Come discusso nel precedente topic, credo che si possano trarre le seguenti conclusioni, valide soprattutto per le zone nelle quali si presenta il problema delle uscite troppo numerose anche se alcuni criteri sono applicabili un po' in tutti i gruppi.


Regole precise nel topic
E' emerso che è necessario indicare se l'andatura sarà veloce o lenta, il numero di soste (e i punti), il tipo di pranzo / cena, l'orario previsto del rientro. Ogni partecipante deve studiarsi il percorso, presentarsi puntuale, con vescica vuota e serbatoio pieno; le esigenze di un singolo non devono modificare il giro (salvo che tutti siano d'accordo), quindi chi ritarda raggiungerà il gruppo dopo.
Il numero telefonico dell'organizzatore deve sempre essere a disposizione dei partecipanti: se non lo si vuole rendere pubblico l'organizzatore che gestisce la lista può inviarlo tramite la funzione di mail agli iscritti in lista.


La suddivisione dei gruppi
E' facoltà di chi organizza il giro fissare una quota massima di adesioni al di là della quale non se la sente di gestire (esempio: 10-15 moto), dopodiché chiude la lista e il coordinatore se lo ritiene necessario può aprire un “topic gemello” anche con percorso identico ma con luogo di ritrovo diverso. Se l'organizzatore non vuole che restino fuori gli amici dal suo giro, può MPizzarli prima in modo che si iscrivano fra i primi. Ovvio che se uno si presenta che non era iscritto non lo si manda via, ma se sono 15 faranno un gruppo a parte...


Il ruolo del Coordinatore
Il ruolo del coordinatore è fondamentale e dovrà essere più partecipe a ogni organizzazione, dato che no possiamo pretendere che tutti gli utenti seguano schemi precisi. Il coordinatore deve cercare di fare impostare i topic in modo che contengano le informazioni dette prima o comunque necessarie, decidere in accordo con l'organizzatore se aprire il secondo topic gemello e affidarlo a un secondo organizzatore, mandare la newsletter settimanale via mail, controllare conflitti di date fra eventi, proporre i topic per le partecipazioni agli eventi nazionali ecc..
Inoltre sarebbe molto utile che il coordinatore fosse anche moderatore della sezione, in modo da poter richiedere le liste e modificare i topic altrui.


Uscite “Carbonare” e relativi Report
Le uscite cosiddette “carbonare”, cioè quelle in cui gli utenti si organizzano privatamente extra-forum, continueranno ovviamente ad esistere ma se riusciremo a ridurle significa che l'aggregazione fra utenti sarà migliorata.
I Report di tali uscite, per evitare che rappresentino disgregazione o malumore per il gruppo, verranno postati nel forum “Report Uscite Solitarie o Extra Tinga” e non in quello riservato ai gruppi.


Altro
I gruppi che abitualmente generano uscite troppo numerose bisognerà valutare se suddividerli ulteriormente, ad esempio con criteri provinciali ecc., ma questo si discuterà al momento.


Se non ci sono altri suggerimenti, possiamo iniziare con i coordinatori per vedere di mettere in pratica queste modalità per le uscite.

Cattivone, sono d'accordo con te in linea generale. Anche io sono favorevole ad evitare la burocrazia (ne abbiamo fin troppa in Italia) e certo non posso e non voglio essere considerato la mamma chiocchia nelle uscite o peggio responsabile per qualcosa che possa malauguratamente accadere.

Io credo però che un minimo di organizzazione non ci stia male.

D'altra parte on credo che il management del Tinga (passatemi l'espressione, dai!) non arriverà mai a vietare giri organizzati in modo più "sintetico" proprio perché, anche secondo me, è meglio un giro Tinga, anche se non equipaggiato di tutti i fronzoli organizzativi, che un giro extra Tinga.

La ragione è ovvia: al giro Tinga possono iscriversi anche altri e quindi si promuove la finalità aggregativa del tutto.

Ma certo che ci vuole organizzazione, certo che i proponenti devono dire tutto sul giro che intendono fare, però ogni partecipante è responsabile di sè stesso e quindi trovo inutili le liste chiuse (salvo ristoranti ecc), anzi creeranno problemi, grossi problemi con chi si sentirà escluso e avrà, credo giustamente, qualcosa da dire in merito. Poi ognuno faccia come crede, dal canto mio cercherò di organizzare motogiri per il gusto di andare in moto e di stare in compagnia, le altre menate le lascio volentieri ad altri, anche perchè vede che c'è chi s'inc...za e non sia mai.

a questo punto bisogna intervenire nell'evitare che utenti appena iscritti o neofiti del forum prendano iniziative su aperture topic riguardo le uscite dando la possibilità agli organizzatori e coordinatori di valutare e manovrare i topic con l'opzione della addirittura chiusura del topic.

a questo punto bisogna intervenire nell'evitare che utenti appena iscritti o neofiti del forum prendano iniziative su aperture topic riguardo le uscite dando la possibilità agli organizzatori e coordinatori di valutare e manovrare i topic con l'opzione della addirittura chiusura del topic.

a questo punto bisogna intervenire nell'evitare che utenti appena iscritti o neofiti del forum prendano iniziative su aperture topic riguardo le uscite dando la possibilità agli organizzatori e coordinatori di valutare e manovrare i topic con l'opzione della addirittura chiusura del topic.

forse sarà una necessità derivante dall'aumentato numero di iscritti...

forse sarà un processo naturale di organizzazione...

forse è l'evoluzione che alcuni "leader" vogliono imprimere al tinga...

ma da questo ed altri post che vedo in giro, mi sembra che si stia modificando l'impronta iniziale che mi era sembrato cogliere in questo forum...

sempre più dirigismo, interventi pilotati a raffica e immediata chiusura del topic impedendo repliche, pratiche autoreferenziali...

spero di sbagliarmi ma la cosa mi dà una sensazione non troppo positiva....

sarebbe un peccato che anzichè aggregare si finisse per disgregare!

purtroppo sta accadendo che molti neo iscritti improvvisano uscite senza nemmeno chiedere consigli o quant'altro li possa orientare al meglio e quindi si verifica ciò che tu chiami disgregazione .

improvvisano uscite senza nemmeno chiedere consigli

Fenix lo abbiamo fatto tutti all'inizio, non ci vedo nulla di male.......in fondo i giri prima si organizzavano così anche fuori dal forum, ci si trova al bar, un caffè due chicchiere e via.........

Dall'altro lato molta gente mi dice non esco più perchè c'è troppa gente, ma ci sono anche giri con poche persone.......molto spesso chi non ha voglia di uscire, trova una scusa ma non si impegna per trovare il giro giusto, oppure non ha voglia di uscire e basta

se tu la pensi così che si proceda pure come giusto che sia
non mi oppongo alle decisioni superiori

Beh questo non c'entra nulla............io ho espresso la mia opinione......non è che decido nulla.......sono un utente come tutti gli altri

non è che ci sia nulla di eclatante , ma fidati che il problemuccio esiste , almeno per quanto riguarda la Sicilia

Beh certo, io non conosco la realtà Siciliana......e mi fido di quanto dici, dico solo di pensare ad entrambe le cose, regole per i giri ok, ma anche vediamo se queste regole ci portano nella direzione giusta, lo spirito del Tinga è quello di aggregare e fare in modo che gli utenti siincontrino divertendosi

vabbè che siamo ad agosto ..ferie partenze , impegni ecc.. . ma ad esempio qui si è verificato l'apertura di un'uscita datata nella stessa giornata in cui ne è stata prevista un'altra allo scopo aggregativo come intero gruppo sicilia , ovvero sia ,organizzata appositamente per coloro che hanno sempre sostenuto distante le nostre uscite da loro (gruppo messina ) ma pare che lo scopo giustificativo non sia quello che sostengono .

Ringrazio Fenix per aver quotato il post di Davide. Secondo me la discussione ha in qualche modo "derivato" rispetto alle intenzioni iniziali.

Non leggo da nessuna parte nelle parole di Davide il paventato dirigismo o la volonta' di mettere paletti inutili. Secondo me si tratta di un tentativo di affrontare un problema reale cercando di migliorare il Tinga.

Chi ritiene che queste regole non siano giuste o non servano o peggiorino la situazione, oltre a farlo presente civilmente come e' stato fatto in questo topic, credo possa continuare ad organizzare le proprie uscite come ritiene giusto.

D'altra parte, lasciate a chi pensa che queste nuove regole possano essere utili la possibilita' di metterle in pratica e vedere se effettivamente migliorano la situazione.

Tra tre/sei mesi si potra' fare un bilancio della situazione e decidere se continuare cosi' o apportare modifiche.

Per quello che mi riguarda, nelle mie prossime uscite, a cominciare da quella di domenica e fino a nuovo ordine, ho deciso di adottare un'organizzazione piu' dettagliata possibile. Quando postero' il report, vedremo dai commenti dei partecipanti (siamo a 27 iscritti finora) come sara' andata.

Chi ritiene che queste regole non siano giuste o non servano o peggiorino la situazione, oltre a farlo presente civilmente come e' stato fatto in questo topic, credo possa continuare ad organizzare le proprie uscite come ritiene giusto.

D'altra parte, lasciate a chi pensa che queste nuove regole possano essere utili la possibilita' di metterle in pratica e vedere se effettivamente migliorano la situazione.

Leggendo certi interventi - pur rispettandoli ma non condividendoli - mi son chiesto: ma hanno idea di come si sta in un motoclub "serio" (non che il Tinga non lo sia, sia chiaro), magari di quelli Ufficiali monomarca dove - ad esempio - è OBBLIGATORIO l'uso di abbigliamento tecnico ed è VIETATO presentarsi ai raduni con le moto smarmittate???
....io si, ed oggi è l'unica cosa che rimpiango veramente del cambio moto...
....sento parlare di "aggregazione" a bocca piena...ok, è il fine principale del motoclub (lo scritto più volte anche io), ma dove sta scritto che un motoclub in virtù di questa "aggregazione" deve raccattare quanti più motociclisti possibili???....
....perchè bisogna farsi timore che ponendo dei paletti qualcuno potrebbe cambiare aria????....
....leggo di discorsi anarchici e contraddittori di personaggi che prima scrivono una cosa e poi l'esatto contrario...
...innanzitutto non mi pare di aver letto da nessuna parte negli interventi delle fonti "autorevoli" che un utente deve chiedere il permesso a qualcuno per organizzare un uscita...
....è una cosa che auspicherebbe qualche coordinatore, ma mi sembra che Davide sia stato sempre molto chiaro in questo: ogni utente può promuovere una uscita purchè lo faccia nel rispetto di certe regole...se lo vuole fare nel nome del Tinga...sennò manda i segnali di fumo come diceva qualcuno....cosa c'è di strano in tutto questo????
....e cosa ci sarebbe altresì di strano se un coordinatore, anche se non richiestogli, darebbe qualche consiglio/suggerimento a un utente nuovo che organizza un giro???....nulla....
...si sta verificando quello che in Italia si verifica da decenni: ogni volta che viene deciso di regolamentare condotte fuori controllo si comincia subito a gridare al golpe perchè noi siamo anarchici quando ci và di fare sempre i c@zzi nostri e legalitari quando qualcuno che lo vuole impedire...
...e allora io dico: questa è la ciccia, se la vuoi te la mangi sennò digiuno....e se tutti facessero allo stesso modo, questi "spiriti liberi" prima o poi rimaranno anche "soli" e allora forse capirebbere che se vogliono stare in mezzo agli altri devono imparare anche a rispettare il contesto in si vanno a inserire.....

...non è la quantità che fa aggregazione ma la qualità....

....viene spesso citato con orgoglio il grande numero di iscritti al Tinga....beh, io appartenenvo a una "famiglia motociclistica" con il 10% di iscritti rispetto a quella cifra ed ho girato l'Italia e l'Europa percorrendo oltre 40.000 km di divertimento....nonostante le regole...anzi, grazie alle regole....
....personalmente, se devo uscire in un contesto indisciplinato di 50 persone, preferisco uscire con i miei soliti 4 amici della cui serietà e senso di responsabilità sono certo....

Un po' di spam nei topic di uscita, IMHO, aumenta lo spirito di aggregazione e di partecipazione, permette alle persone di scambiare 4 chiacchiere intorno all'uscita ... ci si prende magari in giro ... insomma fa si che il topic sia vivo e spinga anche altri a partecipare e a condividere.
.

Esatto Spank, sono pienamente d'accordo con quanto dici tu.... Oggettivamente, lo scorso anno non ho mai sentito nessuno lamentarsi per questo. Una volta che c'è la lista attivata (e per un giro, è normale richiederla), le informazioni sono ben visibili a chiunque; poi è il singolo che decide - in base al tempo che ha a disposizione - se leggere tutta la discussione o meno

sul discorso del ruolo del coordinatore io lo dividerei rispetto a quello del moderatore,spiego:
-il coordinatore dovrebbe avere il compito e ruolo di seguire le discussioni che riguardano solo i giri o raduni ecc,aiutando chi lo organizza a far si che sia chiaro e sistemare magari i punti meno chiari ovviamente avendo la possibilità di modificare il messaggio iniziale...
spero di aver fatto capire cosa intendo

Ma il nocciolo della questione resta l'impegno e la buona volontà dei partecipanti. Sarei felice di organizzare uscite da 40 moto (come mi è capitato) in cui almeno 4-5 partecipanti collaborano nell'organizzazione. Purtroppo, invece, parecchi vanno a "rimorchio" ed allora, senza aiuto, a volte anche in 10 si è troppi.....

avere migliaia di regole ferree anche se fatte in buona fede può fungere da deterrente alla partecipazione del giro per alcuni utenti, così come anche un giro troppo "anarchico" può scontentare qualcuno che si aspetta di più.
d'altra parte è proprio difficile accontentare tutti.

...Per quanto riguarda per "permesso", se non ho capito male e non sono il solo, (Davide scrive: Il ruolo del Coordinatore:.... controllare conflitti di date fra eventi..... ) pare che ci debba essere un "supervisore" che ne dia lo "stà bene" per motivi di "conflitto"....

E per finire pregherei di evitare atteggiamenti da "uomini navigati", c'è tanta gente "navigata" nel sito che non per questo lo sbandiera o ne fa' un motivo di vanto per tacitare gli altri.

Un saluto a tutti e levatevi l'elmetto l'ora della guerra non è ancora arrivata

...ci sarà anche gente navigata, ma ce ne anche tanta che andrebbe un tantino "inquadrata" ...