Proposta di soluzione per le uscite troppo numerose - Generale

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Proposta di soluzione per le uscite troppo numerose

5298153

5298153 Inviato: 4 Ago 2008 12:30

Ciao capitano

che dire, in sisntesi hai detto cose sensate, a parte che ti sei dimenticato i maremmani, e mo Papo chi lo sente

Una delle cose che si era pensato era anche quella di dividere alcune zone in "sottozone" a livello pluriprovinciale, come più o meno stai proponendo te per la Toscana; ad esempio nel Triveneto, fino a poco tempo fa unico gruppo, ora è diviso in Trentino AA (Tingatrent), venziani e trevgiani (Tingavenice), Basso Veneto (O&R). Li il problema è che i coord non sono mod, e quindi non possono intervenire rendendo di fatto difficile il loro lavoro.

Tutte queste idee sono davvero utili e porteranno, in un lasso di tempo che non credo sarà però breve, a strutturare il Tinga in modo tale che ci siano si dei paletti e dei controlli, ma lasciando comunque massima libertà agli utenti di organizzarsi le uscite senza "timore" di venire richiamati...... in fondo siamo qua per divertirci con le nostre moto e i nostri amici, quindi non esageriamo con la "ministerializzazione" del forum

jackseba

Very Important Tinga

Ranking: 9734

5298455

5298455 Inviato: 4 Ago 2008 12:59

....chiedo venia per la dimenticanza degli amici maremmani (con infiltrazioni laziali

)...
....concordo sul discorso delle "sottozone" o, meglio ancora, "sottogruppi provinciali" che comprendano una a più provincie...
....prendo ancora ad esempio la Toscana: Firenze e Prato fino a un decennio fà erano la stessa provincia...Pistoia è attaccata ad entrambe...Siena, come la Raticosa e l'appennino tosco-emiliano, è meta perenne nelle uscite del "gruppo" Firenze/Prato...ergo, un Coordinatore di Zona che abbia "operatività" su queste 4 provincie sarebbe più che sufficiente purchè abbia discreta padronanza dei territori e delle realtà che vi sono presenti in modo da poter esser sempre un valido "mentore" o "suggeritore" per eventuali utenti che desiderino organizzare qualcosa all'insegna del Tinga....
....in tutto questo credo sia superfluo precisare e sottolineare che ciascun utente è ovviamente libero di decidere e scegliere il come, quando e con chi condividere la propria passione....
...è vero, siamo tutti qui per divertirsi, ma farlo bene e con un minimo di organizziazione ci si diverte di più e meglio

CapitanAmerica

Ospite

Ranking: -

5299114

5299114 Inviato: 4 Ago 2008 13:48

Su questo problema delle uscite numerose, è un po' come le mode. Va e viene.
Un periodo si fanno uscite con tanti partecipanti, un altro invece il problema non si pone proprio all'origine.
Volendolo analizzare più a fondo, mi sono fatto l'idea che nei primi tempi di partecipazione al Tinga, alle persone piaccia partecipare alle uscite abbastanza numerose per diversi motivi (arricchire la conoscenza personale, capire cosa è una uscita in gruppo, partecipare insieme agli altri ecc... ecc...). Poi con l'aumentare dell'esperienza in sella, la conoscenza di strade e itinerari, e in ultimo anche il sentirsi superiore agli altri come capacità di andare in moto, fa si che alcuni decidano di abbandonare questa tipologia di uscite e preferire qualcosa di più "raccolto".
E' un dato di fatto che la gestione delle uscite con un altro numero di partecipanti è molto impegnativa.
La soluzione più semplice quindi può essere quella proposta, cioè chiudere la lista quando chi propone pensa che sia stato raggiunto il numero massimo di moto che può gestire.
Questa soluzione (che unita al fatto di avvisare tramite mp gli "amici" per dirgli di inserirsi subito in lista) secondo me non fa altro che rendere visibili - cioè postate - le uscite che altrimenti si farebbero in maniera "carbonara" ma di per se non risolve molto il problema.
A mio parere nessun itinerario e talmente più bello di altri che ci si troverà da parte del coordinatore, nella situazione di dover aprire un altro topic con lo stesso itinerario ma con luogo di partenza diverso.
Se la lista è chiusa, più frequentemente, qualcun altro probabilmente posterà un altro giro (cosa che adesso avviene anche adesso, ma sempre con la paura di andare a "pestar i piedi" a chi ha proposto già un giro in quella data).
Quindi, se il problema fondamentale è di come evitare tante moto insieme, senza guardare ad una gestione più ampia di un gruppo ... allora ben venga.
Se però si volessero dare indicazioni su come eventualmente gestire quelle rare volte (e dico rare perchè i numeri non indicano una alta frequenza di uscite numerose) in cui si verifica un alto numero di partecipanti, allora si che si dovrebbe puntare su una figura di Coordinatore più attiva e presente.
Una uscita numerosa è impegnativa ma non ingestibile.
E per poterla gestire bisognerebbe partire da alcuni punti:
- il percoso è conosciuto da chi posta il giro? o è un giro postato giusto perchè su google maps o in altri topic si sono viste belle strade?
Questa è una discrimminante fondamentale che fa la differenza tra 4 moto e 40.
- Si conoscono i punti i cui è più facile che ci si sbagli con gli svincoli?
- Ci sono persone di esperieza di uscite in gruppo che abbiano spirito di sacrificio per assistere gli altri? Staffette scope ecc ecc
- Chi propone il giro, sa che il proporre ad andare in moto non è un semplice "armiamoci e partiamo", ma un impegno anche nei confronti di quelle persone che magari si avvicinano ad una uscita in moto per le prime volte? E mi riferisco ad un impegno morale a curare il giro in modo da rendere la cosa piacevole per tutti, indipendentemente da che ci siano 4 persone o 40.

Ed è in questi casi che io vedo ed aspico una figura di Coordinatore di gruppo presente e puntuale, non nella presenza nelle uscite (che sarebbe una richiesta di impegno troppo grossa), ma nel monitorare i topic di uscite in modo da poter intervenire, chiedere, organizzare e gestire un topic di uscita che è andato via via vedendo aumentare la partecipazione.

In buona sostanza, personalmente non mi piacerebbe vedere delle liste limitate sulla nascita del topic, ma chiuse solo ed esclusivamente quando con lo sviluppo del topic, non ci sono i presupposti di cui sopra, per poter gestire l'uscita.

Spank

Very Important Tinga

Ranking: 1801

5300174

5300174 Inviato: 4 Ago 2008 15:18

Spank, non potrei essere più d'accordo con te! Secondo me le regole vanno messe e pubblicizzate, il Coordinatore di Gruppo deve fare in modo che le informazioni minime ci siano e che l'organizzazione dell'uscita sia adeguata.

Ma il nocciolo della questione resta l'impegno e la buona volontà dei partecipanti. Sarei felice di organizzare uscite da 40 moto (come mi è capitato) in cui almeno 4-5 partecipanti collaborano nell'organizzazione. Purtroppo, invece, parecchi vanno a "rimorchio" ed allora, senza aiuto, a volte anche in 10 si è troppi...

Però, siccome ritengo che tra gli scopi del Tinga ci sia anche quello di promuovere l'aggregazione e la presa di coscienza tra di noi, sono ben felice di continuare ad organizzare giri ed uscite se questo può essere d'aiuto perché altri si facciano avanti e si prendano la responsabilità di organizzare uscite a loro volta. Non che io sia un tale esperto da poter insegnare agli altri, sia chiaro...

marko60

Motociclista DOC

Ranking: 2429

5306379

5306379 Inviato: 5 Ago 2008 9:20

Non sono d'accordo nell'imporre una chiusura delle liste!!!
Credo che questa soluzione debba essere una "extrema ratio" cui può ricorrere l'organizzatore del giro/raduno/uscita dopo aver ponderato tutte le evenienze/complicazioni che una uscita numerosa possa comportare in relazione ai mezzi che dispone per gestire la cosa....ed è una cosa che si può fare già ora.
Il giro del Corno alle Scale - ad esempio - fatto la scorsa primavera tra Toscani ed Emiliani (con infiltrazioni venete

) era nato come una cosina quasi "last minute" eppure, nel giro di pochi giorni, ci siam trovati a Ponte alla Venturina in quasi una 50ina di moto che si sono mosse in maniera disciplinata grazie all'improvvisata organizzazione/staffettaggio di Capro, Jackseba e Jake.
Se uno ha l'esperienza giusta riesce a cavarsela tranquillamente.
Per il resto, io quoto Marko60: a me piace andare in moto e girare per posti belli insieme a bella gente quindi, avvalendomi della mia piccola esperienza, non ho alcun disagio nell'organizzare uscite cercando di dare ai partecipanti ciò che piace avere a me e che ho ricevuto in altri appuntamenti organizzati da altri.
Ripeto, l'unica cosa che è da fare - secondo me - e normare le modalità di organizzazione e - sopratutto - di partecipazione agli eventi - piccoli o grandi - organizzati all'insegna del Tinga in quanto non avrebbe alcun senso organizzare un giro secondo i criteri sinora citati limitando la partecipazione a pochi fortunati quando poi questi pochi fanno come gli pare con l'alibi che "la moto è libertà"...
....nessuno è obbligato ad iscriversi ad un motoclub, ma se decide di farlo lo fà seguendo le regole che vi sono....è quello che accade in tutti i motoclub seri (sopratutti quelli ufficiali monomarca)....
....io ho fatto parte per anni di uno di questi in cui era obbligatorio presentarsi ai raduni con abbigliamento tecnico e con db-killer montato....nessuno si è mai lamentato nonostante l'affluenza ai raduni si aggirava sul centinaio di moto...
...se per qualcuno quelle imposizioni potevano rappresentare una restrizione della propria libertà, per me si è aperto un mondo nuovo ed una nuovo modo di concepire e concretizzare la mia passione....
...sono le regole che fanno la selezione....

Ultima modifica di CapitanAmerica il 5 Ago 2008 9:34, modificato 1 volta in totale

CapitanAmerica

Ospite

Ranking: -

5306435

5306435 Inviato: 5 Ago 2008 9:26

CapitanAmerica ha scritto:

Non sono d'accordo nell'imporre una chiusura delle liste!!!

scusami ma dove hai letto sul regolamento che c'e l'obbligo di chiusura delle liste?
c'e scritto a discrezione dell'organizzatore

jumpy

Very Important Tinga

Ranking: 2463

5306554

5306554 Inviato: 5 Ago 2008 9:36

jumpy ha scritto:

scusami ma dove hai letto sul regolamento che c'e l'obbligo di chiusura delle liste?
c'e scritto a discrezione dell'organizzatore

...infatti....rispondevo a chi la propone come una soluzione al "problema" e comunque era solo il "cappello" al discorso che ho fatto in seguito

CapitanAmerica

Ospite

Ranking: -

5306624

5306624 Inviato: 5 Ago 2008 9:42

jumpy

Very Important Tinga

Ranking: 2463

5307714

5307714 Inviato: 5 Ago 2008 11:07

Marko60 ha scritto:

Ma il nocciolo della questione resta l'impegno e la buona volontà dei partecipanti. Sarei felice di organizzare uscite da 40 moto (come mi è capitato) in cui almeno 4-5 partecipanti collaborano nell'organizzazione. Purtroppo, invece, parecchi vanno a "rimorchio" ed allora, senza aiuto, a volte anche in 10 si è troppi...

Sensatissimo discorso.
Ed infatti sarebbe bello poter "battere" su questo aspetto.
Partecipare ad una uscita in moto non significa andare a rimorchio ma metterci ognuno del suo per contribuire alla riuscita e al divertimento.
Gli organizzatori per quanto rigaurda la parte logistica, i partecipanti per quanto riguarda la messa in opera di tutti quegli accorgimenti (non le definisco regole per non essere troppo "imbrigliante") che facilitino le operazioni - visione del percorso, serbatoio pieno, rifornimenti quando sono previsti e non allontanandosi o fermandosi quando lo si decide autonomamente.
Ed in più la consapevolezza che un giro in gruppo è e deve essere comunque più rigido di un giro in pochi, anche per condotta del mezzo.

E questo, anche a beneficio dei nuovi o dei neofiti, perchè abituarsi a stare i gruppo o il saper stare in gruppo, da quella consapevolezza in più che sulla strada non siamo soli. che dobbiamo abituarci alla moto davanti, alla moto dietro, a saper guardare negli specchietti per vedere se tutto va bene anche agli altri e non solo a noi stessi ...
e personalmente penso sia davvero una gran palestra che permetta di affrontare meglio anche i giri in pochi.

Mi sono dilungato sulla teoria, ma tutto questo era per dire che a me i giri con tante moto, se ben organizzati, danno lo stesso piacere di un giro in pochi, anche se sono più stancanti.

Spank

Very Important Tinga

Ranking: 1801

5308726

5308726 Inviato: 5 Ago 2008 12:39

Scusate ma non riesco più a comprendere i discorsi. Si sta parlando di motogiri mica di raduni, alla fine un motogiro non è altro che: "io vado lì e vado così....chi vuole venire?".. e nient'altro. Una volta date le indicazione di che giro che il proponente vuole fare chi vuole ci va' chi non vuole se ne sta a casa sua. Insomma se dico che ti aspetto ti aspetterò se dico cha vado a fionda e ti perdi o resti indietro sono fatti tuoi. Se uno capisce questo aspetto la "selezione" sarà naturale, senza che si chiuda la lista, senza che si creano lobbi, senza che ci siano discriminanti, se poi uno non è contento del giro cha ha fatto la prossima volta non andrà più con quel proponente. Insomma è un motogiro o un club di "assistenti sociali"? Un neofita andrà a fare un giro con scritto "anche per inesperti" e non "per smanettoni". Secondo me l'unica regola è la dichiarazione esatta delle intenzioni di giro e nient'altro poi chi sceglie si assume la responsabilità. Attenzione alle troppe regole potrebberò adossare responsabilità al proponente.

Non mangiatemi

Kattivik

S. Stock 1000 Champ

Ranking: 4335

5309940

5309940 Inviato: 5 Ago 2008 14:03

Cattivone ha scritto:

Una volta date le indicazione di che giro che il proponente vuole fare chi vuole ci va' chi non vuole se ne sta a casa sua. Insomma se dico che ti aspetto ti aspetterò se dico cha vado a fionda e ti perdi o resti indietro sono fatti tuoi.

...perdonami, ma questa è la più classica e deleteria filosofia che sta agli antipodi dei concetti di "gruppo" e "aggregazione" che sono l'essenza di queste realtà!!!

...nel programma del primo "giro" da me organizzato in Toscana era espressamente scritto "giro tranquillo" e la prima persona che si è presentata al puntello è stato un omino di oltre 50 anni che mi ha detto "è il primo raduno della mia vita cui partecipo e ci sono venuto perchè ho letto che non si trattava di un incontro tra esagitati e pseudo-piloti"....questa persona (che tra l'altro c'ha più manico di tanti manichini che ci sono in giro ma che tiene a freno proprio per i capelli bianchi) è una delle persone oggi maggiormente presenti a tutti i nostri piccoli appuntamenti e con la quale è nata una splendida amicizia....
...la maggior parte delle persone serie che si presenta a un raduno la prima cosa che ti chiede "ma come si va???"...si va REGOLARE....nel senso che a tratti ci si allunga a tratti si va a passeggio, ma poi si arriva sempre tutti insieme alla meta (che solitamente è il ristorante

)....
....questo non è assistenzialismo, è RISPETTO....per se, per altri, per tutti, motociclisti e non....

CapitanAmerica

Ospite

Ranking: -

5309960

5309960 Inviato: 5 Ago 2008 14:03

Cattivone ha scritto:

Insomma è un motogiro o un club di "assistenti sociali"?

buahahaha

credo la seconda opzione

Samu_Rider

Very Important Tinga

Ranking: 2679

5311659

5311659 Inviato: 5 Ago 2008 16:23

Samu_Rider ha scritto:

Cattivone ha scritto:

Insomma è un motogiro o un club di "assistenti sociali"?

buahahaha

credo la seconda opzione

Se la mettete così, per voi il problema non si pone proprio

però per quanto mi riguarda, l'ognuno per se e Dio per tutti non fa parte del mio bagaglio culturale, anzi tutt'altro. Anche si mi trovassi a partecipare per sbaglio ad un giro dove si dice che non ci si aspetta (il che mi pare abbastanza raro e a mia memoria non è mai capitato), non posso credere che davvero non si aspetti chi è in ritardo ... se non altro per il timore che possa essere successo qualcosa.
Ma forse io parto da una esperienza diversa, al primo motogiro a cui ho partecipato c'erano 60 moto (e non era un raduno) ... sono nato come utente tinga in un periodo dove chi organizzava le uscite si faceva in 4 per gli altri nella conduzione del giro ... ho visto persone con grande capacità motociclistica stare in coda al gruppo per infondere sicurezza ... e credo che questo me lo porterò dietro per tutta la vita ed è forse per questo che la penso così.
Beh ... anche a me hanno "assistito socialmente" se così la vogliamo mettere, ma sono contento che lo abbiano fatto.

Spank

Very Important Tinga

Ranking: 1801

5312851

5312851 Inviato: 5 Ago 2008 18:36

Spank ha scritto:

Se la mettete così, per voi il problema non si pone proprio

esatto io non stò qui a farmi troppe seghe mentali, penso ad andare in moto a farmi dei km, chi vuole viene, chi non vuole sta a casa.

trovo queste discussioni un pò inutili (ovviamente mio parere), ormai si parla di tutto tranne che di andare in moto, parlo della parte di forum che frequento io ovviamente

vai nel G.Piemonte e se scrivi chi và a farsi un giro in moto domani, sembri tu OT

gente che stà tutto il giorno a dire minchiate su minchiate....

bè francamente come già detto sopra io trovo tutto questo un pò esagerato e inutile, penso che qui nessuno abbia fatto un contratto con nessuno, chi vuole partecipare alle uscite Vi partecipa e chi non vuole sta a casa.

o se chi come me vuole farsi un giro per i fatti suoi con qualche amico, senza essere in 40 moto, che alla fine non ti diverti e ti rompi solo le balle, prende e và.

francamente non comprendo questo genere di topic

oh, ovviamente mia opinione, per carità....

tutto questo viene detto da una persona che al tinga credo abbia contribuito abbastanza, il gruppo piemonte non per vantarmi ma è nato da me, sono stato il primo utente a cercare di mettere in piedi un gruppo di torino

ciauz

Samu_Rider

Very Important Tinga

Ranking: 2679

5312987

5312987 Inviato: 5 Ago 2008 18:52

Samu_Rider, rispetto le tue opinioni come è doveroso fare tra persone civili. Anche di più perché vengono da un VIT che è certamente più esperto di me nell'andare in moto in generale e del Tinga in particolare, ma non sono del tutto d'accordo con la tua posizione.

E' chiaro che il Tinga deve cercare di non essere troppo restrittivo, altrimenti la gente non viene. Ma secondo me dobbiamo fare del Tinga qualcosa di più della semplice somma delle parti. Non è solo andare in moto come pare a me e chi vuole venire viene. L'hai dimostrato anche tu, credo, facendoti promotore del Gruppo Piemonte, no?

Gli aspetti fondamentali del Tinga, a mio avviso, sono l'aggregazione, la condivisione della passione motociclistica e dello stare bene insieme. E questo si ottiene solo aiutando in nuovi arrivati ad apprezzare le attività di gruppo. Non voglio sembrare troppo bacchettone o borioso, ma secondo me è importante "educare" i nuovi arrivati alla passione della moto.

Io ho avuto la fortuna, quando sono entrato nel Tinga, di partecipare ad alcune uscite con personaggi del Gruppo Lazio che la pensano così. Da loro, ho imparato un'enormità di cose sull'andare in moto, lo stare insieme, il divertirsi insieme. E molto ancora voglio imparare!

Se vediamo il Tinga solo come un forum che ci consente di contattare gli altri, uno strumento solo "tecnico", secondo me perdiamo di vista le enormi potenzialità che invece il Tinga ci offre per diffondere la sana passione per la moto.

marko60

Motociclista DOC

Ranking: 2429

5313085

5313085 Inviato: 5 Ago 2008 19:07

Samu_Rider ha scritto:

esatto io non stò qui a farmi troppe seghe mentali, penso ad andare in moto a farmi dei km, chi vuole viene, chi non vuole sta a casa.

Su questo non ci piove e credo sia alla base di tutti i discorsi ... libertà di proporre e contestuale libertà di aderire

Permettimi però di leggere questa tua affermazione anche in questo modo: tu pensi ad andare in moto senza farti seghe mentali, chi la vede come te viene, chi non la vede come te si organizza in altro modo (mica deve stare per forza a casa)

Samu_Rider ha scritto:

trovo queste discussioni un pò inutili (ovviamente mio parere), ormai si parla di tutto tranne che di andare in moto, parlo della parte di forum che frequento io ovviamente

vai nel G.Piemonte e se scrivi chi và a farsi un giro in moto domani, sembri tu OT

gente che stà tutto il giorno a dire minchiate su minchiate....

Ovviamente è una situazione che vivete voi. Potrei portarti l'esempio del Gruppo Lazio dove si spamma a rotta di collo ma si va in moto sabato, domenica e spesso anche infrasettimanale (con periodi alterni ovviamente perchè tutti noi siamo comunque persone che hanno altri impegni e della moto ne fanno un piacere da godere nei limiti del possibile).
Mi sorge una domanda ... sarà proprio questo modo di NON farsi seghe mentali che fa si che le persone no si aggreghino alle uscite?

Samu_Rider ha scritto:

bè francamente come già detto sopra io trovo tutto questo un pò esagerato e inutile, penso che qui nessuno abbia fatto un contratto con nessuno, chi vuole partecipare alle uscite Vi partecipa e chi non vuole sta a casa.

A mio parere nessuna discussione è mai inutile. Ci si confronta e vengono fuori modi di pensare diversi.
Hai ragione a dire che nessuno ha un contratto, infatti nessuno obbliga nessuno. Però dovrei ammettere che ognuno ha il suo modo di impostare le cose, chi più meticoloso chi più facilone, e questo modo di fare lo riporta anche nelle cose "gratuite".

Samu_Rider ha scritto:

o se chi come me vuole farsi un giro per i fatti suoi con qualche amico, senza essere in 40 moto, che alla fine non ti diverti e ti rompi solo le balle, prende e và.

Hai perso il filo del discorso? quello che dici è palese ... ci sta di andare in pochi conosciuti. E' solo che un discorso del genere non può, a mio parere, essere fatto sempre e a priori perchè la moto è anche aggregazione di nuovi e vecchi.

Samu_Rider ha scritto:

francamente non comprendo questo genere di topic

oh, ovviamente mia opinione, per carità....

io si, ne comprendo la validità. Anzi francamente devo ringraziare questo topic perchè ultimamente forse avevo perso di vista proprio questo aspetto, e sono contento sia venuto fuori questo scambio di opinioni.

Spank

Very Important Tinga

Ranking: 1801

5313121

5313121 Inviato: 5 Ago 2008 19:14

Marko60 ha scritto:

Anche di più perché vengono da un VIT che è certamente più esperto di me nell'andare in moto in generale e del Tinga in particolare, .

ti ringrazio, ma questo non credo proprio di esserlo

il VIT è perchè sono stato moderatore e fondatore del gruppo piemonte che non esisteva.

dicevamo... si su alcuni punti la penso come te, ma poichè è un pò che sono sul forum, ho collaborato attivamente per un bel pò, ecc. mi sento di dire che purtroppo le cose sono cambiate di molto o forse è cambiato il mio modo di vedere il tinga, forse anche questo per carità...

parlando di uscite, giusto per non finire a parlare di altro e andare Ot, inizialmente era tutto un "gioco" era proprio quello il bello, creare piano piano un gruppo di persone affiatate con cui trascorrere la giornata in moto.
Non vorrei finire a parlare su persone in particolare perchè non mi sembra la sede opportuna, però piano piano le cose sono cambiate parecchio.

una volta si decideva il giro, senza tante "seghe mentali", mappe, cartine, soste, luogo dove far benzina, dove e che cosa devo mangiare

mi sembra che si stia esagerando un pò secondo me, tutto questo non c'era e credimi che io ovviamente di parlo delle mia realtà vissuta, era veramente bello, c'era un bel gruppo e si passavano giornata stupende, senza tanti pensieri.

chi + chi -, qui siamo tutti abbastanza grandi e lavoriamo, per me la domenica è un momento di svago, dove faccio le cose che mi piacciono, dove non devo pensare a tante cose ecc. ecc., bene quello che scelgo di fare io e andare in moto.
questo deve essere un piacere, non deve diventare una cosa imposta, nè tanto meno devo timbrare il cartellino ai check point

secondo me ci si è montati un pò troppo la testa (senza offesa per nessuno,ovviamente), ma dai siamo arrivati al punto che uno deve scrivere dove devo mangiare, dove devo fare benzina, dove devo fare pipi, ma perfavore.... certi giri sono peggio che farsi una settimana di lavoro sotto padrone...

questa non è la mia concezione di andare in moto per godermi la giornata perdonami

fidati che uscite numerose c'erano anche 2 anni fà, ma questi discorsi non si facevano....

è il fatto di imporre che non mi piace, ovvio nessuno ti obbliga a partecipare ad un giro se non ti và, ma poichè lo spirito tinga aggrega, trovo brutto dover imporre determinate cose ed escludere qualcuno.

di tutte le persone che hanno "fondato" il G. Piemonte, la metà (sicuramente di più)non scrive nemmeno più sul forum, 1-2 ci stanno, ma se tutti sono spariti un motivo ci sarà bene....l'altra metà come me, ogni tanto prova a scrivere qualcosa, ma vige lo SPAM quotidiano e ripeto, se parli di moto sei tu fuori argomento...

scusate forse mi sto rendendo conto di parlare di + punti insieme...ma sono fuso

ciao

Ultima modifica di Samu_Rider il 5 Ago 2008 19:50, modificato 2 volte in totale

Samu_Rider

Very Important Tinga

Ranking: 2679

5313171

5313171 Inviato: 5 Ago 2008 19:21

Mi permetto di continuare la chiacchierata con Samu_Rider perché credo che tocchi alcuni punti importanti...

Sono d'accordo con te che un eccesso di organizzazione può togliere parte del divertimento. Certamente è così per chi la fa, l'organizzazione

Però ti garantisco che, soprattutto i nuovi arrivati, sono molto felici di sapere per filo e per segno dove andranno e quando arriveranno ecc. In questo modo, credo, possono concentrarsi sull'andare in moto che è proprio il motivo per cui vengono...

E' chiaro che pure io faccio delle uscite "come capita", ma sono uscite con gente che conosco, siamo in pochi e conosciamo le strade. Spesso andiamo anche senza carte, semplicemente seguendo le indicazioni. Sapessi quante belle strade ho scoperto facendo così

Secondo me l'organizzazione ben fatta è importante perché altrimenti si perde troppo tempo tra chi va in bagno quando gli pare, chi deve fare benzina dopo 10 minuti dall'ultima sosta, chi prende il bivio sbagliato, chi va avanti e poi ti telefona perché si è perso (tutte cose capitate, garantisco).

marko60

Motociclista DOC

Ranking: 2429

5313318

5313318 Inviato: 5 Ago 2008 19:41

Marko60 ha scritto:

tutto condiviso, la penso anche io così, ho partecipato ad uscite dove non vedevo l'ora di tornare a casa e picchiare la testa contro il muro, per fare 200 km si impiegava anche tutto il giorno, ogni 10 minuti fermi per qualcosa, sigaretta, ritardatari, pipi, benzina, ecc. insomma alla sera arrivavo a casa e la voglia di moto non era passata, solo un bel pò di incazzatura.
credo che molta gente sia sparita proprio per questo.

però qui stà alle persone, voglio dire, se io so che ci sono altre 20 persone con me quel giorno, arrivo puntuale, benzinati, ecc.
altrimenti la prossima volta se arrivo in ritardo ancora non trovo + nessuno...

quello che dico è che anche una volta si girava in tanti, nuovi, vecchi, ragazzini che ci venivano dietro anche con i 50ini nei dintorni di torino, lo spirito di aggregazione e di benvenuto per tutti c'è sempre stato.

ma si diceva si và al lago di viverone, appuntamento ore 14 al palastampa e via si partiva, era tutto naturale e spontaneo, ora invece si parla addirittura di mettere pettorine al "capo gruppo" scusatemi ma a me sta cosa fà veramente ridere

, numero chiuse delle uscite

, ecc.
ma lo spirito di aggregazione che qualcuno accennava prima dov'è andato a finire ?!? facendo un numero chiuso ?!?!

se io propongo un giro su un forum con 70.000 utenti, sò già in partenza che puoi partecipare 1 come 200, non trovo assolutamente giusto limitare o escludere qualcuno.

altrimenti fate un forum a numero chiuso e stop.

offrire più uscite, con gente di diversa andatura, dare appuntamento e pensare solo ad andare in moto, questo è quello che andrebbe fatto secondo me.

la gente poi decidera dove e con chi andare in maniera naturale e senza nessun tipo di imposizione

non trovo giusto dover decidere tutto e per tutti.
proporre il giro si, la strada pure, eventualmente la sosta pranzo (si potrebbe decidere anche al momento), ma leggere dove devo far benzina mi sembra eccessivo... e ovvio che se siamo in 20 faccio benzina dove si ferma la maggior parte della gente, ma il sentirmi obbligato da qualcuno a fare benzina al q8, quando io voglio farla all'agip mi dà fastidio personalmente, proprio perchè imposto.

qui mi sembra che si sia perso un pò lo spirito giusto, di hobby, passatempo, conoscere gente nuova, andare in moto, qualche bella mangiata, birrata settimanale, ecc.

qualcuno qui stà prendendo la cosa troppo seriamente quasi come un lavoro, l'organizzazione va bene, ma c'è un limite a tutto.

ripeto, il giro deve essere una cosa positiva e rilassante, se diventa troppo organizzato secondo me diventa quasi un raduno.
ed ai raduni ci posso andare 1 volta all'anno, la domenica il giro invece deve essere in altro modo.

le uscite del piemonte erano molto numerose a volte, ma io non ho mai sentito o letto nulla di quello che sto leggendo ora.....

ciao, ottima chiaccherata

Ultima modifica di Samu_Rider il 5 Ago 2008 19:45, modificato 1 volta in totale

Samu_Rider

Very Important Tinga

Ranking: 2679

5313353

5313353 Inviato: 5 Ago 2008 19:44

Non so, forse è vero ci stiamo allontanando dal nocciolo della questione.
Personalmente dico che piuttosto che veder usare sotterfugi, mandare MP agli amici per farli iscrivere per primi in lista e poi chiudere la lista raggiunto il numero di moto che si ritiene congruo, preferisco di gran lunga, al verificarsi di un numero alto di partecipanti, una uscita più disciplinata dove so "a priori" che dovrò adattarmi a certe restrizioni.
Poi se ho piacere aderisco, altrimenti valuto altre soluzioni.

Spank

Very Important Tinga

Ranking: 1801

5313380

5313380 Inviato: 5 Ago 2008 19:47

Spank ha scritto:

ovviamente quoto.

essendo ormai un forum di dimensioni notevoli, se sò già in partenza che voglio farmi un giro in 5, non aprirò mai un topic sul forum, ma se invece quella giornata voglio proporre un giro a 20 persone apro il topic e basta, tutto quello da fare poi sarà andare in moto.

Samu_Rider

Very Important Tinga

Ranking: 2679

5314217

5314217 Inviato: 5 Ago 2008 21:33

Ragazzi.............Rispetto, gruppo, aggregazione, civiltà......ma dimoci una regola qui si tratta di fare un giro in moto mica di salvare il terzo mondo. Si sta facendo del buonismo e sentimentalismo, una volta si andava in moto e basta ora sta diventando un problema generale. Siamo in tanti, benissimo non vorrete mica che li debba conoscere tutti uno dopo l'altro o non si vorrà mica che devo ammazzarmi per proporre un giro. Ripeto dico dove vado, come vado e chi mi ama mi segue. Se decido di andare a cannone e propongo un giro " a cannone" tanto basta chi viene sa, cos'altro devo fare? E poi, ma quante storie

si perde qualcuno e che sarà mai stiamo andando in moto mica alla guerra. Boh troppe menate mentali.

Sono Motogiriiiiiii non raduni

Kattivik

S. Stock 1000 Champ

Ranking: 4335

5316594

5316594 Inviato: 6 Ago 2008 9:51

super quotone a cattivoneeeeee

Samu_Rider

Very Important Tinga

Ranking: 2679

5318925

5318925 Inviato: 6 Ago 2008 13:00

Cattivone, Samu.....

Io giro tutto l'anno con la moto e scooter....le due ruote le adoro, mi danno un senso di libertà che mi permette di "gioire", in questa realtà con sempre più restrizioni e costrizioni.....
Quindi per quanto mi riguarda, condivido le opinioni con i due sopracitati.....

closurer

Sbk

Ranking: 813

5319043

5319043 Inviato: 6 Ago 2008 13:08

mi accodo alla quotatona di questi qui sopra...

cos'è??
un welfare forum!?!?!

Saluti Desmo

sarrusoia-

Very Important Tinga

Ranking: 5085

5319878

5319878 Inviato: 6 Ago 2008 14:07

Sempre nell'ambito della civile discussione che abbiamo avuto finora, rispetto, ma non condivido, le vostre opinioni.

Non intendo certo fare buonismo (cosa che ho particolarmente in odio e che considero ipocrita e falsa) né ci tengo ad accatastare regole inutili oppure farmi il mazzo per organizzare i giri. Mi rendo perfettamente conto che stiamo parlando di giri in moto e che lo facciamo tutti per svago, ci mancherebbe!

Semplicemente riscontro (direttamente o per letto nel forum) i seguenti problemi:

- aumento delle uscite extra Tinga
- carenza di giri organizzati all'interno del Tinga, almeno in certi gruppi
- difficoltà a gestire uscite con 40 o più moto
- malcontento di utenti di lunga data che pure hanno dato molto al Tinga

Credo che Davide e gli altri stiano facendo quello che ritengono giusto per cercare di risolvere almeno alcuni di questi problemi. Non è detto che sia la soluzione corretta, ma almeno è un passo in una qualche direzione. L'esperienza futura ci dirà se le cose migliorano oppure occorrerà cercare altre strade.

Nessuno impedisce, credo, di organizzare giri come quelli auspicati qui sopra ma, almeno in base alla mia esperienza, vi posso assicurare che c'è chi non disdegna di avere indicazioni precise su dove si va, che itinerario si segue, dove si mangia e quando si torna.

Per esempio, sto organizzando un giro per domenica prossima. Si tratta di oltre 400Km e ci sono almeno 8 persone che vengono da zone distanti e che ci raggiungeranno lungo la strada. Come si fa a dare a queste persone un'appuntamento di una qualche affidabilità senza un programma preciso? Poi c'è chi deve rientrare per una certa ora e vuole sapere come si svolgerà l'uscita per poter decidere se partecipare o meno.

Nei limiti del possibile, ritengo doveroso facilitare al massimo la partecipazione di queste persone fornendo un programma ragionevole e che sia pure realizzabile. Non credo che parteciperebbero ad un giro descritto in modo approssimativo...

marko60

Motociclista DOC

Ranking: 2429

5320420

5320420 Inviato: 6 Ago 2008 14:54

Son punti di vista....io parto e chiedo indicativamente oraio e punto di ritrovo....se ci si trova si continua con il giro assieme, se no io continuo cercando di farlo anche da solo!!
Se nella beneaugurata ipotesi il giro lo si prosegue in compagnia, ma per vari motivi riscontrassi che le tempistiche del giro fossero fuori dai programmi...io che abito lontano, se sono in difficoltà e vincolato per il ritorno....mi sgancio dal gruppo, mi piazzo in autostrada e nel giro di 2 ore sono di ritorno a casa!!!....

.....ecchesaràmmai!!!!

closurer

Sbk

Ranking: 813

5323861

5323861 Inviato: 6 Ago 2008 21:01

Marko60 ha scritto:

Semplicemente riscontro (direttamente o per letto nel forum) i seguenti problemi:

- aumento delle uscite extra Tinga
- carenza di giri organizzati all'interno del Tinga, almeno in certi gruppi
- difficoltà a gestire uscite con 40 o più moto
- malcontento di utenti di lunga data che pure hanno dato molto al Tinga

Scusa ma l'aumento delle uscite extra Tinga non credo che siano da imputare a difficoltà organizzative ma solo perchè le "simpatie" hanno avuto il sopravvento sulla voglia di andare in moto e di allargare le conoscenze. Per quanto riguarda la difficoltà di gestire le uscite è una menata che non mi sono mai fatto ed è una menata inutile perchè, lo dico ancora una volta, se dichiaro che vado a "manetta" chi mi ama mi segue e chi non mi segue

, se dico che vado "turistico" non perdo nessuno sicuro perchè vado tranquillo quindi.... e se qualcuno si perdesse nonostante tutto preciso che non sono e non voglio essere la mamma chioccia, ma solo il proponente del giro. Sul malcontento sarebbe meglio cercare di capire perchè c'è e se c'è.

Tutto questo continuo a ribadirlo solo perchè in futuro non voglio nessuna menata sui giri che potrò organizzare e non voglio rendermi responsabile per niente e per nessuno. Per me è solo un giro in moto in compagnia non un contratto o un impegno da rispettare. Se si comincia con la burocrazia anche qui non se ne esce più.

Kattivik

S. Stock 1000 Champ

Ranking: 4335

5325668

5325668 Inviato: 7 Ago 2008 7:15

siccome è stato tirato in ballo il gruppo piemonte, del quale faccio parte,con considerazioni non certo lusinghiere (per chiarezza mi riferisco a Samu) mi permetto, come organizzatore di uscite, di dissentire nel modo più assoluto da queste affermazioni e per farlo non aggiungerò nulla ma vi indicherò alcuni topic recenti con i report di alcuni eventi così potrete leggere quello che pensa la gente CHE VA IN MOTO nel nostro gruppo:

[Gr. Piemonte] 19-07-08 col de la bonette, Vars, Briancon...

sabato 2 agosto gruppo piemonte giro dei 6 colli

Report 1° Tinganight gruppo Piemonte

gita relax post tinganight [piemonte]

e tutto questo, se avrete avuto la pena di leggere i report indicati, per dimostrare che per qualcuno che spamma solamente (che indubbiamente è presente) c'è una stragrande maggioranza di utenti che parlano poco ma in moto ci vanno davvero e vivono i giri, anche impegnativi, sia con la gioia di partecipare sia con la consapevolezza che, viaggiando con un gruppo, è necessario uno spirito di adattamento da parte di tutti, spirito che ho potuto ampiamente riscontrare e per il quale mi complimento con vero piacere

edo

prussianblue

Motociclista DOC

Ranking: 2065

5325782

5325782 Inviato: 7 Ago 2008 7:43

Cattivone, sono d'accordo con te in linea generale. Anche io sono favorevole ad evitare la burocrazia (ne abbiamo fin troppa in Italia) e certo non posso e non voglio essere considerato la mamma chiocchia nelle uscite o peggio responsabile per qualcosa che possa malauguratamente accadere.

Io credo però che un minimo di organizzazione non ci stia male.

D'altra parte on credo che il management del Tinga (passatemi l'espressione, dai!) non arriverà mai a vietare giri organizzati in modo più "sintetico" proprio perché, anche secondo me, è meglio un giro Tinga, anche se non equipaggiato di tutti i fronzoli organizzativi, che un giro extra Tinga.

La ragione è ovvia: al giro Tinga possono iscriversi anche altri e quindi si promuove la finalità aggregativa del tutto.

marko60

Motociclista DOC

Ranking: 2429

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