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Test antidroga sulle strade
5456441
5456441 Inviato: 26 Ago 2008 9:28
 

42 ha scritto:
Alex-90 ha scritto:
e poi devo perdere tempo a fermarmi a controlli vari quando essi non dovrebbero neanche esistere se le forze dell'ordine facessero il prorpio dovere.

Pensa, se noi utenti della strada facessimo il nostro dovere, potrebbero spostare stradale e carabinieri dalla strada alla lotta contro la droga....
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quoto 42! e poi anche fermarCi e controllarCi è un loro dovere...noi utenti della strada abbiamo magari un sacco di diritti...ma abbiamo anche tanti doveri da rispettare...come il CdS ad esempio icon_wink.gif

in più sono favorevole ai controlli...sia antidroga che etilometro... e anche più controlli in generale sulle strade...è vero è una scocciatura essere fermati...ma preferisco essere fermato ed essere tutto in regola e non in flagranza di reato...

è incivile e irrispettoso diventare delle armi letali vaganti mettendosi in sella o al volante fatti e/o fuori dal limite alcoolico....

ognuno è libero di morire come crede....ma che non mi trascini con lui...

insomma la mia opinione è: TOLLERANZA ZERO icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif icon_exclaim.gif

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5456452
5456452 Inviato: 26 Ago 2008 9:30
 

Favorevole a qualunque cosa impedisca di mietere inutilmente vite...anche se scettico nel reale e tangibile funzionamento della cosa.
Se i controlli sono pochissimi,o addirittura inesistenti,non vedo come si possa accertare la violazione.
 
5464698
5464698 Inviato: 26 Ago 2008 22:12
 

io ho un amico motociclista che lavora in municipale....e mi ha detto che una sera si sono messi all'uscita di una discoteca, e hanno fatto l'alcoltest a T-U-T-T-I .... e mi ha detto che ci voleva un container per tenere tutte le patenti ritirate ! icon_evil.gif

FAVOREVOLISSIMO ai controlli antidroga..... io inasprirei ancora di più le pene....ti beccano ciocco o fatto? Frustate in piazza icon_evil.gif

a volte, questo vecchio proverbio del nonno funziona: "Gallina che canta ha fatto l'uovo!" icon_wink.gif
 
5464994
5464994 Inviato: 26 Ago 2008 22:39
 

calimar ha scritto:
E' una legge che ritengo completamente idiota, insultante, inefficace, e un chiaro esempio di fallimento palese nel governo del paese. Non ci vuole un genio a capirlo.
Ma se proprio non riusciamo ad arrivarci da soli, basta guardare inglesi e irlandesi, che chiudono i pub alle 23.00 - hanno risolto il problema dell'alcool? NO!!!


E' la stessa cosa che capita qui... i ragazzi prima di quell'ora bevono parecchio alcool e poi ci sono i supermercati che li vendono e quindi sono sempre dietro a bere....
 
5465587
5465587 Inviato: 26 Ago 2008 23:36
 

Favorevolissimo ai controlli anti droga, anti alcool e anti tutto!! Di questi tempi si sentono troppe volte notizie sconvolgenti.. fermiamoli una volta per tutte sti pirati della strada!! icon_evil.gif
Anche se qui da me di pattuglie in giro se ne vedono solo al sabato..come se gli altri giorni la gente non uscisse, non bevesse ecc ecc..mah icon_rolleyes.gif
 
5467595
5467595 Inviato: 27 Ago 2008 9:54
 

ghierto32 ha scritto:

Anche se qui da me di pattuglie in giro se ne vedono solo al sabato..come se gli altri giorni la gente non uscisse, non bevesse ecc ecc..mah icon_rolleyes.gif


...è proprio questo il vero problema..."una sera...fuori una discoteca"..."solo il sabato"..."a volte"...è questa sporadicità il tallone di Achille del sistema.
Ripeto sono favorevole però...bho...non sò...a volte sta cosa mi sà di trovata pubblicitaria...iniziamo col fare l'alcool test fuori,tutti o quasi,i locali notturni...per step poi facciamo anche il test antidroga.

Da me di pattuglie che fanno controlli fuori i locali ne incontri una ogni due anni...anche se ci fosse un dottore a farmi fare sto test...che utilità avrebbe?
 
5467740
5467740 Inviato: 27 Ago 2008 10:10
 

Pac0 ha scritto:
Da me di pattuglie che fanno controlli fuori i locali ne incontri una ogni due anni...anche se ci fosse un dottore a farmi fare sto test...che utilità avrebbe?


C'è stato un periodo a Bolzano in cui se uscivi la sera da una qualsiasi discoteca eri praticamente certo che ti facessero il palloncino entro 100-200m dal locale. Non so quali siano le risorse a disposizione, ma è evidente che il numero di controlli va aumentato. Ricordo che mi ero stupito a sentire che in francia il numero di controlli era 10 volte quello che era stato effettuato in Italia.

Un controllo ha valore di deterrente se è probabile. Se la probabilità è più o meno la stessa di quella di vincere al super enalotto....:S
 
5467845
5467845 Inviato: 27 Ago 2008 10:20
 

Calimar ha scritto:

Un controllo ha valore di deterrente se è probabile. Se la probabilità è più o meno la stessa di quella di vincere al super enalotto....:S


Sì...questo è proprio il motivo per cui,secondo me,ha più senso incrementare il numero di posti di controllo piuttosto che le "prove" a cui sottoporre l'automobilista/motociclista.
 
5468187
5468187 Inviato: 27 Ago 2008 10:46
 

Alex-90 ha scritto:
io sono favorevole ma mi chiedo: perchè ogni volta che c'è un problema bisogna a tutti i costi girarci intorno per risolverlo? ca**o tra un po si trova la coca (non cola) in negozio e polizie varie stanno li a guardare senza fare niente, e poi devo perdere tempo a fermarmi a controlli vari quando essi non dovrebbero neanche esistere se le forze dell'ordine facessero il prorpio dovere.


...non è la prima volta che scrivi esprimendo il tuo pensiero scaricando la responsabilità sulle FdO...anche se sei giovanottino, sarebbe l'ora che tu rileggessi almeno una decina di volte prima di postare...aiuta a riflettere sulle cavolate scritte impulsivamente...
...se poi sei convinto di quello che scrivi...beh...allora ti pregherei di venire al mio Comando e dare insegnamento a tutti noi su dove, come e quando si contrasta il narco-traffico....Noi e tutti gli Italiani te ne saremo grati a vita...
 
5468228
5468228 Inviato: 27 Ago 2008 10:51
 

CapitanAmerica ha scritto:


...non è la prima volta che scrivi esprimendo il tuo pensiero scaricando la responsabilità sulle FdO...anche se sei giovanottino, sarebbe l'ora che tu rileggessi almeno una decina di volte prima di postare...aiuta a riflettere sulle cavolate scritte impulsivamente...
...se poi sei convinto di quello che scrivi...beh...allora ti pregherei di venire al mio Comando e dare insegnamento a tutti noi su dove, come e quando si contrasta il narco-traffico....Noi e tutti gli Italiani te ne saremo grati a vita...


non ho bisogno dei tuoi suggirimenti icon_wink.gif

scusa tanto se da me i poliziotti preferiscono dare multe per divieto di sosta quando 500m (e dico 500m) piu in la si radunano i tossici...a mq questo fa girare le palle.

se te la prendi perchè fai il poliziotto a me frega meno di niente, io esprimo il mio parere nelle regole del forum.
 
5468278
5468278 Inviato: 27 Ago 2008 10:54
 

Alex-90 ha scritto:


non ho bisogno dei tuoi suggirimenti icon_wink.gif

scusa tanto se da me i poliziotti preferiscono dare multe per divieto di sosta quando 500m (e dico 500m) piu in la si radunano i tossici...a mq questo fa girare le palle.

se te la prendi perchè fai il poliziotto a me frega meno di niente, io esprimo il mio parere nelle regole del forum.


...tu non hai bisogno di "suggerimenti"...è vero...ti necessitano ancora insegnamenti perchè queste sono le classiche sortire di chi non ha ancora capito come si gira il mondo ma che è convinto di saperlo icon_confused.gif ....ecco cosa mi fa incazzare a me icon_confused.gif
 
5468345
5468345 Inviato: 27 Ago 2008 11:01
 

CapitanAmerica ha scritto:


...tu non hai bisogno di "suggerimenti"...è vero...ti necessitano ancora insegnamenti perchè queste sono le classiche sortire di chi non ha ancora capito come si gira il mondo ma che è convinto di saperlo icon_confused.gif ....ecco cosa mi fa incazzare a me icon_confused.gif


pensala come vuoi a me cosa vuoi che interessi icon_lol.gif

però non hai risposto su quello che ho scritto, ti sei solo arrampicato sugli specchi. icon_wink.gif

ah, dato che mia mamma lavora alla locale, so come funzionano le cose... sono venuto anche a sapere che quando escono in pattuglia a volte hanno un numero minimo di verbali da fare per riempire le casse del comune... bello, e queste persone dovrebbero tutelarci... icon_confused.gif
 
5468394
5468394 Inviato: 27 Ago 2008 11:05
 

premesso che sono favorevolissimo a questi test, droga e alcoo, e pure a sorpresa...

ora..


come mai però i risultati dei loro test vengono censurati dal garante della privacy e poi fanno la sceneggiata di trasmetterlo in diretta in un giorno prestabilito ad ore prestabilite? icon_cool.gif icon_cool.gif

IMHO...tutte facce da culo... icon_rolleyes.gif
 
5468434
5468434 Inviato: 27 Ago 2008 11:08
 

Alex-90 ha scritto:
CapitanAmerica ha scritto:


...non è la prima volta che scrivi esprimendo il tuo pensiero scaricando la responsabilità sulle FdO...anche se sei giovanottino, sarebbe l'ora che tu rileggessi almeno una decina di volte prima di postare...aiuta a riflettere sulle cavolate scritte impulsivamente...
...se poi sei convinto di quello che scrivi...beh...allora ti pregherei di venire al mio Comando e dare insegnamento a tutti noi su dove, come e quando si contrasta il narco-traffico....Noi e tutti gli Italiani te ne saremo grati a vita...


non ho bisogno dei tuoi suggirimenti icon_wink.gif

scusa tanto se da me i poliziotti preferiscono dare multe per divieto di sosta quando 500m (e dico 500m) piu in la si radunano i tossici...a mq questo fa girare le palle.

se te la prendi perchè fai il poliziotto a me frega meno di niente, io esprimo il mio parere nelle regole del forum.
scusate se mi intrometto ma sta fesseria è di molti..dire sempre"e ma quello la e ma di qui e ma di la ...vengono da me e invece..."...iniziamo a fare il nostro ed essere in regola noi poi facciamo valere altri diritti...magari le cose andranno meglio.. icon_wink.gif
 
5468476
5468476 Inviato: 27 Ago 2008 11:11
 

Luke23 ha scritto:
scusate se mi intrometto ma sta fesseria è di molti..dire sempre"e ma quello la e ma di qui e ma di la ...vengono da me e invece..."...iniziamo a fare il nostro ed essere in regola noi poi facciamo valere altri diritti...magari le cose andranno meglio.. icon_wink.gif


non ho detto questo icon_wink.gif dico solo che potrebbero impegnare meglio il loro tempo per qualcosa di piu utile icon_wink.gif anche perchè in quasi 4 anni ho preso solo una multa da 32€... io sono in regola icon_wink.gif

Ultima modifica di Alex-90 il 27 Ago 2008 11:27, modificato 1 volta in totale
 
5468534
5468534 Inviato: 27 Ago 2008 11:16
 

Opinioni piu' o meno corrette...Ma il problema purtroppo e' molto piu' profondo....Nel nostro paese NON siamo capaci ne' di copiare le leggi buone degli altri Stati...Ne' di far si che quelle in uso siano prive di scappatoie....Un' esempio su tutti...Guidi ubriaco????Ottimo...Via la patente,mezzo sequestrato,10gg di cella senza ne' ma ne' ba....Ovviamente le leggi "DURE" andrebbero applicate in TUTTI gli ambiti,a partire dai reati del codice penale a quelli del codice civile...Noi siamo il paese del metter le pezze senza risolvere alla radice..Il problema e' che il polso duro fa' gridare subito (a chi ha la coda sporca) al regime....Chissa' perche' chi non ha nulla da temere non si lamenta mai delle FDO e dell' applicazione delle leggi...Spero di NON andare OT....Ma un esempio???Alcuni cittadini si sono lamentati del fatto che l' Esercito fosse nelle citta'.....Scusate ma dov'e' scritto che e' vietato impiegarlo per mantenere l' ordine e la sicurezza pubblica???Molti diranno che e' vero che ci sono gia' FDO preposte...Pero' vorrei ricordare che i militari dell' esercito sono anch' essi pagati tutto l' anno e molti gruppi che neanche conosciamo NON sempre sono in missione..Indi x cui si puo' alternare tranquillamente il loro addestramento con qualche ronda a favore della SICUREZZA NAZIONALE!!!!Detto questo e' inutile sperare nei miracoli...e' tutto inversamente proporzionale...No leggi dure???Si alla delinquenza...

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5468812
5468812 Inviato: 27 Ago 2008 11:41
 

Luke23 ha scritto:
premesso che sono favorevolissimo a questi test, droga e alcoo, e pure a sorpresa...

ora..


come mai però i risultati dei loro test vengono censurati dal garante della privacy e poi fanno la sceneggiata di trasmetterlo in diretta in un giorno prestabilito ad ore prestabilite? icon_cool.gif icon_cool.gif

IMHO...tutte facce da culo... icon_rolleyes.gif


luke quoto la tua prima parte perchè sono convinto che possa aiutare...

per la seconda non sono tanto in accordo con te... e mi spiego: non penso che i risultati di noi poveri mortali vengano affissi chissà dove o addirittura trasmessi in tv...
la maggior parte di quelli a cui ti riferisci non hanno nemmeno il "problema" di guidare... poggiano i loro sederi su auto blu...

extension ha scritto:

Opinioni piu' o meno corrette...Ma il problema purtroppo e' molto piu' profondo....Nel nostro paese NON siamo capaci ne' di copiare le leggi buone degli altri Stati...


è questo il vero problema in italia (e non solo per i test sulle droge, alcol e varie). vogliamo adottare modelli e leggi di altri stati quando le situazioni non sono minimamente comparabili.
 
5468841
5468841 Inviato: 27 Ago 2008 11:44
 

skyline81 ha scritto:
è questo il vero problema in italia (e non solo per i test sulle droge, alcol e varie). vogliamo adottare modelli e leggi di altri stati quando le situazioni non sono minimamente comparabili.


Secondo me piuttosto ci ostiniamo a pensare che siano incomparabili e che noi siamo in qualche modo "speciali", "diversi". Ma la verità è che lo siamo solo nel senso che siamo più bambini, più maleducati.
E' una cosa che tutto il mondo ci rinfaccia. Oh magari non ci mettiamo le dita nel naso, ma l'abitudine comune è di considerare le leggi come quella cosa a cui gli altri devono attenersi, cosicché io possa infrangerle in completa sicurezza. icon_wink.gif
 
5468971
5468971 Inviato: 27 Ago 2008 11:58
 

Calimar ha scritto:
skyline81 ha scritto:
è questo il vero problema in italia (e non solo per i test sulle droge, alcol e varie). vogliamo adottare modelli e leggi di altri stati quando le situazioni non sono minimamente comparabili.


Secondo me piuttosto ci ostiniamo a pensare che siano incomparabili e che noi siamo in qualche modo "speciali", "diversi". Ma la verità è che lo siamo solo nel senso che siamo più bambini, più maleducati.
E' una cosa che tutto il mondo ci rinfaccia. Oh magari non ci mettiamo le dita nel naso, ma l'abitudine comune è di considerare le leggi come quella cosa a cui gli altri devono attenersi, cosicché io possa infrangerle in completa sicurezza. icon_wink.gif


secondo me è un dato oggettivo il fatto di essere incomparabili.
non ricordo dove lessi ma non appena lo trovo ti posto l'articolo: in gran bretagna ci sono cira un decimo delle leggi che ci sono in italia. ma sono fatte da "cristiani" nel senso che sono precise e molto molto chiare con pene adeguate al reato.
da noi c'è una maggiore possibilità di infrangere la legge perchè alla legge che ti hanno contestato si applica la circolare X alla quale è prevista la norma Y con successive modificazioni Z e successive disposizioni transitorie...
in tutti questi passaggi il nostro caro legislatore si è dimenticato di qualche punto e tu riesci a svicolare...
 
5469018
5469018 Inviato: 27 Ago 2008 12:03
 

skyline81 ha scritto:


secondo me è un dato oggettivo il fatto di essere incomparabili.
non ricordo dove lessi ma non appena lo trovo ti posto l'articolo: in gran bretagna ci sono cira un decimo delle leggi che ci sono in italia. ma sono fatte da "cristiani" nel senso che sono precise e molto molto chiare con pene adeguate al reato.
da noi c'è una maggiore possibilità di infrangere la legge perchè alla legge che ti hanno contestato si applica la circolare X alla quale è prevista la norma Y con successive modificazioni Z e successive disposizioni transitorie...
in tutti questi passaggi il nostro caro legislatore si è dimenticato di qualche punto e tu riesci a svicolare...


Mi ricordo un film con Burt Reynolds (ma non ricordo il titolo) dove sentii una frase che ad oggi mi rimane in mente..."Le leggi non sono fatte x i cittadini ma x i bravi avvocati".....Dargli torto???Impossibile....
SCUSATE L' OT!!!!!

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5469152
5469152 Inviato: 27 Ago 2008 12:15
 

io sono favorevole ai test antidroga e anti alcol(sarà scritto giusto?mah) nelle STRADE...poi penso che ognuno è libero di fare quello che vuole, finchè non lede gli altri o la società....altra cosa: differenziare droghe leggere da pesanti sarebbe un primo passo, un secondo i coffe shop....un terzo colpire la mafia...
 
5469162
5469162 Inviato: 27 Ago 2008 12:16
 

extension ha scritto:


Mi ricordo un film con Burt Reynolds (ma non ricordo il titolo) dove sentii una frase che ad oggi mi rimane in mente..."Le leggi non sono fatte x i cittadini ma x i bravi avvocati".....Dargli torto???Impossibile....
SCUSATE L' OT!!!!!

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nella situazione attuale non è poi tanto OT...
la legge e quindi nel caso di cui stiamo parlando (drogatest) per essere dalla parte del cittadino deve prevedere anche un'applicabilità capillare sul territorio... inutile fare una legge così (anche se giusta) se poi non hai la possibilità di applicarla in maniera seria. a quel punto è solo uno strumento repressivo nelle mani dello stato che serve solo a far cassa.
 
5469241
5469241 Inviato: 27 Ago 2008 12:23
 

skyline81 ha scritto:

è questo il vero problema in italia (e non solo per i test sulle droge, alcol e varie). vogliamo adottare modelli e leggi di altri stati quando le situazioni non sono minimamente comparabili.


Errato...il problema non è "infrastrutturale"...ma "culturale".
Le leggi per come la vedo...dovrebbero servire solo per correggere eventuali deviazioni occasionali o individuali....purtroppo mi rendo conto che la mia visione è puramente utopistica.
Eppure...eppure...leggi e leggine...dure o morbide che siano...hanno solo portato ad un fallimento del sistema.Un esempio a caso...la patente a punti...passato un primo perdiodo...è scaduta...ed ora si infrange più di prima...o comunque con uguale frequenza.

Allora qual'è l'altrenativa?
Forse fare in modo che ad ogni legge...ad ogni regola corrisponda un puntuale e preciso controllo?(cosa forse altrettanto utopistica)...oppure fare in modo che finalmente...anche nell'Italiano venga impiantato il germe del rispetto per il prossimo?

Una risposta precisa non c'è...e mi arrovello al pensarci...perchè di gurdarmi in continuazione le spalle...bhè...non ne posso più...
Perdonatemi se sono andato OT...anche se...percepisco il discorso si sia allargato...
 
5469426
5469426 Inviato: 27 Ago 2008 12:38
 

Pac0 ha scritto:
skyline81 ha scritto:

è questo il vero problema in italia (e non solo per i test sulle droge, alcol e varie). vogliamo adottare modelli e leggi di altri stati quando le situazioni non sono minimamente comparabili.


Errato...il problema non è "infrastrutturale"...ma "culturale".


pac0 anche per fare una legge "infrastrutturale" (perchè se non erro e a questo che ti stai riferendo) ci vuole una "cultura"

pensarla con il cervello...
e applicarla con polso duro...

poi verrà di conseguenza anche altro (forse maggior rispetto da parte di tutti) quindi tutti più favorevoli a questi test e sicuri che quando verremo controllati non ci farà altro che piacere vedere che le cose stanno funzionando...
 
5469731
5469731 Inviato: 27 Ago 2008 12:58
 

skyline81 ha scritto:
da noi c'è una maggiore possibilità di infrangere la legge perchè alla legge che ti hanno contestato si applica la circolare X alla quale è prevista la norma Y con successive modificazioni Z e successive disposizioni transitorie...


Sì per molte cose è così.
MA prendiamo i limiti di velocità. La legge è estremamente chiara. Perché non li rispettiamo?
Precedenze, semafori, sorpassi? Obbligo del casco? Modifiche ai veicoli? Le leggi per la maggior parte sono chiare - se il problema fosse la confusione allora quelle chiare dovrebbero essere rispettate. Ma non è così'.

Citazione:
in tutti questi passaggi il nostro caro legislatore si è dimenticato di qualche punto e tu riesci a svicolare...


Le leggi sono complesse perché quelle semplici vengono regolarmente disattese. Così si crea la necessità di una pezza, e poi di una toppa, e poi di una rettifica....... come spesso succede... dov'è la colpa, se non nella cultura "all'italiana"?
 
5469732
5469732 Inviato: 27 Ago 2008 12:58
 

skyline81 ha scritto:

pac0 anche per fare una legge "infrastrutturale" (perchè se non erro e a questo che ti stai riferendo) ci vuole una "cultura"
pensarla con il cervello...
e applicarla con polso duro...
poi verrà di conseguenza anche altro (forse maggior rispetto da parte di tutti)


No il mio discorso era un pò più ampio.
Le leggi seppur buone o dure...potranno essere sempre eluse o del tutto ignorate e quindi infrante.
Esempio...sempre la patente a punti...nel primo periodo applicazione abbastanza vigile...e risultato buono...nel periodo successivo...impennata di infrazioni.
Questo per dire cosa?
Semplicemente che per fare in modo che una legge venga rispettata da tutti,secondo me,non esiste sistema migliore che quello di far capire che è giusto rispettarla...perchè questo si traduce sempre...in un rispetto per il prossimo e quindi per se stessi.

Mi rendo conto sia una visione utopistica ripeto...eppure...nei paesi Scandinavi...dove ho diversi colleghi...bhè...li ci sono riusciti.
Tempo fà hanno provato a fare un esperimento di questo tipo:hanno lasciato cadere a terra un portafogli durante una "passeggiata"...ripetendo l'esperimento in diversi punti della città.
Risultato?
Nel 98% dei casi il tizio che seguiva ha raccolto il portafogli e correndo l'ha riconsegnato...il 2%...bhè...uno dei due (i test sono stati ben 100)...l'ha portato nel punto di polizia più vicino...

Questo per me è un modello che premia...
Cosa sono gli scandinavi...più intelligenti di noi?O forse più bravi?
Nessuna di queste cose...secondo me sanno cosa vuol dire "rispetto"...verso tutti...

Il tuo polso duro io l'appoggio...davvero...ma,sempre secondo me,dovrebbe essere applicato solo nella correzione di quelle derive che inevitabilmente vengono a crearsi.
 
5470610
5470610 Inviato: 27 Ago 2008 13:59
 

Pac0 ha scritto:

Semplicemente che per fare in modo che una legge venga rispettata da tutti,secondo me,non esiste sistema migliore che quello di far capire che è giusto rispettarla


non sono d'accordo... o almeno in parte... a questa soluzione puoi arrivare solo dopo tanto tempo che (parlo sempre per i test sulla strada) sei presente (Stato) sulla strada a far vedere che il problema non è transitorio e c'è interesse a risolvere il problema. se poi vogliamo dei palliativi (vedesi patente a punti) allora è inutile per me anche parlarne accettiamone le conseguenze sapendo che sarà prevista una pena ma QUANDO faranno dei controlli...

Calimar ha scritto:

Le leggi sono complesse perché quelle semplici vengono regolarmente disattese


non verrebbero disattese nel momento in cui lo Stato provvedesse a dare più mezzi (economici e non) alle FdO. ovviamente sempre secondo me...
se lo Stato desse strumenti e mezzi alle FdO e cominciasse seriamente prima a fare operazioni di controllo sulle strade (non dico su tutte altro che utopia ma sulla maggior parte) e poi a prevenire con campagne informative e con l'educazione ai cittadini potremmo stare molto meglio

e ricollegandomi al discorso precedente avremmo la possibilità di essere comparabili con gli altri stati...

ps. mi scuso se molte volte vado OT ma queste discussioni sono sempre un po' a margine tra diversi argomenti icon_wink.gif
 
5470969
5470969 Inviato: 27 Ago 2008 14:21
 

skyline81 ha scritto:
non sono d'accordo... o almeno in parte... a questa soluzione puoi arrivare solo dopo tanto tempo che (parlo sempre per i test sulla strada) sei presente (Stato) sulla strada a far vedere che il problema non è transitorio e c'è interesse a risolvere il problema. se poi vogliamo dei palliativi (vedesi patente a punti) allora è inutile per me anche parlarne accettiamone le conseguenze sapendo che sarà prevista una pena ma QUANDO faranno dei controlli...


L'imposizione può essere sempre elusa...ammenochè non ci siano forze e disponibilità per mettere una pattuglia ogni 200 metri...e questo è un dato di fatto.
Se voglio bere...se mi voglio drogare...e voglio guidare...non esiste sistema in grado di impedirmi di farlo...ecco perchè sono fermamente convinto che il problema sia culturale più che strutturale.
 
5471016
5471016 Inviato: 27 Ago 2008 14:25
 

Pac0 ha scritto:


L'imposizione può essere sempre elusa...ammenochè non ci siano forze e disponibilità per mettere una pattuglia ogni 200 metri...e questo è un dato di fatto.
Se voglio bere...se mi voglio drogare...e voglio guidare...non esiste sistema in grado di impedirmi di farlo...ecco perchè sono fermamente convinto che il problema sia culturale più che strutturale.


Il tuo discorso e' il concetto della roulette russa....Quante volte ti andra' bene?????Quante volte nessuno ti fermera' e nessuno rimarra' coinvolto in incidenti da te provocati???Forse per sempre ti andra' di lusso..Ma la fortuna prima o poi smette di girare...E allora ci si trova con i controlli sulla testa...Purtroppo nella realta' e non nella finzione..E' vero che i controlli si possono fare a "spot" pero' ci vorrebbe un' educazione alla "repressione" nel vero senso del termine..Leggi ben applicate con polso duro senza scappatoie..Tutto qui...
Faccio un esempio OT
Qui a Piacenza, 2 ragazzi sono stati pizzicati in INDIA con 10kg di Hashis nella stanza (NON x strada a spacciare)in cui si trovavano con altri 2 ragazzi indiani che ovviamente hanno negato di saperne nulla....Tutti e 4 sono finiti in carcere...I 2 piacentini circa 3 giorni fa' hanno ricevuto la condanna definitiva dopo un anno di processi (credo 2 udienze) e varie vicissitudini...10 anni senza condizionale (da loro non credo esista ma non sono sicuro)in un carcere indiano icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif ....Bene...In Italia quanto avrebbero preso?????E' vero che sono civilta' ben diverse la nostra e la loro pero' era solo x far l' esempio dell' applicazione delle leggi tutto qui....Vedete Voi...

extension icon_wink.gif
 
5471275
5471275 Inviato: 27 Ago 2008 14:39
 

Pac0 ha scritto:
L'imposizione può essere sempre elusa...ammenochè non ci siano forze e disponibilità per mettere una pattuglia ogni 200 metri...e questo è un dato di fatto.


Sì e vero, ma di fatto con un sistema come quello italiano attuale ne pigli uno su cento (....mila mi vien da dire icon_sad.gif). Con un buon sistema puoi pigliarne 40-50% magari... e se pigli il 40% e gli ritiri la patente per 3 anni, hai effettivamente ridotto enormemente il numero di pericoli sulla strada.
Perché domani il 60% rimanente lo riduci di nuovo del 40%... e via di questo passo. Intaccando a questa maniera il "pool" di pericoli, la sicurezza sulle strade aumenterebbe enormemente, io credo.

Questo è anche un modo per creare la cultura: per esempio, oggi andare con le prostitute è considerato malissimo da quasi tutta la società, e chi lo fa lo fa di nascosto... negli anni 30 era una cosa molto più comune, un "esperienza" che ci si aspettava tutti gli uomini facessero perché era normale e accettato.
Quando tratteremo le infrazioni senza dire "eh ma cosa vuoi che sia", e comincieremo veramente a considerare le infrazioni pericolose, allora le cose pian piano cambieranno...
Mia opinione.
 
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