con la mia esperienza su strada (appartenente a Forze di Polizia) ne ho visti e ne continuerò a vedere ragazzi e ragazze che, purtroppo dopo essersi divertiti il sabato o la domenica sera presso qualche locale o festa in genere ,hanno perso la vita per aver abusato nel bere alcolici e fare uso di altre sostanze associandole tra loro. Quindi vi invito a divertirvi con la solarita della giovinezza che avete dentro e fuori, ed inoltre prima di fare qualche abuso, pensate chi è a casa che vi attende e vi vuole BENE. Un caloroso saluto da MISTERFZ6.--------------------------------------------------
Commento di: Ospite
Parole da incidere nel bronzo!
Commento di: hanno
Posso accodarmi ?
(Accidenti, Iskander, sono tre volte che mi dichiaro pubblicamente d'accordo con te...)
Commento di: KITO
Premesso che non tutti gli incidenti avvengono per causa dell'alcol...
Premesso che non tutti quelli che si fanno 2 birre hanno poi incidenti...
Direi che è il caso di non fare né i perbenisti, nè gli assolutisti... bere è un piacere ed io non voglio esimermene... ognuno conosce il proprio limite... guidare con 2 birre in corpo (PER IL MIO CORPO) è meno problematico che guidare con 2 ore di sonno in meno... mi regolo di conseguenza. Certo non mi faccio 2 bottiglie di vino e poi mi metto alla guida, così come non guido se ho passato una notte in bianco.
Il problema non è SOLO l'alcool ma è la testa di chi guida... l'alcool toglie le inibizioni e lo spericolato lo diventa ancora di più...
Bisogna sensibilizzare le persone in maniera diversa, ma l'imposizione (specialmente alle nuove generazioni) ottiene effetti contrari a quelli voluti.
Kito
Commento di: Ospite
Molto, molto, molto d'accordo con quanto scritto da Kito... e basterebbe che il legislatore pensasse a com'era lui a 16 - 18 anni. E magari a che come è adesso, tra cocaina, puttane e quant'altro, giusto come esemplificato dalle Iene e dall'impagabile caso di Cosimo Mele
Commento di: thelion86
Comunque e sempre colpa di qualcuno che esagera come al solito la paghiamo tutti
e poi un'altra cosa capisco pizza e birra o piatto di maccheroni con un bicchiere di vino
ma io ho 22 anni per quanto riguarda i locali :a volte il venerdi sera ci sono posti che offrono il 2x1:
e li ragazzi sono ogni volta danni, inoltre capisco finche sei in macchina sbatti sul gard rai (si srive così)
e va bhe si rompe la machina e tanti schiaffi dal papà, ma ragazzi in moto specialmente a chi piace il brividino che corre nella schiena dopo un bel sorpasso
quando si mangia la pizza accompagnaci una bella coca ghiacciata e al piatto di maccheroni al massimo
una sprite!!!
La vita e una
Daccordissimo sull'aumento dei controlli basta che sistemino il livello da 0,2 ad almeno 0,5
altrimenti con un cioccolatino al liquore ca**o son fuori
Ciao
Commento di: KITO
Sarei d'accordo con te... ma se invece che il GUARD-RAIL becchi me che sono in moto... altro che schiaffi da papà...
In qualche mia risposta precedente avevo detto che quando uso la moto (per questioni ovvie di equilibrio) non bevo... perchè ccon le trade che faccio io mi sarebbe più facile finire in un canale piuttosto che investire qualcuno.
Personalmente non so in che stato sarei con 0,5g/l... probabilmente è un livello alcolemico che mi porterebbe sull'orlo dello svenimento, oppure potrei sostenere un test di ammissione al conservatorio... proprio non saprei, per cui non so giudicare se sia tanto o poco.
Dico solo che fare muso duro di fronte ad un problema attorno al quale bisognerebbe ragionare non porta a niente.
Ritengo più utile il fatto che ne abbiano parlato dai Telegiornali a Striscia la Notizia, piuttosto che aver attuato il provvedimento stesso.