più che per strada chi la userebbe mi chiedo quanto ne risentirebbe l'agilità nel bosco con 4 cilindri e relativo raffreddamento

però non bisogna essere così diffidenti e pessimisti...l'evoluzione può portare a molto ma ci vogliono investimenti...

quoto, il 125 è sempre stato il segmento dei 16enni per la strada, ma se togli il 2t nelle competizioni chi lo usa più!!!

.....comunque come hai detto te tornando all' HM mi sembra solamente un' altro di quei bussoli 125 4t che stanno invadendo il mercato!

semplicemente sono orientati verso un settore di acquirenti che è meno alla ricerca delle prestazioni estreme per una ragazza alla prima moto, ad esempio, sono ottime ma anche per un ragazzo alla prima moto o per un adulto in alternativa allo scooterone...

guardate che in italia sono molte più le persone "normali" rispetto a quelli come noi che stanno li a farsi le seghe mentali per quanti cavalli in più ricavi mettendo il 38 o l'espansione o il v force alle nostre "50" o 125 2t
non tutti sono così orientati verso le prestazioni come noi

calma..
come è già stato detto.. qui si parla di hm cre 125 4T..non usciamo fuori tema
seconda cosa.. i 4T che ci piaccia o no sono il futuro..e secondo me di questo passo arriveranno a fare anche cc più bassi del 125..( ).. il problema.. e che.. abbiamo vissuto un sacco di anni in compagnia dei nostri fantastici 2T..e non ci sembra ancora vero che cosi da un punto all'altro si sia passati ai 4T..che prima erano consideratti delle volgarità su una moto da enduro(parlando dal 90 e prima)..
come 250 e 450 sembrano ottime moto i 4T..ma se vedete un 250 2T o un 500 2T.. c'è da restare sciroccati..ed ora che stanno sparendo..sembra che non ci siano più i piloti di una volta, quelli che correvano con i 500 2t, moto che sembravano dei cavalli selvaggi..e questo dispiace..almeno a me..
ora..tornando all'hm..è si una bella moto..sicuramente porteranno degli ottimi sviluppi a livello di motore..ma ricordate che non sarà MAI potente come il caro vecchio cre 125 2T.. e questo è dimostrato..
ma comunque.. w i 2 tempi e w i 4 tempi che rappresentano il nostro futuro!!

le seghe mentali se le fanno quelli che cercano potenza..ergo.. divertimento in fuori strada.. e come quando togli gli strozzi..quelli che non sono orientati verso le prestazioni vuol dire che non gli importa molto del off(senza offesa)

ma allora secondo me uno si orienta verso altre moto...

comunque dai vostri discorsi, e scusate se mi permetto, premettendo che condivido che un 125 2t sia meglio di un 4t per le prestazioni che si richiedono in off vero, mi pare che voi cercate la pura potenza in alto...cioè non so se hai mai provato un 250 o un 500 ma sono moto che danno molto in alto e con una erogazione molto irregolare e imprevedibile infatti vengono ancora impiegate (le 250 2t) nel motomondiale (e le 500 fino a pochi anni fa)...questo eprchè è sulle moto da strada che si devono sfruttare gli alti e la potenza, perchè girano in piano e sempre a palla...
invece nell'enduro serve ben altro che la pura potenza e gli alti (più utili semmai nel cross)...ma serve un'erogazione ben distribuita e dati di coppia abbastanza consistenti...non solo potenza...
detto questo NON dico che il 125 4t possa soddisfare queste e quindi sui 125 va bene ancora il 2t richieste ma a cilindrate maggiori(per me anche a partire dal 250) è meglio sicuramente un 4t per fare enduro...

ecco io mi chiedo...voi che vi spacciate per "enduristi veri"...che enduro volete? un enduro da alti e moto imprevedibili o un enduro con moto che tirano come muli a tutti i regimi ??
altrimenti datevi al cross

ma non è vero...cioè io sono uno di quelli che ricercano potenza e tutto ma mi metto nei panni di un ragazzo che non vuole andare a fare competizioni, ma che se si trova uno sterrato o della terra poco impegnative non disdegna a metterci le ruote perchè non può prendere un enduro 125 tranquillo 4t? cioè chi siete voi per impedirlo?se una persona vuole un enduro tranquillo non può perchè secondo voi o lo fa per cercare prestazioni o non lo fa? ma per piacere va...
esistono altre cose oltre alle prestazioni...il piacere di guida, il piacere di affrontare anche sterrati senza farli a 100 all'ora ma solo per viaggiare...
il mondo non è fatto solo di gente come noi che elabora tutto quello che gli capita tra le mani

dipende cosa intendi per enduristi veri.. io mi limito ad uscire con gli amici in off 2-3 volte durante la sett.. comunque io ho detto che i 250 e i 450 4T sono ottimi..ed è vero che i 500 2t non si possono proprio guidare.. ma io penso che se fra qualche anno cambierò moto..dopo aver accumulato esperienza necessaria col 125..io comprerò un 250 2t..
alla fine sono solo gusti..si possono benissimo guidare sià 4T che 2T..
e comunque in enduro forse ai ragione tu..sono molto più gestibili.. ma se uno ci prende la mano..e riesce sempre a camminare aiutandosi con gli alti.. vuol dire che passare ad un 4t sarebbe un regresso.. poi è solo una mia opinione

per il 250 2t o 450 4t dipende molto estile di guida, per l'erogazione della potenza perlomeno gli enduro non sono altissimi (25o 2t), per la manutenzione i 250 2t sono molto meno esosi, i 4t hanno filtri valvole molle valvole pistoni più costosi...

comunque dai vostri discorsi, e scusate se mi permetto, premettendo che condivido che un 125 2t sia meglio di un 4t per le prestazioni che si richiedono in off vero, mi pare che voi cercate la pura potenza in alto...cioè non so se hai mai provato un 250 o un 500 ma sono moto che danno molto in alto e con una erogazione molto irregolare e imprevedibile infatti vengono ancora impiegate (le 250 2t) nel motomondiale (e le 500 fino a pochi anni fa)...questo eprchè è sulle moto da strada che si devono sfruttare gli alti e la potenza, perchè girano in piano e sempre a palla...
invece nell'enduro serve ben altro che la pura potenza e gli alti (più utili semmai nel cross)...ma serve un'erogazione ben distribuita e dati di coppia abbastanza consistenti...non solo potenza...
detto questo NON dico che il 125 4t possa soddisfare queste e quindi sui 125 va bene ancora il 2t richieste ma a cilindrate maggiori(per me anche a partire dal 250) è meglio sicuramente un 4t per fare enduro...

ecco io mi chiedo...voi che vi spacciate per "enduristi veri"...che enduro volete? un enduro da alti e moto imprevedibili o un enduro con moto che tirano come muli a tutti i regimi ??
altrimenti datevi al cross

qui l'hai sparata proprio grossissima... per fare dell'enduro "estremo" diciamo il 250 o 30 2t sono perfette perchè leggere e maneggevoli e con ottimi bassi... che tirano tutto in alto è una gran cavolata ma proprio grossa! il 500 2t ha una coppia spaventosa a giri bassissimi e mura molto presto

il discorso era volto a dire che per fare enduro vero rispetto a un 250 2t (che è una moto scorbutica) o un 300 2t è molto meglio un 450 4t

poi non paragonare l'erogazione di un 250 2t con quella di un 300 2t che sono molto diverse

so anche io che sono di verse ma di bassi ne hanno tanti entrambi... e secondo me per fare enduro vero il 450 non è il massimo perchè se c'è da spingere o passaggi dove serve essere molto agili la vedo dura

quelli di derivazione racing sono leggeri comunque...

poi basta vedere anche la moto usata dall'aprilia il 450 bicilindrico sta ottenendo notevoli successi nonostante la scelta azzardata...
conosco bene un meccanico del team off road aprilia e ne parliamo di moto e competizioni...se guardi il mondiale di supermoto o d'enduro vedi che nonostante siano le uniche moto bicilindriche non pagano molto rispetto ai mono...anzi mi pare ottengano ottimi risultati...nonostante l'agilità non viene considerata delle migliori...ma quello che conta soprattutto oltre al peso è il come viene distribuitop questo peso

si ok so anche io che non hanno grossi pesi in più ma anche tutte le masse in movimento contano... poi non so se hai mai provato ma tirare su una moto a forza per una mula dove ti sei incastrato in mezzo pagheresti per aver la moto più leggera anche di 10 kg....se noti infatti alle gare come la hell's gate usano moltssimi 2t

se sei bravo non ti blocchi

era questo il punto