Chiarissimo! hai idee un po' confuse però

Intanto hai le idee confuse per quel che riguarda il termine "rigidità".

La rigidità è determinata dallo spostamento della sospensione nello specifico della molla a parità di sollecitazione.

Se tu hai una perturbazione che crea 20 Kg di forza una molla da 10Nmm assorbirà l'asperità in 2 centimetri di ampiezza; che all'atto pratico essendo che in una forcella ci sono 2 molle l'ampiezza di assorbimento sarà di 1 cm.

Ok fin qui???

Avanti..
Che tu queste molle K10 le precarichi 1... 5... 10... 15... vai a variare SOLO L'ALTEZZA DI LAVORO perchè ovviamente il peso applicato è sempre quello, quindi all'atto pratico alzi o abbassi semplicemente tutto il complesso ma la perturbazione schiaccierà sempre quel centimetro la sospensione.

Minor rigidità vuol dire assorbire la medesima perturbazione in una ampiezza maggiore. Per ottenere questa minor rigidità l'unico sistema è utilizzare una molla di coefficente inferiore... ad esempio utilizzaremo 2 molle da 8N/mm. Nellesempio dunque la perturbazione che crea una spinta di 20Kg verrà assorbita non più in 1 cm ma bensi con ampiezza maggiore... 1,25cm.
Anche utilizzando una molla da K8 con diversi valori di precarico comunque si finisce sempre ad assorbire l'asperità in questione con la medesima ampiezza.

Il tuo esempio di mettere al massimo il precarico alla forcella... non sta ne in cielo ne in terra, vai ovviamente a variare le quote ciclistiche in maniera anomala, oltre al fatto che una molla esageratamente precaricata fatica a partire come ti ho già provato a spiegare.



Non quoto tutti i punti ma rispondo direttamente uno alla volta.

Punto 3:

Ti ripeto che la temperatura NON influisce sul coefficente elastico della molla, la temperatura entra in gioco sul funzionamento idraulico e quindi sulla dissipazione dell'energia accumulata dalla molla... ma che sia più o meno frenata per riprendere il mio primo esempio con 20Kg di perturbazione avrai sempre la medesima ampiezza di escursione.
Ovviamente entro valori di assorbimento idraulico decenti... certo che se l'idrulica mura tutto il ragionamento si va' a far benedire.

Non ho bisogno di chiedere a Gubellini... sono certo di quello che dico.

Punto 4:

Si è impossibile separare una molla dalla sospensione perchè altrimenti per reggere al carico in frenata ci vorrebbero molle da camion eccessivamente rigide e precaricate; quindi mi pare ovvio che bisogna garantire l'escursione massima con un surplus di spinta generata dalla camera d'aria.

Punto 5:

I capi della molla standard sono ovviamente spianati per creare la sede e leggermente compressi (minor passo) per l'ovvia ragione che altrimenti finirebbero a punta senza una battuta piana. Questa è l'unica ragione costruttiva.
Il fatto che ipoteticamente parlando in quel punto ci sarebbe una variazione del coefficente elastico è una ragionamento che non porta da nessuna parte in quanto ti ripeto una forcella completamente compressa comunque ha una escursione in compressione ben lontana dalla massima compressione della molla e quindi è una considerazione irrilevante visto che nessuno arriverà mai a sfruttare questa particolarità.

Hai anche poco chiaro come si costruiscono le molle progressive... ma visto che non sono specializzato su quello al massimo posso darti il riferimento di chi le produce così chedi a lui

Ma parliamo in termini assoluti, prendi una sospensione più o meno precaricata, se a parità di forza applicata affonda di meno è evidentemente più rigida o no?
Fin qui siamo d'accordo?

se tu seppur ponendo la moto sotto le sollecitazioni più forti possibili, non riesci a comprimerla sarà non sapendo come è regolata e che componenti monta la tua sospensione tu la prima cosa che diresti non è "ho la forcella troppo dura?" Che a casa mia significa "ho la forcella troppo rigida."

Ti ribalto il problema perchè parti da una diversa altezza? Quando tu appoggi la moto a terra è sottoposta al suo peso e basta no. Se non modifichi l'altezza della sospensione o gli attacchi, insomma lasciando inalterato il componente nelle sue misure standard, se la sospensione si abbassa di meno sotto il peso della moto vuole dire che oppone una forza superiore (principio di azione e reazione della dinamica se contraddiciamo questo abbiamo un problema ben più grande) se oppone una forza di base superiore, bada parlo sempre dell'itera sospensione e non solo della molla, sarà più rigida per quanto detto nella definizione in alto?. Altrimenti contraddici la definizione di rigidità, applicata alla sospensione. Cioè a parità di sollecitazione (peso moto), si comprime meno (la sospensione) quindi è più rigida.

Che cavolo stai dicendo miscia?

Se aumenti il precarico forcella di 5mm (ad esempio) la moto si alza di 5mm; a quel punto se ripristini l'altezza sfilando le forcelle e abbasandola di quei 5mm ripristini l'altezza originaria.

ti ripeto il concetto prendi due sospensioni diverse, non sai come sono state costruite o settate, se ti appoggi sopra e la prima si abbassa di 10mm e la seconda di 20mm tu dici che la prima è più ridiga o no?

Le prove sulla moto in rettilineo cosa centrano in più: le sollecitazioni maggiori una moto non li ha in rettilineo, le ha in piega a causa della forza centrifuga e in staccata sulla forcella e in accelerazione sul posteriore.

ho risolto la tendenza ad andare dritto in curva aumentando il precarico, la cosa ha fatto si che il culo della moto si comprimesse meno, che il carico si spostasse verso l'anteriore e che di conseguenza entrasse in curva meglio, ora è anche più nervosa dietro nelle frenate al limite,

Ok tu vai a dire al meccanico che la forcella non ti affonda. Lui cosa ti dice poi, la ammorbidiamo un pochino per caso

cito dal manuale di tecnica di Massimo Clarke:
"...le molle delle sospesioni vengono installate sempre con un certo precarico. in altre parole la loro lunghezza(o altezza,se ci siriferisce a una disposizione verticale), dopo il montaggio, è inferiore rispetto a quella 'libera'.la differenza tra le due lunghezze(molla libera e molla montata) è l'accorciamento dovuto al precarico. un precarico basso comporta un eccessivo abbassamento della moto quando il pilota sale in sella. d'altro canto un precarico elevato comporta un aumento dell'altezza d'assetto a moto carica e fa sì che la sospensione non 'segua' bene le piccole asperità.
Il precarico cambia il 'punto d'intervento' iniziale della molla: la sospensione, cioè, non si muove fino a quando il peso che grava su di essa non supera il valore del precarico stesso. A parità di peso del pilota la medesima moto si abbassa di meno(per via dello schiacciamento della sospensione) se alla molla si impartisce un precarico più alto. LA RIGIDITà
DELLA MOLLA STESSA RIMANE PERò INVARIATA. questo vuol dire che, superato il valore corrispondente al precarico, a ogni determinato incremento di peso corrisponde un aumento dello schicciamento esattamente eguale a quello che si ha se alla molla non si impartisce alcun precarico. Se si aumenta il precarico, sotto lo stesso peso la molla si accorcia di meno....
....ben diversamente stanno le cose se si impiega una molla differente, ovvero dotata di una caratteristica elastica più elevata o più bassa. In tal caso infatti a un eguale incremento di carico corrisponde una diversa variazione dell'altezza della molla inoltre, cosa importante nel caso di impatti con buche o di urti, cambia anche la velocità di compressione della molla.

...A parità di peso del pilota la medesima moto si abbassa di meno(per via dello schiacciamento della sospensione) se alla molla si impartisce un precarico più alto. (che se non sbaglio suona un po' come dire che a parità di sollecitazione massima la sospensione si comprime meno aumentando il precarico).

[Clarke]"Se si aumenta il precarico, sotto lo stesso peso la molla si accorcia di meno....
...attenzione perché la frase evidenziata, pur se corretta, può trarre in inganno in quanto apparentemente contraddittoria col discorso che la precede:
la sospensione si accorcia meno perché il precarico elimina la prima parte di deformazione, come già detto, ma sottintende il fatto che si parta da una condizione di carico minimo per entrambe le molle;
invece, superato il carico minimo di schiacciamento della molla meno precaricata lo schiacciamento successivo a parità di ulteriore carico rimane identico, come del resto specificato prima della frase evidenziata.

Riassumo cio che ho capito leggendo i vostri post:
Una molla precaricata ha una fascia iniziale di sollecitazioni (quelle inferiori alla forza impressa dal precarico) che non fanno comprimere la molla, ma la stessa si comporta esattamente come una molla di pari K non precaricata per le sollecitazioni maggiori al precarico.

Ciò nella guida comporta che, precaricando maggiormente la sospensione, la stessa non si comprime per le piccole asperità come faceva prima del "precaricamento", mentre lavora allo stesso modo sulle sollecitazioni "maggiori al precarico"

Cioè a livello di sensazioni la maggiore "rigidità" mi sembra dovuta al fatto che la sospensione in realtà non sta lavorando comprimendosi perchè le sollecitazioni sono inferiori alla soglia di precarico e superata tale soglia la sospensione "torna" al suo comportamento normale.

Scusate le imprecisioni e i termini poco tecnici però spero di aver capito bene.

...

L'udienza è tolta.

ma non studiavi da ingegnere?

Avrà cambiato proprio perchè veniva bocciato al corso di costruzione di macchine quando era ora di parlare di molle

Miscia, ho trovato un forum che fa per te: quello dei Motofraciconi

lì è difficile che qualcuno si offenda se fai 'ste battute...

Ok, ve la siete cercata.

La molla segue la legge fisica delle forze elastiche:
F = k x deltaL
tradotto: Forza uguale a costante di elasticità per allungamento.
Significa che più comprimi la molla più questa sviluppa forza contrastante in relazione alla costante di elasticità dovuta alla fisica di costruzione della molla.
Quindi per fare in modo che una molla sviluppi una forza contrastante superiore o si cambia la molla o la si comprime. Il risultato finale è esattamente lo stesso la forza sviluppata dalla molla è superiore.
Quindi cambiando la molla (k diverso) o comprimendola (delta l diverso) il risultato è esattamente lo stesso.

Tradotto in ambito motociclistico significa che se cambi la molla o se la
comprimi precaricandola la forza che devi applicare per comprimerla nuovamente è esattamente uguale quindi, più forza per far funzionare una sospensione significa che la sospensione è più rigida o mi sbaglio?

La cosa che cambia a k diverso è la deformazione successiva della molla, c'è un però. La molla lavorando si scalda, è a contatto con dell'olio e con dei gas, significa che nel comportamento della sospensione non vale strettamente la legge di cui sopra, soprattutto se qualcuno aumenta l'olio nella stessa. Se fate questo giochetto, per esempio il comportamento di irrigidimento è di tipo esponenziale, quindi si irrigidisce progressivamente man mano che si comprime. E' un trucchetto utilizzato soprattutto in ambito agonistico per evitare l'andare a pacco delle sospensioni usando molle più morbide. Ma questo è un'altro discorso.

Tornando alla molla, viene cambiata in pista, non solo perchè necessita di molle più rigide, ma per non doverle precaricare, c'è infatti una controindicazione nel comprimerle troppo, la molla è un componente elastico si, ma con un fattore di compressione massima, quindi non comprimibile all'infinito, aumentare molto il precarico la meccanica costruttiva della molla comporta anche un aumento della costante di elasticità verso le massime compressioni, è infatti pensata per comprimersi prima al centro poi verso le estremità, e quando comincia a lavorare in quella zona aumenta la costante di elasticità del componente, quindi serve più forza per ottenere una deformazione uguale.
Un altro motivo per cui conviene avere più set di molle per le sospensioni in ambito agonistico è che in quegli ambienti molti piloti usano il precarico moto per influenzare il set-up della moto, e per poter usare molle più cedevoli per esempio se piove, infatti spesso i team hanno sempre due forcelle pronte una con molle più morbide per la pioggia e una con molle più dure per l'asciutto. Fra i piloti che amano variare il precarico piuttosto che l'idraulica c'è Criss Walker in Superbike, se avete la fortuna di seguire uno speciale sulle gare superbike in onda sul circuito odeon mi sembra spesso fanno sentire i discorsi fra i piloti e il tecnico sospensioni e il buon Criss è sempre li a chiedere di aumentare la precarica come la chiama lui per alzare il posteriore ed aumentare l'agilità, cioè per aumentare la rigidità del posteriore.

aumentando il precarico irrigidisco la sospensione solo perchè tolgo una parte del lavoro che questa molla può fare o sbaglio? ho capito che la molla non cambia la sua rigidità precaricandola ,diciamo che cambia il comportamento della risposta un pò più secca se più precaricata ma sempre perchè si è tolta con il precarico la prima parte della risposta della molla. se affronto un dosso rallentatraffico a 30 kmh la sospensione diciamo che si comprime de 5 cm .se aumento il precarico la risposta nella stessa situazione sarà più secca ma non perchè la molla diventa più rigida ma perchè abbiamo tolto la prima parte del lavoro della molla
giusto?

gtdesmo, ma te la fisica l'hai studiata?

oppur ete la inventi cercando qualche ignorante che ti supporti?

non ha nessun risultato uguale precaricare una molla di tot e avere una costante elastica differente
nel primo caso la moto si abbassa di meno come dici tu e rimane più alta, ma quando prende un dosso si deforma comunque di più di una molla con una costante differente.

poi non esiste nessuma molla che abbia un andamento esponenziale fra la deformazione e la forza, a meno che non sia una molla con spire progressive, in pratica come se fossero diverse molle con costanti diverse per ogni tratto.

se in una molla precaricata ad ogni kg si deforma di un mm per una molla più dura ogni kg la molla si deforma 0.5mm, quindi è diverso

tutto questo finchè non viene superato il limite di elasticita del materiale (oltre il quale la deformazione aggiuntiva è permanente).

scusa gtdesmo, ma certe volte fai disinformazione!