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Pareri gestione motogiri con troppi partecipanti
4394239
4394239 Inviato: 8 Mag 2008 16:49
 

Io personalmente apprezzo i giri numerosi, perchè c'è la possibilità di vedere molte persone, di trovare le persone più adatte al proprio stile di guida con le quali fare strada ed anche perchè lo spettacolo di un serpentone di moto che si snoda per qualche stradina curvosa mi emoziona come un bambino icon_asd.gif

Tutto questo a patto che non si sia appunto obbligati a tenere tutti la stessa andatura o a delle soste estenuanti (attenzione, per estenuanti intendo veramente oltre ogni ragionevole limite) o ancora a dei ritardi mostruosi perchè tizio arriva in ritardo al ritrovo oppure caio non ha rabboccato all'ultima sosta benzina e dopo 30 km entra in riserva.

Come diceva giustamente closurer è anche mia opinione che serva solo un minimo di spirito di adattamento.
Ovviamente vale la solita precisazione che non critico chi la pensa differentemente, ci mancherebbe, Esprimo candidamente il mio pensiero e basta, senza ne sottoindere nulla ne scrivere tra le righe icon_asd.gif



Per concludere, credo che le uscite in gruppi numerosi siano delle splendide occasioni per passare delle belle giornate
 
4394277
4394277 Inviato: 8 Mag 2008 16:53
 

ivek430 ha scritto:


Più che rigido sembri un po' ipocrita..
predichi bene... ma poi! icon_wink.gif

Quando l'ho scritto io mi hai risposto che non era quello lo spirito del forum.. ti ricordi?? Invece queste tue parole lo rispecchiano in pieno?

Quando le stesse cose che scrissi io le ha scritte Burn nessuno gli ha risposto nulla.... e mi riferisco a te e a 011, gli unici due che hanno fatto polemica sulle mie parole, che di polemico non avevano nulla...

siccome mi sembrava strano, l'ho quotato e ho scritto chiaramente che
fosse appunto strano che nessuno rispondesse.... e ancora nulla!

Mi viene un po' da ridere ... icon_mrgreen.gif


Ciao Ivek, preferisco risponderti di persona quando avremo l'occasione di conoscerci (sempre se lo gradirai). Non voglio alimentare polemiche ma ogni volta che ti leggo ti trovo assolutamente fuoriluogo. Spero che avremo modo di capirci meglio in futuro.
Se preferisci possiamo anche continuare in privato o tramite msn.
Ciao e buona serata.
 
4394319
4394319 Inviato: 8 Mag 2008 16:56
 

Ma ragazzi scusate siamo andati a Triora partendo da Genova con il Gruppo Liguria in pieno delirio ponte 1 maggio ed eravamo quasi 50 moto .... ci siamo solo divertiti e il report la dice lunga quando si arriva a 10 pagine e 100 foto dove tutti sorridono ... suvvia! Mi sono trovata chi andava più piano e qualcuno che andava più di me ... cos'è adesso diventa un problema superare una moto e non magari 5 macchine in colonna come spesso capita di trovare .... icon_rolleyes.gif
 
4394356
4394356 Inviato: 8 Mag 2008 17:00
 

Nero69 ha scritto:


Ciao Ivek, preferisco risponderti di persona quando avremo l'occasione di conoscerci (sempre se lo gradirai). Non voglio alimentare polemiche ma ogni volta che ti leggo ti trovo assolutamente fuoriluogo. Spero che avremo modo di capirci meglio in futuro.
Se preferisci possiamo anche continuare in privato o tramite msn.
Ciao e buona serata.


certo, figurati... icon_wink.gif
 
4394370
4394370 Inviato: 8 Mag 2008 17:01
 

Nero69 ha scritto:
ed anche perchè lo spettacolo di un serpentone di moto che si snoda per qualche stradina curvosa mi emoziona come un bambino icon_asd.gif


Questo te lo quoto! Giovedi scorso in Francia su uno stradone guardavo avanti e vedevo solo le nostre moto e la stessa cosa se guardavo dagli specchietti! Era bellissimo, mi faceva sentire davvero parte di un gruppo!
 
4394386
4394386 Inviato: 8 Mag 2008 17:02
 

Visto il nuovo topic aperto da Sciur Burn',
vorrei scrivere un paio di "regole" per la sicurezza nei gruppi numerosi:

Mai seguire a fila indiana (una moto dietro l'altra esattamente in linea),
meglio stare o sul fianco destro o su quello sinistro di quello che ci precede ad una distanza di sicurezza idonea alla velocità.

La seconda regola è: mai avere fretta di effettuare sorpassi per raggiungere gli altri. Meglio tardare di una manciata di secondi che trovarsi sdraiati sul cofano della macchina che arriva in senso opposto.


Circa come fare a non perdere nessuno durante i motogiri..

Qualche buon volontario che si "sacrifichi" nel farmarsi agli inroci, per indirizzare il gruppo..

Ogni tanto, nei tratti molto scorrevoli, diminuire la velocità media della testa per compattare il gruppo..

Cosa ne pensate?
 
4394425
4394425 Inviato: 8 Mag 2008 17:05
 

PessimoElemento ha scritto:
Visto il nuovo topic aperto da Sciur Burn',
vorrei scrivere un paio di "regole" per la sicurezza nei gruppi numerosi:

Mai seguire a fila indiana (una moto dietro l'altra esattamente in linea),
meglio stare o sul fianco destro o su quello sinistro di quello che ci precede ad una distanza di sicurezza idonea alla velocità.

La seconda regola è: mai avere fretta di effettuare sorpassi per raggiungere gli altri. Meglio tardare di una manciata di secondi che trovarsi sdraiati sul cofano della macchina che arriva in senso opposto.


Circa come fare a non perdere nessuno durante i motogiri..

Qualche buon volontario che si "sacrifichi" nel farmarsi agli inroci, per indirizzare il gruppo..

Ogni tanto, nei tratti molto scorrevoli, diminuire la velocità media della testa per compattare il gruppo..

Cosa ne pensate?


ti quoto in pieno andrea grazie per esserti "sacrificato" tu al giro in terra francese di giovedi 1 maggio.
 
4394473
4394473 Inviato: 8 Mag 2008 17:08
 

secondo me dipende tutto dalla volontà di ciascuno di adattarsi..

se uno ha voglia di farsi un giro in trenta moto sa benissimo che le tempistiche si allungheranno di molto e l'attenzione da porre nella guida dovrà essere ancora maggiore rispetto al solito..

sebbene si stiano organizzando delle cose veramente interessanti io ed ale abbiam deciso, in linea di massima, di non partecipare più a giri così numerosi, proprio per questioni di tempi e di sicurezza



closurer ha scritto:


se per incapacità o propensione a percorrere un determinato tratto, uno é più lento di altri, dopo due sguardi allo specchietto, nel primo breve rettilineo ci si sposta leggermente a dx e si lascia passare...... 0509_up.gif


sai benissimo che non sempre è così icon_asd.gif 0509_pernacchia.gif
 
4394489
4394489 Inviato: 8 Mag 2008 17:09
 

DAMPYR-77 ha scritto:
PessimoElemento ha scritto:
Visto il nuovo topic aperto da Sciur Burn',
vorrei scrivere un paio di "regole" per la sicurezza nei gruppi numerosi:

Mai seguire a fila indiana (una moto dietro l'altra esattamente in linea),
meglio stare o sul fianco destro o su quello sinistro di quello che ci precede ad una distanza di sicurezza idonea alla velocità.

La seconda regola è: mai avere fretta di effettuare sorpassi per raggiungere gli altri. Meglio tardare di una manciata di secondi che trovarsi sdraiati sul cofano della macchina che arriva in senso opposto.


Circa come fare a non perdere nessuno durante i motogiri..

Qualche buon volontario che si "sacrifichi" nel farmarsi agli inroci, per indirizzare il gruppo..

Ogni tanto, nei tratti molto scorrevoli, diminuire la velocità media della testa per compattare il gruppo..

Cosa ne pensate?


ti quoto in pieno andrea grazie per esserti "sacrificato" tu al giro in terra francese di giovedi 1 maggio.


Cristallinamente parlando, non è stato assolutamente un sacrificio..
icon_wink.gif
 
4394750
4394750 Inviato: 8 Mag 2008 17:35
 

Dopo aver scambiato 2 parole con Nero via Msn,
se interessa, riscrivo quello che scrissi tempo fa, visto
che in questo caso, il topic è giusto!

Premettendo che anche a me fa piacere stare in compagnia...

penso che la moto non sia uno sport di squadra

Ogni motogiro qui diventa un motoraduno.. bellissimo, ma finchè si sta
al ristorante oppure in un prato, o al lago oppure al Bowling..

quando si va in moto, e si vogliono percorrere centinaia di Km di statale,
(ricordo proprio in quel giro, volevano essere 500 Km..) non si può essere
in 27 moto (ad esempio) a meno che non si abbia voglia di metterci 16 ore. In questo caso, diventa comunque pesante.

Per me come avevo scritto, è bastato il giro del tiglieto dell'anno scorso,
il quale ripeto e lo hanno scritto anche altre persone, più che un giro è stata un Odissea.

Detto questo, l'unica cosa che mi è venuta in mente tempo fà..è
quella di decidere una "destinazione" e trovarsi poi li, in modo da dividere
il gruppone in piccoli gruppi autonomi di 3, 4 moto.

Così nessuno deve aspettare nessuno, nessuno deve fare le corse per raggiungere, nessuno deve sacrificarsi, nessuno rischia inutilmente di far cadere qualcun'altro nelle rotonde perchè ci si deve fermare a tutti i costi...

Gestire un gruppo di 3 persone è molto più semplice.

Il motogiro dev'essere un momento piacevole, io non ci trovo nulla di piacevole ad aspettare ore chi è indietro sotto il sole con la tuta.. e quando arriva aspettare qualcun'altro che deve fare pipi.. o benzina.. ecc..ecc..
E quando si riparte qualcun altro deve rispondere al telefono ecc..ecc..

Non è più fattibile... ora se ne sono accorte anche altre persone! icon_wink.gif
 
4394772
4394772 Inviato: 8 Mag 2008 17:39
 

l'idea di fare gruppi piccoli e trovarsi a destinazione è buona!

così ci si può godere sia la strada che la compagnia icon_wink.gif icon_wink.gif

bravo ivek!
 
4394803
4394803 Inviato: 8 Mag 2008 17:42
 

forse ot,
ma da scopa autonominata icon_asd.gif (lo sono per indole icon_rolleyes.gif +o- e per "merito" della manciata di ciuccini ignoranti che ho sotto la sella) dell'andata in terra di francia non posso che fare un sacco di complimenti 0510_inchino.gif 0509_doppio_ok.gif 0510_inchino.gif a PessimoElemento e 011 per il "lavoro" di staffette effettuato.
mi sarei quaso genuflesso realmente quando in un paio di episodi Pessimo 0509_campione.gif 0510_sorriso.gif ha "chiuso" la rotonda per non fare spezzettare il serpentone


per il resto, lo dico da neofita al riguardo di giri numerosi, se uno partecipa ad un giro numeroso ed eterogeneo dovrebbe averlo messo in conto a priori che non potrà tenere esclusivamente i propri ritmi ed adeguarsi un pò a quello del gruppo, che giocoforza (la volete aspettare la scopa o no ?) sarà più prossimo a quello degli elementi meno sprintosi..............

p.s. pistolotto un po di parte icon_asd.gif icon_mrgreen.gif
 
4394850
4394850 Inviato: 8 Mag 2008 17:46
 

pollaster ha scritto:
forse ot,
ma da scopa autonominata icon_asd.gif (lo sono per indole icon_rolleyes.gif +o- e per "merito" della manciata di ciuccini ignoranti che ho sotto la sella) dell'andata in terra di francia non posso che fare un sacco di complimenti 0510_inchino.gif 0509_doppio_ok.gif 0510_inchino.gif a PessimoElemento e 011 per il "lavoro" di staffette effettuato.
mi sarei quaso genuflesso realmente quando in un paio di episodi Pessimo 0509_campione.gif 0510_sorriso.gif ha "chiuso" la rotonda per non fare spezzettare il serpentone


per il resto, lo dico da neofita al riguardo di giri numerosi, se uno partecipa ad un giro numeroso ed eterogeneo dovrebbe averlo messo in conto a priori che non potrà tenere esclusivamente i propri ritmi ed adeguarsi un pò a quello del gruppo, che giocoforza (la volete aspettare la scopa o no ?) sarà più prossimo a quello degli elementi meno sprintosi..............

p.s. pistolotto un po di parte icon_asd.gif icon_mrgreen.gif


Guardate che non mi riferivo a quell'episodio che nemmeno conoscevo non avendo partecipato al giro..
metto le mani avanti prima che qualcuno faccia inutile polemica!

Tutti i fatti da me citati non si riferiscono a nessuno in particolare, il discorso, rotonda, pipi, telefono.. è generale..
riferito ad un gruppone numeroso. icon_wink.gif
 
4394870
4394870 Inviato: 8 Mag 2008 17:48
 

Condivido a pieno il fatto di fare gruppetti omogenei nello stile e nell'interesse(inteso come andature) diverso che tutte le persone hanno.......
e poi si ci ritrova tutti insieme x divertirsi,chiacchierare mangiare e quant'altro......ma andar via tutti insieme sono d'accordo anch'io che sia un'odissea....lo si può fare e accettare qualche volta,ma ora col sole che inizia a picchiare,diventa sempre più dura la cosa..
 
4394922
4394922 Inviato: 8 Mag 2008 17:52
 

fra75 ha scritto:
Obiettivamente parlando, gli altri partecipanti cosa pensano di un giro con 27 moto? Io non nascondo qualche perplessità!


27 moto possono non essere il giro più fluido in assoluto...ma per esperienza.... confermo in modo serio quanto dice Dampyr: ci siamo davvero abituati...2 anni fa siamo andati in 35 al lago di Viverone...ci siamo stati tutti, ognino al suo passo etc...
credo che chiunque voglia unirsi sia il bevenuto purchè non faccia minniate e non comprometta l'andamento degli altri....
 
4394944
4394944 Inviato: 8 Mag 2008 17:54
 

ivek430 ha scritto:
pollaster ha scritto:
forse ot,
ma da scopa autonominata icon_asd.gif (lo sono per indole icon_rolleyes.gif +o- e per "merito" della manciata di ciuccini ignoranti che ho sotto la sella) dell'andata in terra di francia non posso che fare un sacco di complimenti 0510_inchino.gif 0509_doppio_ok.gif 0510_inchino.gif a PessimoElemento e 011 per il "lavoro" di staffette effettuato.
mi sarei quaso genuflesso realmente quando in un paio di episodi Pessimo 0509_campione.gif 0510_sorriso.gif ha "chiuso" la rotonda per non fare spezzettare il serpentone


per il resto, lo dico da neofita al riguardo di giri numerosi, se uno partecipa ad un giro numeroso ed eterogeneo dovrebbe averlo messo in conto a priori che non potrà tenere esclusivamente i propri ritmi ed adeguarsi un pò a quello del gruppo, che giocoforza (la volete aspettare la scopa o no ?) sarà più prossimo a quello degli elementi meno sprintosi..............

p.s. pistolotto un po di parte icon_asd.gif icon_mrgreen.gif


Guardate che non mi riferivo a quell'episodio che nemmeno conoscevo non avendo partecipato al giro..
metto le mani avanti prima che qualcuno faccia inutile polemica!

Tutti i fatti da me citati non si riferiscono a nessuno in particolare, il discorso, rotonda, pipi, telefono.. è generale..
riferito ad un gruppone numeroso. icon_wink.gif


nuu nessuna polemica 0510_confused.gif , se ne parlava un pò più su di quel giro e volevo dire che mi ha favorevolmente colpito, tutto qui.

poi il discorso di creare grupetti un pò più omogenei non è un'idea balzana 0510_five.gif
 
4394979
4394979 Inviato: 8 Mag 2008 17:58
 

pollaster ha scritto:


nuu nessuna polemica 0510_confused.gif , se ne parlava un pò più su di quel giro e volevo dire che mi ha favorevolmente colpito, tutto qui.

poi il discorso di creare grupetti un pò più omogenei non è un'idea balzana 0510_five.gif


icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

si si.. non mi riferivo a te per le polemiche..
mettevo solo le mani avanti!!! icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
 
4395012
4395012 Inviato: 8 Mag 2008 18:00
 

ORKID ha scritto:


27 moto possono non essere il giro più fluido in assoluto...ma per esperienza.... confermo in modo serio quanto dice Dampyr: ci siamo davvero abituati...2 anni fa siamo andati in 35 al lago di Viverone...ci siamo stati tutti, ognino al suo passo etc...
credo che chiunque voglia unirsi sia il bevenuto purchè non faccia minniate e non comprometta l'andamento degli altri....


Be, Alby.. ma andare a Viverone non lo chiamerei proprio Motogiro... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif
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Se i Km sono davvero pochi si può anche fare, magari risulta anche divertente, ma quando salgono i Km, devono necessariamente scendere
i partecipanti perchè risulti tutto più "fluido" e meno stressante.
 
4395110
4395110 Inviato: 8 Mag 2008 18:09
 

ho letto un paio di interventi veramente di corsa e vorrei dire soltanto una cosa:


si parla di gente che aspetta agli incroci,di persone che bloccano rotonde, di come si viaggia ecc.


...ma nessuno ha fatto caso che già l'anno scorso si faceva in questo modo?

abbiamo fatto giri nel 2007 con 40 moto senza problemi, l'importante è partire TUTTI col pieno e fare soste programmate ogni 150-200 km a seconda della capacità del serbatoio, per il resto ognuno tiene la sua andatura e all'interno del grupppo si scelgono 2 staffette e una scopa, ovviamente tutti e 3 dovrebbero conoscere le strade da percorrere...le staffette aspettano agli incroci e quando vedono la scopa ripartono,tornando in cima al gruppo o all'incrocio successivo
 
4395230
4395230 Inviato: 8 Mag 2008 18:21
 

bunion ho sempre avuto pareri discordanti con te, ma sta volta mi hai stupito condivido con te che uscite con troppe moto non mi piace per i disguidi che si creano.ciao cancello ricorda le chiavi da portarti dietro per avvitare i bulloni icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
4395269
4395269 Inviato: 8 Mag 2008 18:24
 

era una mia opinione non offendetevi sono contento per voi se vi divertite . icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif
 
4395289
4395289 Inviato: 8 Mag 2008 18:27
 

engel ha scritto:
era una mia opinione non offendetevi sono contento per voi se vi divertite . icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif icon_lol.gif


Buhahahaha icon_mrgreen.gif

se tutti mettono le mani avanti è perchè ormai si parte già
un po' prevenuti.. me compreso dopo quell'esperienza di polemiche
di cui non ho ancora capito il perchè! icon_wink.gif
 
4396014
4396014 Inviato: 8 Mag 2008 19:23
 

faxe ha scritto:
ho letto un paio di interventi veramente di corsa e vorrei dire soltanto una cosa:


si parla di gente che aspetta agli incroci,di persone che bloccano rotonde, di come si viaggia ecc.


...ma nessuno ha fatto caso che già l'anno scorso si faceva in questo modo?

abbiamo fatto giri nel 2007 con 40 moto senza problemi, l'importante è partire TUTTI col pieno e fare soste programmate ogni 150-200 km a seconda della capacità del serbatoio, per il resto ognuno tiene la sua andatura e all'interno del grupppo si scelgono 2 staffette e una scopa, ovviamente tutti e 3 dovrebbero conoscere le strade da percorrere...le staffette aspettano agli incroci e quando vedono la scopa ripartono,tornando in cima al gruppo o all'incrocio successivo

Io sono iscritto da molto poco e questo non lo sapevo, infatti se vedi il mio intervento propone esattamente quello che hai detto tu.

Credo che siamo tutti daccordo che un numero minore di partecipanti sia meglio gestibile e anche di più semplice organizzazione, ma cìè anche da dire che se tanta gente si segna "forse" sa già che tipo di giro verrà fatto.
Non penso sia cosa gradita a nessuno e neppure nella norma del tinga dire a uno di venire e ad un altro di stare a casa.
Forse alla luce di grandi numeri si può gestire la cosa in modo diverso, l'idea di ivek mi pare molto buona. Creare dei gruppetti, magari omogenei di andatura, che si "autogestiscono". Ci sarà po un punto di incontro in cui ritrovarsi e stare tutti quanti in compagnia.

Ho partecipato a due giri in cui le moto erano davvero tante quella dell'incontro con i liguri e l'uscita in territorio francese.
Entrambe sono state gestite bene, ma hanno avuto al loro interno delle problematiche forse inevitabili. Per esempio famare una mandria di 30 persone non è cosa semplice per un ristorante, anche perchè non ci siamo solo noi...Questo inevitabilmente fa allungare i tempi a dismisura.

A conclusione del mio pensiero ribadisco la proposta fatta da iwek di creare dei gruppi.
 
4396230
4396230 Inviato: 8 Mag 2008 19:37
 

DaveCBR82 ha scritto:
ma cìè anche da dire che se tanta gente si segna "forse" sa già che tipo di giro verrà fatto.


No, non sempre è così! icon_wink.gif
Infatti io ho sollevato la questione proprio perché chi si iscrive sappia che partecipare ad un giro con tante moto comporta delle difficoltà!


DaveCBR82 ha scritto:
Non penso sia cosa gradita a nessuno e neppure nella norma del tinga dire a uno di venire e ad un altro di stare a casa.


Questo ovviamente è fuori discussione e non è passato per la mente a nessuno di pensare una cosa simile.
L'idea di Ivek la trovo ottima. Per i giri così lunghi conviene avere un paio di capigruppo che conducano ad andature consone ai propri gragari. icon_wink.gif

Sono contento che oltre alle polemiche si costruisca qualcosa di positivo. icon_wink.gif
 
4396296
4396296 Inviato: 8 Mag 2008 19:42
 

fra75 ha scritto:

Sono contento che oltre alle polemiche si costruisca qualcosa di positivo. icon_wink.gif


Io ci avevo già provato .... icon_wink.gif
 
4396440
4396440 Inviato: 8 Mag 2008 19:53
 

Più sale il numero delle moto più ci vuole buon senso e responsabilità.

Secondo me molti problemi nascono dal fatto che molta gente affronta il "giro" con un po' di superficialità come se andasse a spasso con la donna o facesse la "super pole" della strada preferita ecc ecc.

Se si stabiliscono delle regole intransigibili, come ad esempio:
si parte con il pieno,
si fanno soste prestabilite eccetera, penso non sia così drammatico..

magari qunado inizia il tratto di curve se non ci si ingarella con quello davanti e se si sa di essere più lenti di quello dietro e si evita di accelerare a fuoco nei rettilinei pur di non farlo passare.. ad esempio...

oppure se non si vuole a tuti i costi stare sempre davanti per filosofia di vita o religiosa o quello che vi pare...

oppure se non ci facciamo prendere dalla crisi di cannonismo acuto e si evita di partire a cannone oltre il gruppo di testa e andare come scriteriati per chilometri per poi accorgersi di aver cannato strada..

Se devo essere sincero partecipare ad un giro in moto con 20/30 moto od anche 40 a me non spiace assolutamente, anzi secondo me ha un fascino a se come è pur sempre bello andare in giro in 3 o 4..
Sono modi di vivere la moto differenti. icon_wink.gif
 
4396595
4396595 Inviato: 8 Mag 2008 20:03
 

PessimoElemento ha scritto:

Sono modi di vivere la moto differenti. icon_wink.gif


Con questa frase hai decisamente centrato il punto! 0509_up.gif

Quando vado in moto, mi piace andare in moto...
questo non vuole dire andare forte.. ma nemmeno fermarsi ogni 30 km!
 
4396906
4396906 Inviato: 8 Mag 2008 20:24
 

ragazzi secondo me l'importante e organizzarsi come abbiamo fatto per triora in liguria: almeno 2 o 3 moto con pettorine fluorescenti(quelle classiche da tenere in auto per scendere in strada) che facciano da scopa e raccordo, e comunque una scopa sempre fissa (non sempre lo stesso ma che almeno uno dietro a chiudere ci sia sempre) e poi un po di cooperazione da parte di tutti..

per il resto si ci diverte e basta icon_asd.gif icon_mrgreen.gif
 
4396980
4396980 Inviato: 8 Mag 2008 20:29
 

PIZZO79 ha scritto:
almeno 2 o 3 moto con pettorine fluorescenti -- poi un po di cooperazione da parte di tutti..


poi qualcuno che viene con un furgone, dell'asfalto e facciamo un po' di Km di statale..
nel vero senso della parola.... icon_mrgreen.gif icon_mrgreen.gif

scherzo, è...
 
4397055
4397055 Inviato: 8 Mag 2008 20:34
 

Non è che state esagerando un pochino ora??
In fin dei conti si sta discutendo su percorsi da fare la domenica fra amici.
Arrivvare a mettersi le pettorine icon_eek.gif icon_eek.gif ma siamo seri dai....
la cosa migliore sarebbe avere più proposte pubbliche e tante polemiche e/o incomprensioni non ci sarebbero. icon_wink.gif
 
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