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autovelox [presa multa]
4285787
4285787 Inviato: 26 Apr 2008 20:30
Oggetto: autovelox [presa multa]
 

presa multa a 81 km/h
148 euro e -5 punti sulla patente

mi sono incazzato perchè puntavano solo i motociclisti, c'era un traffico della madonna e le macchine andavano molto più veloci di me.
Non discuto che dovevo andar più piano ma non mi va giù questa guerra di religione contro le due ruote.
In inverno puoi fare cosa vuoi, come esce la bella stagione basta una disattenzione per guadagnare la giornata
volevo aggiungere un commento sulle due vigilesse che mi hanno sanzionato ma sarei indelicato.
Diciamo che se dovessi trovarmi con loro su un isola deserta le mangerei subito, per togliermi il pensiero

bau
 
4285822
4285822 Inviato: 26 Apr 2008 20:35
 

C'era il limite dei 50?
 
4285831
4285831 Inviato: 26 Apr 2008 20:36
 

alza la targa con un pistoncino ad aria come ho fatto io dopo una multa icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
4285854
4285854 Inviato: 26 Apr 2008 20:40
 

..pistoncino ad aria?..puoi descriverlo..? ho avuto molte idee ma il pistoncino ad aria mi manca..
 
4285899
4285899 Inviato: 26 Apr 2008 20:46
 

metti un pistoncino ad aria con il compressore e una bombolina che si carichi e poi è fatta io lo fatto sul mio scooter perche ho ricevuto una multa con sequestro poi lo messo su e la alzo quando tiro e quando vado piano la abbasso an si metti il comando sul manubrio un po nascosto senno son ca..i se ti fermano icon_asd.gif icon_asd.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
 
4285967
4285967 Inviato: 26 Apr 2008 20:55
 

nel 2002 mia hanno beccato a 139 km (avevo l'honda varadero) su una strada con un limite di 50 km, avevo in effetti esagerato ma è anche esagerato mettere quel limite perche andare in quella strada a 50 km significa farsi schiacciare, conseguenza 350 € di multa ritiro della patente x 1 mese e 10 punti in meno icon_evil.gif icon_evil.gif icon_cry.gif icon_cry.gif
 
4286053
4286053 Inviato: 26 Apr 2008 21:05
 

..infatti il vero problema non sono i limiti, perchè se non ci fossero sarebbe il disastro, ma la non adeguatezza di essi alla strada e alle prestazioni dei mezzi..(ricordiamoci che i limiti sono rimasti invariati da dopo la guerra in pratica..)
 
4286189
4286189 Inviato: 26 Apr 2008 21:25
 
 
4286223
4286223 Inviato: 26 Apr 2008 21:30
Oggetto: si allo slalom
 

MrTomy ha scritto:
C'era il limite dei 50?

però sono stato un pollo.
credo che mi abbiano misurato con una pistola.
Ho perso la calma e non ho ragionato lucidamente.
obiettavo che avessero misurato proprio me ( c'era molto molto traffico )
e il verbale dice testualmente che una copia della foto è disponibile presso il comando della stazione dei vigili urbani di ( omissis).
non penso che mi abbiano effettivamente fotografato.
Se è così non gliela pago
Non sono i 148 euro, è la rabbia per tutte le tagliole alle quali siamo sottoposti.
Solo doveri, solo punizioni.
E poi se guidi ubriaco e ammazzi qualcuno praticamente ti fanno quello che avrebbero fatto a me se invece che a 81 ( pensa te ) fossi andato a 91 oltrepassando di 40 km/h il limite.

ci vorrebbe la mitragliatrice al posto del faro, altro che la targa rialzabile
 
4286352
4286352 Inviato: 26 Apr 2008 21:57
Oggetto: Re: si allo slalom
 

iowabob1965 ha scritto:

però sono stato un pollo.
credo che mi abbiano misurato con una pistola.
Ho perso la calma e non ho ragionato lucidamente.
obiettavo che avessero misurato proprio me ( c'era molto molto traffico )
e il verbale dice testualmente che una copia della foto è disponibile presso il comando della stazione dei vigili urbani di ( omissis).
non penso che mi abbiano effettivamente fotografato.
Se è così non gliela pago
Non sono i 148 euro, è la rabbia per tutte le tagliole alle quali siamo sottoposti.
Solo doveri, solo punizioni.
E poi se guidi ubriaco e ammazzi qualcuno praticamente ti fanno quello che avrebbero fatto a me se invece che a 81 ( pensa te ) fossi andato a 91 oltrepassando di 40 km/h il limite.ci vorrebbe la mitragliatrice al posto del faro, altro che la targa rialzabile




puoi contestarla (anche se poi hai firmato nn lo so) anche a me hanno rilevato la velocità con la pistola ma senza foto se non mi fossi fermato neanche avrebbero visto la targa, ma non è corretto farlo. c'è chi la ha contestata e se non ricordo male ha vinto, se poi c'era traffico e tu eri in mezzo ad altri mezzi poi.... non capisco come mai ti hanno fatto pure la foto è strano!! non avresti forse dovuto firmare il verbale e dire che tu nn andavi a quella velocita
 
4289600
4289600 Inviato: 27 Apr 2008 14:05
Oggetto: Re: si allo slalom
 

iowabob1965 ha scritto:
MrTomy ha scritto:
C'era il limite dei 50?

però sono stato un pollo.
credo che mi abbiano misurato con una pistola.
Ho perso la calma e non ho ragionato lucidamente.
obiettavo che avessero misurato proprio me ( c'era molto molto traffico )
e il verbale dice testualmente che una copia della foto è disponibile presso il comando della stazione dei vigili urbani di ( omissis).
non penso che mi abbiano effettivamente fotografato.
Se è così non gliela pago
Non sono i 148 euro, è la rabbia per tutte le tagliole alle quali siamo sottoposti.
Solo doveri, solo punizioni.
E poi se guidi ubriaco e ammazzi qualcuno praticamente ti fanno quello che avrebbero fatto a me se invece che a 81 ( pensa te ) fossi andato a 91 oltrepassando di 40 km/h il limite.


icon_arrow.gif Allora c'era il limite dei 50 icon_exclaim.gif

ogniuno ha le sue buone ragioni per andare forte ma facendolo ci si deve assumere anche il rischio di una multa o incidente

non sono un moralista e,appena posso, tiro anch'io ma lamentarsi non ti da' ragione su di uno sbaglio che SAPEVI di fare

la prossima volta vai a 45 km/h in quel tratto al massimo ti prendi un 0509_dito.gif da qualcuno impaziente ma di sicuro non ti costa 148€ e 5 punti doppio_lamp_naked.gif
 
4290477
4290477 Inviato: 27 Apr 2008 17:26
 

andrei ha scritto:
metti un pistoncino ad aria con il compressore e una bombolina che si carichi e poi è fatta io lo fatto sul mio scooter perche ho ricevuto una multa con sequestro poi lo messo su e la alzo quando tiro e quando vado piano la abbasso an si metti il comando sul manubrio un po nascosto senno son ca..i se ti fermano icon_asd.gif icon_asd.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif


a parte l'italiano che lascia a desiderare, è qualcosa di leggermente illegale...
 
4291284
4291284 Inviato: 27 Apr 2008 19:04
 

hfish ha scritto:


a parte l'italiano che lascia a desiderare, è qualcosa di leggermente illegale...

Ma proprio leggermente, eh.... icon_lol.gif icon_lol.gif
 
4294402
4294402 Inviato: 28 Apr 2008 6:21
Oggetto: Re: si allo slalom
 

SANLUCIO ha scritto:


icon_arrow.gif Allora c'era il limite dei 50 icon_exclaim.gif

ogniuno ha le sue buone ragioni per andare forte ma facendolo ci si deve assumere anche il rischio di una multa o incidente

non sono un moralista e,appena posso, tiro anch'io ma lamentarsi non ti da' ragione su di uno sbaglio che SAPEVI di fare

la prossima volta vai a 45 km/h in quel tratto al massimo ti prendi un 0509_dito.gif da qualcuno impaziente ma di sicuro non ti costa 148€ e 5 punti doppio_lamp_naked.gif


Non mi hanno fermato in città.
ma su un tratto di statale che attraversa un orrendo borgo chiamato "la sterza" dove, peraltro, tutti i mezzi continuano ad andare agli 80 /90 km/h.
comunque la legge non ammette ignoranza, anche (spero) per un verbale redatto male.

pazienza, prendo un caffè e vado a lavoro ( in moto )

ciao
 
4296594
4296594 Inviato: 28 Apr 2008 11:56
Oggetto: Re: si allo slalom
 

[quote="fabiosal2"#4286352]

iowabob1965 ha scritto:
E poi se guidi ubriaco e ammazzi qualcuno praticamente ti fanno quello che avrebbero fatto a me se invece che a 81 ( pensa te ) fossi andato a 91 oltrepassando di 40 km/h il limite.


Idee confuse eh?
Per guida in stato di ebbrezza c'è l'arresto, una ammenda 10 volte superiore, ed essendo un reato penale la confisca del veicolo. Oltre alla sospensione fino a due anni.

Citazione:
puoi contestarla (anche se poi hai firmato nn lo so) anche a me hanno rilevato la velocità con la pistola ma senza foto se non mi fossi fermato neanche avrebbero visto la targa, ma non è corretto farlo.


Anche qui, idee confuse. E' perfettamente legale. Inoltre, firmare il verbale non influisce sulla possibilità di ricorrere, in alcun modo.

Citazione:
non capisco come mai ti hanno fatto pure la foto è strano!! non avresti forse dovuto firmare il verbale e dire che tu nn andavi a quella velocita


Puoi dire anche che dio è un mostro a forma di spaghetti, se non firmi il verbale non ha alcuna importanza. Le tue affermazioni hanno valore se firmi il verbale.
Per quanto riguarda la foto, le nuove pistole hanno una macchina fotografica digitale integrata.
Fotografare la targa serve se non c'è un agente che presidia e attesta che quel veicolo era il tuo.

I piccoli paesi attraversati da statali sono poi parecchio pericolosi per la popolazione locale, ed è proprio per evitare che uno centri un bambino scappato alla mamma o falci tre donne sulle striscie come da cronaca recente.

Citazione:
In inverno puoi fare cosa vuoi, come esce la bella stagione basta una disattenzione per guadagnare la giornata


Ti sei chiesto perché?
Non sarà che appena esce la bella stagione duecentomila possessori di moto da 130 e più cavalli devono verificare la loro dotazione di testosterone e incoscienza sulle strade, rischiando la loro vita (e chissenefrega) e quella degli altri (e qui mi fa imbestialire)?

Finché tolleriamo noi per primi le idiozie di alcuni, non possiamo lamentarci se poi la fanno pagare a tutti - non si distingue mica un deficiente da un savio, se il savio non fa il possibile per distinguersi.
 
4296776
4296776 Inviato: 28 Apr 2008 12:16
 

Buongiorn a tutti,
volevo un informazione che sicuramente mille motociclisti avranno chiesto.
Se mi becco un autovelox ( es. limite 50 km/h ed io viaggio ai 100 Km ) so che c'e' il ritiro della patente, 10 punti e una bella multa salata.
Domanda fatidica: se non vengo fermato dalla pattuglia e la multa mi viene inviata a casa entro i 150 giorni dall'infrazione posso dire che nons o chi era alla guida? Evitando in questa maniera di farmi togliere la patente e 10 punti da quest'ultima? Sicuramente ci sara' un'altra multa a quella dell'infrazione.
Mi sapete dire qualcosa di sicuro? Ormai non si capisce piu' nulla
Grazie mille a tutti
Buon pomeriggio
 
4297050
4297050 Inviato: 28 Apr 2008 12:45
Oggetto: Re: si allo slalom
 

Calimar ha scritto:

Per guida in stato di ebbrezza c'è l'arresto, una ammenda 10 volte superiore, ed essendo un reato penale la confisca del veicolo. Oltre alla sospensione fino a due anni.

Ah Calimar, MA QUANDO MAI?! Mai visto un arresto per questo, neanche in caso di omicidio. Ammenda 10 volte superiore? Ma non era di 500 € o poco più? Chi guida ubriaco in Italia non rischia assolutamente nulla, se non 10 punti e una manciata di soldi. Inezie.
 
4298266
4298266 Inviato: 28 Apr 2008 14:17
Oggetto: Re: si allo slalom
 

Blueyes ha scritto:
Ah Calimar, MA QUANDO MAI?! Mai visto un arresto per questo, neanche in caso di omicidio. Ammenda 10 volte superiore? Ma non era di 500 € o poco più? Chi guida ubriaco in Italia non rischia assolutamente nulla, se non 10 punti e una manciata di soldi. Inezie.


Citazione:
a) con l’ammenda da euro 500 a euro 2.000, qualora sia stato accertato un valore corrispondente a un tasso alcolemico superiore a 0,5 e non superiore a 0,8 grammi per litro(g/l). All’accertamento del reato consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da tre a sei mesi;
b) con l’ammenda da euro 800 a euro 3.200 e l’arresto fino a tre mesi, qualora sia stato accertato un valore corrispondente a un tasso alcolemico superiore a 0,8 e non superiore a 1,5 grammi per litro (g/l). All’accertamento del reato consegue in ogni caso la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida
da sei mesi a un anno;
c) con l’ammenda da euro 1.500 a euro 6.000, l’arresto fino a sei mesi, qualora sia stato accertato un valore corrispondente a un tasso
alcolemico superiore a 1,5 grammi per litro (g/l). All’accertamento del reato consegue in ogni caso la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente di guida da uno a due anni.


Inoltre...

Citazione:
2-bis. Se il conducente in stato di ebbrezza provoca un incidente stradale, le pene di cui al comma 2) sono raddoppiate ed è disposto il fermo amministrativo del veicolo per novanta giorni ai sensi del capoI, sezione II, del titolo VI, salvo che il veicolo appartenga a persona estranea al reato.


Quindi se sei ubriaco e ammazzi qualcuno vai da un minimo di 1000euro, sei mesi di sospensione seguita dalla revoca... a un massimo di 12mila, arresto fino a un anno, sospensione per quattro anni, e quindi revoca.
Inoltre hai una imputazione per omicidio colposo (se non erro fino a 6 anni di reclusione) e la confisca del veicolo in quanto utilizzato per compiere il reato. Oltre al fermo amministrativo del veicolo per 90 giorni. Questa è la legge.

Scusa, ho preso in considerazione la multa di 148eu per >20km/h... me so sbajato sulle 10 volte :p
 
4299077
4299077 Inviato: 28 Apr 2008 15:14
Oggetto: Re: si allo slalom
 

Blueyes ha scritto:

Ah Calimar, MA QUANDO MAI?! Mai visto un arresto per questo, neanche in caso di omicidio. Ammenda 10 volte superiore? Ma non era di 500 € o poco più? Chi guida ubriaco in Italia non rischia assolutamente nulla, se non 10 punti e una manciata di soldi. Inezie.


Forse calimar, blueyes intende dire che per quanto ci siano le leggi, l'applicazione di queste in qualunque campo è pura utopia..altrimenti nessuno si lamenterebbe..
 
4300152
4300152 Inviato: 28 Apr 2008 16:43
Oggetto: Re: si allo slalom
 

Alen09 ha scritto:
Forse calimar, blueyes intende dire che per quanto ci siano le leggi, l'applicazione di queste in qualunque campo è pura utopia..altrimenti nessuno si lamenterebbe..


Ma come? ci lamentiamo che le leggi sono sbagliate ("se uno è ubriaco e ammazza qualcuno gli fanno niente di più"), poi quando uno obietta che non è esattamente così diciamo "ma no, è che non vengono applicate!", poi quando invece vengono applicate diciamo "sì ma non a me! applicale A QUALCUN ALTRO!" (e quest'ultima frase, non in questi termini, è la più usata in questi forum).

Se è come dici Alen, ho idea che la prima cosa che sia necessario fare per i motociclisti è un corso di logica e coerenza.
 
4300337
4300337 Inviato: 28 Apr 2008 16:58
 

Marcolino979 ha scritto:
Buongiorn a tutti,
volevo un informazione che sicuramente mille motociclisti avranno chiesto.
Se mi becco un autovelox ( es. limite 50 km/h ed io viaggio ai 100 Km ) so che c'e' il ritiro della patente, 10 punti e una bella multa salata.
Domanda fatidica: se non vengo fermato dalla pattuglia e la multa mi viene inviata a casa entro i 150 giorni dall'infrazione posso dire che nons o chi era alla guida? Evitando in questa maniera di farmi togliere la patente e 10 punti da quest'ultima? Sicuramente ci sara' un'altra multa a quella dell'infrazione.
Mi sapete dire qualcosa di sicuro? Ormai non si capisce piu' nulla
Grazie mille a tutti
Buon pomeriggio

Per quanto ne so' questa era una scusa che fino a un anno fa' se non due qualcuno provava ad usarla ma poi hanno aliminato il problema dell' eventuale contestazione dicendo che se non riesci a dichiarare chi fosse alla guida del mezzo ne risponde il propietario. Quindi ocio. icon_eek.gif
Per quanto mi riguarda ci sono alcune strade con il limite di 50 che in moto e' quasi impossibile andarci, secondo me una moto sopratutto se pesante e' piu' guidabile e controllabile almeno ai 70 Km/h Sbaglio?? non penso di essere uno smanettone se in alcuni punti vado a 80 kmh nonostante il limite perche' le moto a quella velocita (se non d'epoca) sono ben sicure. Piu' che andare a 50km/h
Secondo me per andare a 50 km/h devi tenere gli occhi sul contachilometri per non superarli e quindi la sicurezza viene meno. A tale proposito vi risulta ci siano delle moto con la possibilita di inserire un limite massimo come le macchine. Se non erro forse un modello BMW ma per il resto non ne ho mai sentito parlare.
 
4300495
4300495 Inviato: 28 Apr 2008 17:13
 

il_moro67 ha scritto:
Per quanto ne so' questa era una scusa che fino a un anno fa' se non due qualcuno provava ad usarla ma poi hanno aliminato il problema dell' eventuale contestazione dicendo che se non riesci a dichiarare chi fosse alla guida del mezzo ne risponde il propietario. Quindi ocio. icon_eek.gif


Siamo OT... ci sono altri topic in proposito. Ad ogni modo, è esattamente il contrario: prima ne rispondeva il proprietario ma la cosa è stata dichiarata incostituzionale e la legge è stata cambiata: verbale aggiuntivo di 250euro e basta.

Citazione:
Per quanto mi riguarda ci sono alcune strade con il limite di 50 che in moto e' quasi impossibile andarci, secondo me una moto sopratutto se pesante e' piu' guidabile e controllabile almeno ai 70 Km/h Sbaglio??


Ho guidato SV, aprilia SL falco, ninja 1000 del '03, e qualce centinaio di metri con virago e transalp, ma nessuna di queste aveva alcun problema passati i 20km/h. Non sono certo un esperto ma non credo proprio che si possa dire che a 50km/h una moto è poco controllabile.
Altrimenti non dovrebbe mai entrare in città.

Citazione:
Secondo me per andare a 50 km/h devi tenere gli occhi sul contachilometri per non superarli e quindi la sicurezza viene meno.


Vecchia obiezione. Fino a 65km/h prendi 36euro di multa e niente punti, quindi puoi abituarti alla velocità senza sforare. Inoltre, gli autoveicoli come fanno? Anche loro vanno fino a 200km/h, eppure nessuno dice che sono insicuri perché devi tener d'occhio il contachilometri. In moto poi hai molta più sensibilità sulla velocità.
Io non sono certo un pilota da 500mila chilometri in moto ma so sempre se sto più o meno nei limiti o se sforo di 20-30km/h. Basta un minimo di attenzione.
 
4300834
4300834 Inviato: 28 Apr 2008 17:44
Oggetto: Re: si allo slalom
 

Calimar ha scritto:
Alen09 ha scritto:
Forse calimar, blueyes intende dire che per quanto ci siano le leggi, l'applicazione di queste in qualunque campo è pura utopia..altrimenti nessuno si lamenterebbe..


Ma come? ci lamentiamo che le leggi sono sbagliate ("se uno è ubriaco e ammazza qualcuno gli fanno niente di più"), poi quando uno obietta che non è esattamente così diciamo "ma no, è che non vengono applicate!", poi quando invece vengono applicate diciamo "sì ma non a me! applicale A QUALCUN ALTRO!" (e quest'ultima frase, non in questi termini, è la più usata in questi forum).

Se è come dici Alen, ho idea che la prima cosa che sia necessario fare per i motociclisti è un corso di logica e coerenza.


ma infatti ti do ragione..il problema è a monte e questo tipo di discussioni sono sempre le stesse, e questo avviene solo perchè siamo il popolo più idiota del mondo da questo punto di vista.. il problema è che l'applicazione delle leggi la fanno solo a coloro che possono pagare e li rovinano al contrario di altra gente che se ne va tranquillamente in giro, vedi il nomade che ha ammazzato i 4 ragazzi 1 anno o 2 fa perchè era ubriaco perso..e il giorno dopo se ne andava tranquillo, creando persino una rete di abbigliamento! ma ti sembra giustizia? da altre parti lo avrebbero linciato.. e probabilmente è per questo che ci sono leggi come quella di pagare 250 € in più e la multa viene annullata.. : quindi se io sono un pazzo da ricovero e vado in giro drogato o ubriaco e non vengo fermato mi basta pagare per stare tranquillo!?!?.. infatti questa legge c'è solo in italia..
 
4301679
4301679 Inviato: 28 Apr 2008 18:53
Oggetto: Re: si allo slalom
 

Calimar ha scritto:


Ma come? ci lamentiamo che le leggi sono sbagliate ("se uno è ubriaco e ammazza qualcuno gli fanno niente di più"), poi quando uno obietta che non è esattamente così diciamo "ma no, è che non vengono applicate!", poi quando invece vengono applicate diciamo "sì ma non a me! applicale A QUALCUN ALTRO!" (e quest'ultima frase, non in questi termini, è la più usata in questi forum).

Se è come dici Alen, ho idea che la prima cosa che sia necessario fare per i motociclisti è un corso di logica e coerenza.


Io credo che si intenda che quando c'è un' omicidio per guida in stato di ubriachezza la legge italiana abbia paura di incidere sulla pena o per quanto ne so io ci sono troppi cavilli (che andrebbero tolti in modo retroattivo icon_twisted.gif ), mentre se la situazione è semplice semplice foto e rilevamento velocità, le alternative sono le medesime alla fin fine se ammazzi o corri sempre soldi e punti.
 
4308751
4308751 Inviato: 29 Apr 2008 13:07
Oggetto: perchè
 

Il perchè mi sono lamentato della multa che ho preso ha una sua ragione.
passo da quel posto da circa 38 anni, da quando , cioè, posseggo un mezzo a due ruote.
ci sono passato in macchina in moto in vespa con il camper e perfino ( per poco ) con il camion.
mai a velocità folle.
Improvvisamente, per far cassa, si ricordano del limite e decidono di mettere un autovelox.
In Norvegia, dove sono stato più volte, sono fiscalissimi con i limiti ma gli stessi sono segnalati in modo chiaro e costante, impedendo di fatto di percorrere strade che passano improvvisamente da 90 km/h a 50 km/h.
Il senso del limite. cioè. è impedire che si corra ed il fine ultimo non è far cassa.
Per ottenere dazio da chi attraversa il territorio adoperano un sistema molto meno ipocrita che è la tassa di passaggio una sorta di pedaggio per tutti i visitatori che compensa l'usura dovuta all'uso delle strade e delle infrastrutture.
La punizione "random" è un sistema di educazione sbagliato che non porta da nessuna parte.

bau
 
4330664
4330664 Inviato: 1 Mag 2008 19:42
 

fabiosal2 ha scritto:
nel 2002 mia hanno beccato a 139 km (avevo l'honda varadero) su una strada con un limite di 50 km, avevo in effetti esagerato ma è anche esagerato mettere quel limite perche andare in quella strada a 50 km significa farsi schiacciare, conseguenza 350 € di multa ritiro della patente x 1 mese e 10 punti in meno icon_evil.gif icon_evil.gif icon_cry.gif icon_cry.gif


Con un limite di 50 Km/h facevi i 139 orari e ti lamenti del limite di velocità...?

Mah...
 
4330683
4330683 Inviato: 1 Mag 2008 19:44
Oggetto: Re: si allo slalom
 

Calimar ha scritto:


Ma come? ci lamentiamo che le leggi sono sbagliate ("se uno è ubriaco e ammazza qualcuno gli fanno niente di più"), poi quando uno obietta che non è esattamente così diciamo "ma no, è che non vengono applicate!", poi quando invece vengono applicate diciamo "sì ma non a me! applicale A QUALCUN ALTRO!" (e quest'ultima frase, non in questi termini, è la più usata in questi forum).

Se è come dici Alen, ho idea che la prima cosa che sia necessario fare per i motociclisti è un corso di logica e coerenza.


Touchè...come non condividere in pieno.

Di fatti, questo, è il problema ITALIANO.
 
4435829
4435829 Inviato: 13 Mag 2008 12:14
 

Quello che affermate è tutto corrett, ma a mio modesto parere tralasciate 2 dati fondamentali, ovvero che SIAMO ITALIANI da ambo i lati della questione (vediamo di capire l'affermazione eh, photored e similia docet ) e che se il cittadino sbaglia è GIUSTO che paghi come è altrettanto giusto che se sbaglia l'amministrazione, o chi ne ha la responsabilità, PAGHI ALTRETTANTO GIUSTAMENTE. Peccato però che, per quest'ultima voce la legge NON è uguale per tutti.


Lamps
Modifica del 15.08
Giusto a conferma di quanto sopra esposto :
Link a pagina di Motonline.com
Link a pagina di Motonline.com
 
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