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Alcool e droga: 2 incidenti mortali
5746623
5746623 Inviato: 21 Set 2008 14:10
Oggetto: Alcool e droga: 2 incidenti mortali
 

Leggete questo articolo de "La Stampa".

Link a pagina di Lastampa.it

Mi ha colpito il tasso alcolemico dell'incidente di Torino (quello senza vittime)... 2.39 grammi/litro... Una cosa del genere significa essere GONFI MARCI. Per rendere l'idea: per un maschio sui 70kg per arrivare a quei livelli deve prendersi 5 negroni.... icon_eek.gif
 
5747048
5747048 Inviato: 21 Set 2008 15:05
 

In questo caso si sono limitati, comunque e' sempre cosi', quando il tasso alcolico rilevato e' di poco superiore al limite (come ad esempio 0,6) scrivono che il conducente era in stato di ebbrezza quando invece il valore e alto (come ad esempio 2,5), scrivono il valore preciso cosi fa piu' notizia.
Si vede che sono giornalisti professionisti. icon_rolleyes.gif
 
5757377
5757377 Inviato: 22 Set 2008 16:04
 

0510_help.gif ....servono controlli.....e revisionare le patenti prima che gli ubriachi facciano danni..............ma di balordi ce ne son tanti, direi troppi, ed agenti
delle F.d.O. pochi, troppo pochi. 0510_grattacapo.gif
 
5758147
5758147 Inviato: 22 Set 2008 17:01
 

alexpix ha scritto:
In questo caso si sono limitati, comunque e' sempre cosi', quando il tasso alcolico rilevato e' di poco superiore al limite (come ad esempio 0,6) scrivono che il conducente era in stato di ebbrezza quando invece il valore e alto (come ad esempio 2,5), scrivono il valore preciso cosi fa piu' notizia.
Si vede che sono giornalisti professionisti. icon_rolleyes.gif


Io ho sentito di uno Ubriaco, che non riusciva nemmeno a soffiare nel palloncino tanto era ubriaco, e aveva 0.6 ..........
 
5758761
5758761 Inviato: 22 Set 2008 17:55
 

icon_mrgreen.gif scusate una 75enne a bordo di un ciclomotore?!
chi e' la nonna di rossi? icon_asd.gif icon_asd.gif
 
5759270
5759270 Inviato: 22 Set 2008 18:33
 

Siamo sempre li,i controlli ci devono essere...quello che mi dà enormemente fastidio è il modo in cui vengono descritte le cose...
magari ti bevi 2 birre,sei sanissimo,un'attimo di disattenzione...e boom!!
Non dovuto all'alcool ma ad una disattenzione.....bene,qual'è il risultato??
Ti fanno l'alcool test...magari superi i livelli consentiti...e via che si procede verso un iter di "insulti" alla persona dicendo che la colpa è dell'alcool...che guidava in stato di ebrezza etc. etc..... ora....semplicemente io credo che stia diventando un pretesto più che ogni altra cosa.....
Poi ripeto,è giusto che i controlli ci siano...
Vi faccio l'esempio dell'autista che non sò esattamente quanto tempo fà causò un'incidente mortale,gli è stato fatto il test sulle droghe ed è risultato positivo......peccato che si fosse fumato una canna il gioeno prima....... e voi pensate (come detto da tutti i mass media che la colpa fosse della cana fumata un giorno prima.......?????!!!! Ma non prendiamoci in giro!!!!
La mia è una considerazione,non fate i moralisti eh?!
 
5759491
5759491 Inviato: 22 Set 2008 18:49
Oggetto: Re: Alcool e droga: 2 incidenti mortali
 

davidsnow ha scritto:
Leggete questo articolo de "La Stampa".

Link a pagina di Lastampa.it

Mi ha colpito il tasso alcolemico dell'incidente di Torino (quello senza vittime)... 2.39 grammi/litro... Una cosa del genere significa essere GONFI MARCI. Per rendere l'idea: per un maschio sui 70kg per arrivare a quei livelli deve prendersi 5 negroni.... icon_eek.gif


O una bottiglia di vino con caffè corretto.
 
5762485
5762485 Inviato: 22 Set 2008 21:46
 

cerico76 ha scritto:

Vi faccio l'esempio dell'autista che non sò esattamente quanto tempo fà causò un'incidente mortale,gli è stato fatto il test sulle droghe ed è risultato positivo......peccato che si fosse fumato una canna il gioeno prima....... e voi pensate (come detto da tutti i mass media che la colpa fosse della cana fumata un giorno prima.......?????!!!! Ma non prendiamoci in giro!!!!
La mia è una considerazione,non fate i moralisti eh?!


certo, peccato che nonsi possa provare che la cann ase l'è fatta il giorno prima come dice o che l'abbia spenta dopo l'incidente (o 10 minuti prima) e magari non una.
non voglio entrare in polemica, ma moralista si o moralista no, se fumare canne limita la capacità di guidare non puoi farlo e non devi farlo.
se vuoi farlo libero di farlo ma dopo non guidare
siamo adulti per ragionare e prenderci le ns responsabilità.
se fai una cosa non consentita dalla legge (puoi pensarla al contrario mala legge è chiara), poi non lamentarti se ti ritirano la patente.
 
5763951
5763951 Inviato: 23 Set 2008 6:32
 

jigen13 ha scritto:


certo, peccato che nonsi possa provare che la cann ase l'è fatta il giorno prima come dice o che l'abbia spenta dopo l'incidente (o 10 minuti prima) e magari non una.
non voglio entrare in polemica, ma moralista si o moralista no, se fumare canne limita la capacità di guidare non puoi farlo e non devi farlo.
se vuoi farlo libero di farlo ma dopo non guidare
siamo adulti per ragionare e prenderci le ns responsabilità.
se fai una cosa non consentita dalla legge (puoi pensarla al contrario mala legge è chiara), poi non lamentarti se ti ritirano la patente.


Ci troviamo assolutamente d'accordo.....
 
5773441
5773441 Inviato: 23 Set 2008 20:27
 

jigen13 ha scritto:


certo, peccato che nonsi possa provare che la cann ase l'è fatta il giorno prima come dice o che l'abbia spenta dopo l'incidente (o 10 minuti prima) e magari non una.
non voglio entrare in polemica, ma moralista si o moralista no, se fumare canne limita la capacità di guidare non puoi farlo e non devi farlo.
se vuoi farlo libero di farlo ma dopo non guidare
siamo adulti per ragionare e prenderci le ns responsabilità.
se fai una cosa non consentita dalla legge (puoi pensarla al contrario mala legge è chiara), poi non lamentarti se ti ritirano la patente.



Io premetto che non mi drogo e sono daccordo con te ma trovo contradditorio quello che hai scritto.

Scrivi "se vuoi farlo libero di farlo ma dopo non guidare".....se non si può provare "quando" ....cade tutto.
 
5780590
5780590 Inviato: 24 Set 2008 14:34
 

barahonda69 ha scritto:



Io premetto che non mi drogo e sono daccordo con te ma trovo contradditorio quello che hai scritto.

Scrivi "se vuoi farlo libero di farlo ma dopo non guidare".....se non si può provare "quando" ....cade tutto.

il mio pensiero è questo:
visto che non posso impedirti di drogarti hai due soluzioni:
1) smetti d ifarti del male e essere pericolos oper gli altri smettendo di drogarti, e siamo tutti contenti e felici (tranne le associazioni criminali)
2) ti droghi comunque ma devi essere consapevole che non essenfdo possibile temporizzare l'assunzione dell asostanza non puoi guidare, o se guidi sei soggetto a ritiro della patente (spero prim apossibile anche il sequestro del mezzo)

quindi: sei avvisato, comportati di conseguenza

poi personalmente accuserei le persone che fanno uso di droghe di associazione a delinquere favorendo lo spaccio di droga ,relativo carcere e tutto il resto. dopo tutto se togli l adomando fai fallire i venditori.
questo discorso vale in molti campi, ma qui si fa lungo il discorso e le situazioni.
tornando alla droga, oramai TUTTI sanno cosa comporta farne uso, e se decidi di farne uso sei prima di tutto un debole che hai accettato gli inviti di altre persone deboli, secondo sai che mantieni dei criminali e terzo sei potenzialmente pericoloso per terzi quindi da fermare.
poi se sei fortunato e riesci a smettere di usarla meglio per tutti, fino ad allora un drogato non è un vittima ma un complice degli spacciatori ,proprio perchè sa prima cosa succede.
 
5781766
5781766 Inviato: 24 Set 2008 16:02
 

jigen....sono daccordo col tuo discorso.

Mi chiedo solo...se non si può stabilire "quando" chi viene sottoposto all'esame, al test, ha assunto la droga come affermare che è alterato in quel momento?
Io non voglio assolvere chi usa droghe ma poco mi importa se un guidatore 2 giorni prima si è fumato qualcosa, non mi interessa questo, mi interessa essere certo che mentre guida è in grado di farlo.
 
5782012
5782012 Inviato: 24 Set 2008 16:24
 

barahonda69 ha scritto:
jigen....sono daccordo col tuo discorso.

Mi chiedo solo...se non si può stabilire "quando" chi viene sottoposto all'esame, al test, ha assunto la droga come affermare che è alterato in quel momento?
Io non voglio assolvere chi usa droghe ma poco mi importa se un guidatore 2 giorni prima si è fumato qualcosa, non mi interessa questo, mi interessa essere certo che mentre guida è in grado di farlo.

il problema penso sia proprio questo, io non posso provare che tu abbia fumato 5 minuti prima, ma tu non puoi provare d iaverlo fatto 3 giorni fa, l'unica cosa certa è che l'hai fatto, quindi (la scrivo terra-terra): non puoi provare di non essere sotto effetto di sostanze illecite,
poi da ignorante in materia(purtroppo non sono un medico specializzato): se le hai nel corpo queste sostanze, come fai a dire che non hanno alcun effetto? magari ne hanno (anche pericoloso) ma non evidente.
 
5782281
5782281 Inviato: 24 Set 2008 16:47
 

jigen13 ha scritto:

il problema penso sia proprio questo, io non posso provare che tu abbia fumato 5 minuti prima, ma tu non puoi provare d iaverlo fatto 3 giorni fa, l'unica cosa certa è che l'hai fatto, quindi (la scrivo terra-terra): non puoi provare di non essere sotto effetto di sostanze illecite,
poi da ignorante in materia(purtroppo non sono un medico specializzato): se le hai nel corpo queste sostanze, come fai a dire che non hanno alcun effetto? magari ne hanno (anche pericoloso) ma non evidente.



Ribadisco il fatto che concettualmente sono daccordo con te, credo infatti che il problema sia mio nel capire perchè l'uso di droghe leggere per uso personale è concesso (credo di non sbagliarmi) e di conseguenza se ne faccio uso nessuno può dirmi nulla. Allora mi chiedo, in caso d'incidente o controllo per cosa mi ritiri la patente? Mi fai il "processo" perchè uso la droga o perchè sono un pericolo mentre guido?
Se è legale fumare le droghe leggere di cosa mi accusi dato che non si può stabilire se mentre mi controlli sono sotto l'effetto di tali droghe?

Per quanto riguarda le tracce che rimangono (anch'io non sono medico) credo siano tracce non del principio attivo e comunque che non pregiudicano lo stato psico-fisico....se non fosse così staremmo parlando per niente perchè vorrebbe dire che si rimane alterati per giorni,... non credo.
 
5782418
5782418 Inviato: 24 Set 2008 16:58
 

Non voglio fare il moralista... ma neanche il bacchettone....
chi di noi non si è mai messo alla guida con qualche bicchiere di troppo?!?
Alla fine si dice sempre.... ma si... sono lucido... (lucido un par di balls.. però...)
Credo però che i limiti come sono imposti ora siano un po' sballati....

icon_arrow.gif un soggetto che beve una birra piccola con una pizza è abile alla guida...

icon_arrow.gif un soggetto che si beve, magari a stomaco vuoto, una bottiglia di rosso è inabile....

ma se a bere una birra piccola è un soggetto notoriamente astemio?
Ok.... l'alcol test dirà che potrà guidare.... ma sicuramente i riflessi di quest'ultimo saranno più appannati di un consumatore abituale di alcol.... perché dico questo?!?
Ho lavorato 9 anni come barmann in discoteca.... ne ho viste di ogni....purtroppo....

Gente che si sbronzava con una bottiglietta di beck's.... andava in strada e ammazzava altre persone.... gli esami tossicologici poi dimostravano che seppur aveva bevuto una birra risultava essere abile e arruolato alla guida...
Un mio cliente... riusciva a bersi in una serata 2 tessere piene zeppe.... per essere più precisi 13/14 Negroni (non acqua o bibite...)
Probabilmente aveva una tale tolleranza all'alcol che lo rendevano più lucido di una persona che aveva bevuto na birra...
Una sera.... all'uscita della disco... è stato fermato da una pattuglia della stradale... alcol test e tasso alcolemico pari a 4.8%.... normalmente vorrebbe dire coma etilico.... gli agenti credendo che l'apparecchiatura si fosse rotta, vista l'estrema lucidità del soggetto...., lo hanno portato in ospedale per le analisi del sangue... e queste hanno confermato che l'apparecchiatura funzionava...

Io... se dovessi bere mezza birra.... parto....

Secondo me i valori sono relativi.... dipendono da un sacco di circostanze.... forse è solo per comodità.... però a sto punto credo che forse sia molto più utile la tecnica americana della prova riflessi per stabilire lo stato di ubriachezza di un individuo... magari in aggiunta al alcol test.
 
5782461
5782461 Inviato: 24 Set 2008 17:02
 

jigen13 ha scritto:

il mio pensiero è questo:
visto che non posso impedirti di drogarti hai due soluzioni:
1) smetti d ifarti del male e essere pericolos oper gli altri smettendo di drogarti, e siamo tutti contenti e felici (tranne le associazioni criminali)
2) ti droghi comunque ma devi essere consapevole che non essenfdo possibile temporizzare l'assunzione dell asostanza non puoi guidare, o se guidi sei soggetto a ritiro della patente (spero prim apossibile anche il sequestro del mezzo)

quindi: sei avvisato, comportati di conseguenza

poi personalmente accuserei le persone che fanno uso di droghe di associazione a delinquere favorendo lo spaccio di droga ,relativo carcere e tutto il resto. dopo tutto se togli l adomando fai fallire i venditori.
questo discorso vale in molti campi, ma qui si fa lungo il discorso e le situazioni.
tornando alla droga, oramai TUTTI sanno cosa comporta farne uso, e se decidi di farne uso sei prima di tutto un debole che hai accettato gli inviti di altre persone deboli, secondo sai che mantieni dei criminali e terzo sei potenzialmente pericoloso per terzi quindi da fermare.
poi se sei fortunato e riesci a smettere di usarla meglio per tutti, fino ad allora un drogato non è un vittima ma un complice degli spacciatori ,proprio perchè sa prima cosa succede.


La normativa entrata in vigore poco prima dell'estate prevede già la confisca del mezzo se vieni trovato alla guida sotto effetto di sostanze stupefacenti.... o se il limite alcolemico è pari o superiore a 1.5.....
Anche qui però la norma ha molte lacune.... se io guido drogato o alcolizzato.... ma ho o la macchina in leasing... o noleggio... o guido quella di un'amico o comunque non mia.... subirò solo il ritiro della patente ma non del mezzo in quanto quest ultimo non è di mia proprietà...
 
5782526
5782526 Inviato: 24 Set 2008 17:09
 

DesmoMatrix32 ha scritto:

Secondo me i valori sono relativi.... dipendono da un sacco di circostanze.... forse è solo per comodità.... però a sto punto credo che forse sia molto più utile la tecnica americana della prova riflessi per stabilire lo stato di ubriachezza di un individuo... magari in aggiunta al alcol test.


quello che dici è una buona idea, m aanche lì ci sarebbero dei limiti e delle reole, esempio: se sono rinco di mio e i test anche se non "ubriaco" non li passo? però ho la patente ,che facciamo?

negli esempi fatti da te ci sono troppe variabili, un omicida che guida per uccidere non è detto che debba bere (anche una solo birra), poteva schiantarsi e causare l''incidente anche senza bere.

un ubriaco può sembrare sano e con riflessi adeguati (dall'ordine del poliziotto a effettuare l'ordine impresso passa del tempo es. 10 secondi) in caso di "imprevisto" questo tempo non c'è? si è in grado di reagire tempestivamente lo stesso? non credo.
 
5782698
5782698 Inviato: 24 Set 2008 17:25
 

jigen13 ha scritto:


quello che dici è una buona idea, m aanche lì ci sarebbero dei limiti e delle reole, esempio: se sono rinco di mio e i test anche se non "ubriaco" non li passo? però ho la patente ,che facciamo?

negli esempi fatti da te ci sono troppe variabili, un omicida che guida per uccidere non è detto che debba bere (anche una solo birra), poteva schiantarsi e causare l''incidente anche senza bere.

un ubriaco può sembrare sano e con riflessi adeguati (dall'ordine del poliziotto a effettuare l'ordine impresso passa del tempo es. 10 secondi) in caso di "imprevisto" questo tempo non c'è? si è in grado di reagire tempestivamente lo stesso? non credo.


infatti... alla fine credo servirebbe solo un po' più di buon senso.... oppure se proprio uno vuole bere/drogarsi... fare come fanno in inghilterra ad esempio... dove il "bob" per quella sera va ad analcolico.... qua in italia non ha ancora preso piede... e nei pochi casi dove è avvenuto a volte è risultato essere più ubriaco dei trasportati...

Leggevo giusto un paio di settimane fa... se non erro sull'Arena di Verona... che si sta predisponendo un nuovo sistema di controllo preventivo per alcol e droga... ai fermati viene fatto fare un test con l'utilizzo di un video-game che riproduce la simulazione di guida o qualche cosa del genere... la prima volta lo provi in versione demo e subito dopo fai il test che dura circa 90"
alla fine del test si accenderà un semaforo
verde ok
giallo controlli più approfonditi dovuti all'assunzione di droga o alcol-.-
rosso droga e alcol

Se non ricordo male dovrebbero testarlo nella zona veronese a partire dalla primavera 2009... sembra dai primi dati che questo sia infallibile al 99.99%... poi nin sò.----
 
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