Comparativa con crash test tra 9 caschi integrali - Caschi per Moto e relativi Accessori

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Comparativa con crash test tra 9 caschi integrali

4519127

4519127 Inviato: 20 Mag 2008 23:52
Oggetto: Comparativa con crash test tra 9 caschi integrali

Link a pagina di Ilnonnovinci.altervista.org
in questo link troverete una comparativa con crash test e rumorosità tra i seguenti caschi integrali:
-x-lite x-801r
-bmw sportintegral
-shoei xr 1000
-arai condor
-vemar vsr
-schuberth s1
-shark rsx
-dainese airstream
-agv pro
tutti caschi quasi al top di gamma,e indovinate chi è il vincitore?

WINSTON

MotoGp

Ranking: 1013

4519149

4519149 Inviato: 21 Mag 2008 0:02

però non pensavo .. sinceramente io avevo il ti - tech replica valentino e ti dirò è un gran casco li non c'è ed ha tenuto botta contro il guard- rail è solo un pò crepato sopra e sicuramente ne comprerò un altro..

raf69

Pistaiolo DOC

Ranking: 462

4521014

4521014 Inviato: 21 Mag 2008 10:54

ARAI Condor ultimo della classifica generale....ma tra i primi per bassa rumorosità....

Marius

Impennata

Ranking: 373

4526012

4526012 Inviato: 21 Mag 2008 18:01

Molto interessante.....
soltanto da capire, quanto autorevole sia la rivista che ha pubblicato il test e poi la traduzione.....

In ogni caso, la riprova che "costo alto" non coincide per forza con "alta qualità"...

Bulldoggaro

Super Sport

Ranking: 766

4574639

4574639 Inviato: 26 Mag 2008 19:04

Mi pare strano che arai sia così poco soddisfacente

Chivapiano

Senza Freni

Ranking: 119

4585429

4585429 Inviato: 27 Mag 2008 19:13

grande... !!!! hai fatto una gran cosa secondo me....

sfatiamo un mito? ... comunque io mi ci trovo un gran bene con x-lite 801RR .. secondo me qualcosa meglio che arai.. ..

e poi chissa perche non si è mai visto su una rivista italiana una comparativa del genere....

ciao raga

TopoMoto68

Senza Benza

Ranking: 59

4585828

4585828 Inviato: 27 Mag 2008 19:43

Visto che ci siamo...

Link a pagina di Demoniopellegrino.blogspot.com

Zealot87

Very Important Tinga

Ranking: 2177

4589032

4589032 Inviato: 27 Mag 2008 23:57

Zealot87 ha scritto:

Visto che ci siamo...

Link a pagina di Demoniopellegrino.blogspot.com

grande zealot anche quella comparativa che hai postato è interessante.

WINSTON

MotoGp

Ranking: 1013

4591633

4591633 Inviato: 28 Mag 2008 12:12

quasi top gamma non direi:

il top gamma Arai è RX7 Corsair ed il "quasi" top gamma è il Viper GT, così come per Shoei il top è il X-spirit

poi se 1 casco è racing da meno importanza alla silenziosità e di più alla robustezza.

più un casco è touring + silenzioso dovrebbe essere.

inoltre la comparativa è del tutto sballata in quanto hanno confrontato il top gamma X-Lite con altri caschi non della medesima fascia...

D74

Senza Freni

Ranking: 144

4593188

4593188 Inviato: 28 Mag 2008 14:15

D74 ha scritto:

la comparativa è del tutto sballata in quanto hanno confrontato il top gamma X-Lite con altri caschi non della medesima fascia...

si, questo è vero. x-801 r è il top di gamma, ma proprio top, mentre il gp pro non lo è...

highground

Minimoto Champ

Ranking: 1728

4594168

4594168 Inviato: 28 Mag 2008 15:41

spesso queste comparative sono viziate dai metri di giudizio o dalla scelta dei "concorrenti" a volte si vede da lontano quando è fatto per far vincere una marca rispetto ad altre...

inoltre la prima è del 2005.....già più attendibile il secondo link.

D74

Senza Freni

Ranking: 144

4737631

4737631 Inviato: 11 Giu 2008 13:03

Ultima modifica di DanieleCossu il 26 Mag 2009 22:57, modificato 1 volta in totale

DanieleCossu

Motociclista DOC

Ranking: 502

4743233

4743233 Inviato: 11 Giu 2008 20:20

il sito nuovo, ma ancora non attivo per la valutazione in condizioni standard e comparate fra le varie normative (snell, ece, dot, jis, bsi) è

Dft-1-sharp.eduserv.org.uk

è una associazione inglese che si propone di verificare efficacemente le capacità dei caschi, testandoli secondo test internazionali quali quelli riportati sopra e aggiungendo inoltre dei test ideati internamente alla associazione.

generalmente l'impatto (head injury criterion) minore lo trasmettono di meno i caschi con calotta di plastica invece che di fibra, circa 20g in meno, ma possono procurare altri tipi di danno, per esempio una fortissima concentrazione delle forze su una zona della testa con rischio maggiore di fratture.

le calotte troppo rigide però trasmettono una forte accelerazione alla testa che deve essere compensata dalla "morbidezza" del polistirolo espanso interno.

le migliori fibre infatti sono quelle aramidiche e di vetro, il carbonio è troppo rigido da solo, deve essere mescolato con quelle due sopra.

inoltre bisogna vedere se i caschi dimostratisi migliori sono in grado di mantenere l'assorbimento per un secondo o terzo urto consecutivo, quindi non solo una buona protezione al primo.

non puoi neppure scegliere il numero di volte che sbatterai la testa nello stesso incidente oltre alla velocità!

e poi è un paragone per fascia di prezzo, arai a quella cifra non da nulla di speciale.

se prendessero il top di gamma di ogni marca, mettendo in conto anche il prezzo allora sarebbe differente.

sarebbe come paragonare il mio cbr 1000 rr al ducati 748 perchè la cifra di aquisto è quella!

alexss

125 Champ

Ranking: 2185

4743376

4743376 Inviato: 11 Giu 2008 20:32

alexss ha scritto:

e poi è un paragone per fascia di prezzo, arai a quella cifra non da nulla di speciale.

se prendessero il top di gamma di ogni marca, mettendo in conto anche il prezzo allora sarebbe differente.

sarebbe come paragonare il mio cbr 1000 rr al ducati 748 perchè la cifra di aquisto è quella!

beh non credi che sia più interessante così? capire con una certa somma qual'è la scelta migliore, al dilà del nome...
Il miglior servizio a parità di prezzo...

ti faccio un esempio:
se ti proponessero una adsl a 4 mega a 15 € al mese, mentre un altro operatore con 15€ al mese te ne darebbe una a 6 mega, tu cosa sceglieresti?

ovviamente quando si parla di abbigliamento si paga la griffe, e rientra anche il gusto estetico personale nelle condizionanti.. ma in linea di massima, iul discorso è quello

Coil

Very Important Tinga

Ranking: 4410

4743910

4743910 Inviato: 11 Giu 2008 21:12

Ultima modifica di DanieleCossu il 26 Mag 2009 22:57, modificato 1 volta in totale

DanieleCossu

Motociclista DOC

Ranking: 502

4744108

4744108 Inviato: 11 Giu 2008 21:26

io mi sono iscritto e aspetto che mi mandino informazioni appena sarà disponibile qualche test.

comunque su webbikeworld.com per chi conosce l'inglese ci sono le comparative di moltissimi caschi, non sul piano sicurezza, ma per lo meno sul funzionamento, sulla qualità dei materiali, sulle finiture e sul confort.

alexss

125 Champ

Ranking: 2185

4747105

4747105 Inviato: 12 Giu 2008 9:37

Ciao, molto bello il sito, finalmente c'e' una comparazione fra marche e modelli.
Ho fatto una scelta di tutti i modelli intergrali e poi li ho ordinati per giudizio quindi per rating.
Ho preso Arai RX-7 il Suomy Extreme che sono due caschi top di gamma e il rating è di 3 stelle

secondo me basso quando invece il Nolan N62 il rating è di 4 stelle e non è il top di gamma.... Lo so sono caschi con uso diverso ma credo che qui si parli di sicurezza.
Voglio fare una mia personale considerazione, il test è uguale per tutti i caschi cosi come si legge dal sito, ma allora il prezzo, la marca e tutte quelle qualita costruttive che leggiamo, discutiamo anche adesso, dove sono ? Ma ci sono oppure quando acquisto una marca diciamolo pure Arai (ho un Chaser Wraith) e spendo 520 euro cercando la sicurezza, mi metto in testa un casco che ha solo il nome senza le dovute garanzie ???
Quando invece spendendo meno avrei ottenuto maggiore sicurezza ???
Quando ho comprato il casco l'ho scelto per la garazia che mi dava... sto leggendo nel "forum caschi " delle comparative non so quanto valide ma Arai non mi sembra molto brillante nei giudizi....

Ciao

lolloenri

Super Sport

Ranking: 615

4749751

4749751 Inviato: 12 Giu 2008 12:30

arai non ti sembra tanto brillante nei giudizi forse perché si fa sempre il calcolo del prezzo cui lo si paga, ma in giappone non costa così tanto!

é la ber racing che pompa incredibilmente i prezzi, in giappone costa come un x-lite, a quel punto bisogna vedere quali test passano entrambi e poi giudicare.

potrebbe essere per esempio; che per essere omologato con tutte le omologazioni del mondo forse si debba scendere a compromessi su qualche piano,
per esempio la rigidità della calotta, l'assorbimento di urto (singolo o ripetuto), la resistenza alla penetrazione di corpi appuntiti e quant'altro.

nella norma ece22/05 appare la kerbstone per la prova di penetrazione con corpo appuntito, ma in realtà é una incudine a forma di bordo di marciapiede, quindi non é come il cono di 3kg da tre metri della DOT o Snell.

come vedi l'arai probabilmente sarà meno protettivo di altri nell'urto su superficie piana rispetto ai caschi di bassa qualità, ma la rigidità e resistenza della calotta ti assicurano quell'assorbimento dell'urto anche nel caso tu vada a sbattere su un puntone, cosa che non avviene con i caschi più economici.

lo stesso discorso vale anche per nolan, che testa la calotta esterna con un proiettile per valutarne la resistenza alla foratura.

ricordiamo poi che i valori riportati delle velocità di urto, sono corrispondenti a una caduta libera di circa 1 secondo, come se la tua testa cadesse da una altezza di 5 metri contro un corpo perfettamente rigido!

non é che i 30km/h sono di velocità della moto, sono la velocità di urto perpendicolare al suolo!

alexss

125 Champ

Ranking: 2185

4750773

4750773 Inviato: 12 Giu 2008 13:29

Il prezzo e la marca dovrebbero indicare qualità del prodotto questo in generale, il prezzo è giustificato, per la ricerca, lo svilupo. Se poi c'e' altro qui si esce dal discorso ...

Se acquisto un certo prodotto mi piacerebbe che questo nei vari test risulti almeno valido con altri prodotti se non il migliore altrimenti ho sbagliato e ho buttato via dei soldi...
Il tuo ragionamento mi sembra corretto e le spiegazioni che scrivi pure, non sono entrato in merito alle certificazioni e di conseguenza ai vari test,
Mi piacerebbe leggere una comparativa sui vari caschi in edicola e non solo comparative di moto, così giusto per vedere che cosa nè esce....
e forse chiedere troppo ?? Chissà .....

Ciao

lolloenri

Super Sport

Ranking: 615

4755514

4755514 Inviato: 12 Giu 2008 18:36

lolloenri ha scritto:

Il prezzo e la marca dovrebbero indicare qualità del prodotto questo in generale, il prezzo è giustificato, per la ricerca, lo svilupo. Se poi c'e' altro qui si esce dal discorso ...

hai ragione, adeso è stato aperto il sito col link che avevo postato prima, li si valuta la sicurezza dei caschi, solo quella, con dei criteri interni abbastanza attendibili, anche se ho letto che manca la prova di penetrazione con una punta o con una incudine ad angolo.

risultati sconvolgenti!

Link a pagina di Dft-1-sharp.eduserv.org.uk

alexss

125 Champ

Ranking: 2185

4760189

4760189 Inviato: 13 Giu 2008 1:26

Ragazzi qui non sò più che pensare.
Allora, è chiaro che in alcune marche si paghi anche il blasone.
Ma nei crash test "privati",di riviste o sisti, marche come arai hanno spesso un punteggio basso proprio nella voce fondamentale... ovvero la sicurezza.
Sono sempre i migliori per ventilazione, per rumorosità,per comodità, per finiture... ma sono tutti aspetti secondari in confronto alla sopracitata sicurezza!
Io stò per scegliere un nuovo casco, e sono davvero confuso.
Voi pensate che qeusti siti siano affidabili?Domani darò un'occhiata più approfondita... mah...

Zealot87

Very Important Tinga

Ranking: 2177

4760389

4760389 Inviato: 13 Giu 2008 7:14

ma i test sono attendibili??? vi siete mai chiesto su che basi con che strumenti e quale attendibilità hanno??? chiappate per oro colato qualsiasi cosa esca come notizia, inoltre a seconda di chi fa le comparative vi sono favoritismi verso una marca o l'altra

Al di là del marketing pensate davvero che i piloti che rischiano la pelle userebbero un RX7 corsair se non fosse sicuro più di altri???

Credete che Arai si giochi la faccia così? considerando che è una delle poche che supera i test che ancora non sono in vigore e ci tiene a questo.

suvvia basta vedere le varie comparative sulle moto dove a seconda della testata vince 1 moto o l'altra.

Certo Arai si fa pagare anche il nome, ma la qualità c'è eccome.....

poi se credete alle comparative compratevi un casco da 85€ e auguratevi di non cadere mai per sapere se la comparativa era attendibile o meno....

D74

Senza Freni

Ranking: 144

4760430

4760430 Inviato: 13 Giu 2008 7:23

Ultima modifica di DanieleCossu il 26 Mag 2009 22:57, modificato 1 volta in totale

DanieleCossu

Motociclista DOC

Ranking: 502

4760598

4760598 Inviato: 13 Giu 2008 7:59

Ciao D74, non credo che in questa discussione stiamo mettendo in cattiva luce gli Arai (che ho e uso e sono felice di averlo

), Suomy, Shoei, AGV, Nolan, Shark, ecc... giusto per citare quelle aziende che vestono i piloti MotoGp ed altri, però vogliamo essere certi che quando acquistiamo un prodotto questo sia valido tutto qui, visto che c'e' un marchio e il prezzo anche alto....

Altrimenti andremmo tutti nei discount ad acquistare attrezzature o presunte tali solo perchè c'è la certificazione od omologazione di turno...
Anche il casco da 85 euro ha l'omologazione, come tutti gli altri però la comparativa mi da delle informazioni su che cosa potrebbe succedermi...
Poi che si chiami Arai o CippoLippo personalmente non me ne frega niente, spendo quindi ho il DIRITTO di sapere che cosa compro e come funziona e se ci sono dei difetti. Credo che si chiami tutela del consumatore cosa che in Italia spesso è sottovalutata...

Ciao

lolloenri

Super Sport

Ranking: 615

4760793

4760793 Inviato: 13 Giu 2008 8:25

ma anche mettendo che il 50% del valore di un arai sia il marchio ad esagerare

i materiali usati in un casco da 85€ vs 400€ (metà valore) e parlo di materiali eh saranno ben differenti no?

per superare un omologazione basta rimanere entro alcuni paramentri.

Poi mooolto dipende da chi fa una comparativa.

Link a pagina di Berracing.it

il punto 2 è particolarmente importante in quanto a seconda di come sono tarati i test risultano dati interpretati differentemente.

Citazione:

DUE FILOSOFIE COSTRUTTIVE A CONFRONTO

Per esempio, confrontiamo il comportamento di due caschi costruiti con filosofie diverse: si consideri che ciascuna supera lo stesso standard per la commercializzazione in Europa.

Filosofia costruttiva Arai, esterno rigido / interno soffice: la calotta rigida dissipa l'impatto su una superficie più ampia, il polistirolo morbido assorbe l'energia minimizzandone la trasmissione alla scatola cranica.

Esterno non rigido / interno duro: per assorbire l'energia dell'impatto la calotta esterna deve distruggersi, l'energia non assorbita viene trasferita alla calotta interna dura che, a sua volta, la trasmette alla scatola cranica.

quindi se i test sono fatti in un certo modo il casco Arai avrà valori inferiori ad altri, ma la sicurezza reale è ben diversa.

D74

Senza Freni

Ranking: 144

4761126

4761126 Inviato: 13 Giu 2008 8:57

i materiali usati in un casco da 85€ vs 400€ (metà valore) e parlo di materiali eh saranno ben differenti no?

Parole Sante

per superare un omologazione basta rimanere entro alcuni paramentri.

Già anche quelli da discount purtroppo

Poi mooolto dipende da chi fa una comparativa.

E' vero ma il sito che ci è stato proposto analizzava tutti i caschi di tutte le marche.

Link a pagina di Berracing.it

il punto 2 è particolarmente importante in quanto a seconda di come sono tarati i test risultano dati interpretati differentemente.

Comunque ci sono test differenti se poi i risultati sono diversi sarebbe interessante capirne il motivo...

quindi se i test sono fatti in un certo modo il casco Arai avrà valori inferiori ad altri, ma la sicurezza reale è ben diversa.[/quote]

Ma la sicurezza reale è soggettiva e non è suffragata da alcun test... Per me un casco può essere sicuro per un altro no...
Ho comprato Arai perchè ritenevo e ritengo tutt'ora sicuro mente un altro ha acquistato CippoLippo ed è felice come lo sono io....

Ciao

lolloenri

Super Sport

Ranking: 615

4761317

4761317 Inviato: 13 Giu 2008 9:11

L'equazione qualità/prezzo non ha "quasi" mai valore: può essere considerata solo in quei prodotti in cui la qualità (spesso quella del materiale) è MOLTO evidente (es. una Ferrari, un cronografo...).

Nel caso dei caschi, considerate una vecchia prova di AltroConsumo, dove un Nolan in policarbonato risultava migliore dei vari giapponesi in fibra...

Riguardo le corse, il discorso è puramente pubblicitario: certe marche hanno interesse ad investire il più possibile, altre no (la sicurezza penso sia un dato assodato, per tutti).

Detto questo, il mio pensiero ricorrente è che, anche un casco da 1000 euro è sempre e comunque garantito al max 5 anni: non garantisce MAI maggior sicurezza, semmai comfort e raffinatezze varie. Anche gli Arai, si sgretolano dopo 5 anni (già visto

).
Per questo, spendere uno sproposito ad ogni cambio, a me non va proprio.

Bulldoggaro

Super Sport

Ranking: 766

4761455

4761455 Inviato: 13 Giu 2008 9:21

lolloenri ha scritto:

Leggo solo ora... ma non capisco

La "sicurezza reale è soggettiva", in che senso??
Forse "la convinzione" che ci sia sicurezza.

Io non voglio "testare" di persona la sicurezza del casco, voglio che sia già stata provata dagli appositi macchinari!!

Vado OT... ma come esempio (e parallelo): sono molti anni che il mondo pubblicitario ci inculca l'idea che l'acqua minerale sia migliore di quella del rubinetto (il che non è quasi mai vero). Però è perfettamente riuscita nel suo intento.
Quanti soldi abbiamo buttato nella nostra vita, andando dietro ad "illusioni"...?

Bulldoggaro

Super Sport

Ranking: 766

4761884

4761884 Inviato: 13 Giu 2008 9:52

Sia ben chiaro... io non sono qui per dire "gli Arai fanno schifo, meglio altro".
Però una riflessione è d'obbligo...
Allora se è vero(come ho letto su questo stesso forum) che gli arai in Giappone costano la Metà rispetto a quanto costino da noi, già capiamo che la differenza tra un casco da 200 euro ed uno che noi paghiamo 600 si restringe.
Se poi, a questo, sommiamo il fatto che indubbiamente la qualità costruttiva di Arai(prendo sempre questa marca come esempio) è superiore(migliori finiture, miglior verniciatura), vediamo che il margine "di costo" relativo alla sicurezza non è poi così tanto.
non stò facendo questi ragionamenti senza motivo, oppure per denigrare una marca o per portare qualcuno ad una scelta sbagliata...
Sò solo che noi consumatori rimaniamo sempre nel dubbio.
Mah...
Ps.Personalmente, volevo prende un bel nolan, visto che ho posseduto già caschi di questa marca e mi sono trovato benissimo.Sapete da cosa sono frenato?Dal fatto che l'integrale nolan che piaccia a me(l'n84) costi meno di 200 euro.E' una cosa stupida, lo sò...

Zealot87

Very Important Tinga

Ranking: 2177

4762094

4762094 Inviato: 13 Giu 2008 10:08

D74 ha scritto:

quindi se i test sono fatti in un certo modo il casco Arai avrà valori inferiori ad altri, ma la sicurezza reale è ben diversa.

lolloenri ha scritto:

Bulldoggaro ha scritto:

Leggo solo ora... ma non capisco

Rispondevo a D74 in merito alla sicurezza reale, se i test fatti in un certo modo e questi sono inferiori per me questa "sicurezza reale" diventa soggettiva e come ha scritto giustamente anche Bulldoggaro.

Ciao

lolloenri

Super Sport

Ranking: 615

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