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Chicca per ricorsi autovelox [senza contestazione]
4042851
4042851 Inviato: 29 Mar 2008 16:21
Oggetto: Chicca per ricorsi autovelox [senza contestazione]
 



Cari amici motociclisti, non sfrugugliamoci la testa per trovare scuse o motivazioni campate per aria per effettuare ricorsi ai verbali al C.d.S.....o peggio ancora sentenziare ignorantemente che i carabinieri non sanno quello che fanno o la polizia sbaglia etc....bisogna avere le conoscenze in materia per farlo...ma non voglio aprire una polemica con i motociclisti IGNORANTI.....mi rivolgo a quelli con il sale in zucca!!!!!!! icon_cool.gif
Prendete nota di questa chicca: spessissimo sui verbali di contestazione per infrazioni rilevate con autovelox, troviamo la dicitura:"non è stato possibile contestare al momento l'infrazione per altre verbalizzazioni in atto..." Al momento del ricorso, che consiglio vivamente di fare al G.d.P., richiedete espressamente di fare depositare dall'organo accerattore queste "altre verbalizzazioni" presso la cancelleria del Giudice. Chiaramente in udienza dovrete chiedere di visionare quanto meno l'orario in cui sono stati elevati che dovrà corrispondere a grandi linee con quello del vostro.
In caso in cui non ve ne siano o vi dicano che anzicè verbali erano semplici controlli... (e mi è successo!)....potete tranquillamente rispondere che la lingua italiana è molto precisa e che verbali non è sinonimo di controlli. Fate capire quindi al Giudice che siete disposti ad andare fino in fondo....Il fatto di avere scritto verbali anziche controlli ravvisa il reato penale di "Falso ideologico su atto pubblico commesso dal Pubblico Ufficiale"....querelabile....e dal quale, oltre a non pagare la contravvenzione, potreste chiedere addirittura i danni costituendovi parte civile.
Michele - Nucleo Operativo Radiomobile Carabinieri di Riccione.
 
4042910
4042910 Inviato: 29 Mar 2008 16:37
 

effettivamente è una chicca.... icon_mrgreen.gif

non tutti presi dal concitato momento pensano di appellarsi alla visione degli altri verbali che hanno impedito la contestazione immediata... icon_wink.gif
 
4046180
4046180 Inviato: 30 Mar 2008 11:46
 

Il problema è che l'organo accertatore non è obbligato a fornire tale documentazione se non sotto richiesta del G.d.P.

Quindi è difficile risolvere il tutto con una sola udienza, spesso infatti viene rinviata per permettere alla P.A. di produrre gli atti (sempre naturalmente che il G.d.P. lo conceda).
 
4047194
4047194 Inviato: 30 Mar 2008 15:19
 

posso chiedere come mai un carabiniere è venuto a darci un simile consiglio? Non te lo sto chiedendo in malafede, giusto per curiosità, se uoi sei libero di non rispondermi icon_wink.gif
 
4069628
4069628 Inviato: 1 Apr 2008 21:40
 

vi do questa chicca semplicemente perchè troppo spesso accade che colleghi (vigili, polizia, carabinieri, etc.) applichino il codice della strada come pare a loro, e soprattutto i vigili urbani spesso si mettono a fare verbali, in particolare autovelox, alla C..zo di cane.....mi sono rotto di rimpinzare e far rimpinzare le casse comunali quando si mettono a fare gli "agguati alla gente". se applicato in modo corretto è inappellablile (o quasi) e soprattutto quando uno sbaglia è giusto che paghi....in entrambe i casi!!!!!!!!!!
 
4069670
4069670 Inviato: 1 Apr 2008 21:43
 

l'organo accertatore è obbligato a depositare presso la cancelleria materiale probatorio....il G.d.P. non puo' opporsi a tale richiesta......quello che un Agente/Ufficiale di Polizia Giudiziaria dichiara su un atto pubblico (Verbale), deve essere sempre dimostrabile ed accertabile.....NON SOLO SUI VERBALI D'ARRESTO!!!!!!!
 
4070856
4070856 Inviato: 2 Apr 2008 2:05
 

Grazie per l'informazione, ma la cosa che piu' mi ha fatto piacere e' stato leggere che ci sono ancora agenti che ragionano e hanno umanita'.
Sono convinto che se i tutori dell'ordine fossero tutti come te sarebbero ben pochi o nessuno a fuggire ai posti di controllo (mi riferisco ai motociclisti e non ai criminali).
Speriamo tu possa essere di esempio ai tuoi colleghi.
Ciao e benvenuto
 
4075219
4075219 Inviato: 2 Apr 2008 14:28
 

lazzaro ha scritto:
l'organo accertatore è obbligato a depositare presso la cancelleria materiale probatorio....il G.d.P. non puo' opporsi a tale richiesta......quello che un Agente/Ufficiale di Polizia Giudiziaria dichiara su un atto pubblico (Verbale), deve essere sempre dimostrabile ed accertabile.....NON SOLO SUI VERBALI D'ARRESTO!!!!!!!


L'oragno accertatore è obbligato a depositare materiale (10 giorni prima) sono se non si presenta in udienza, altrimenti la costituzione in giudizio può farla anche la mattina dell'udienza stessa.

Non ho poi detto che il G.d.P. può opporsi ma bensì che deve essere lui a disporre l'acquisizione degli atti.

Non vi è l'obbligo infatti da parte della P.A. sulla richiesta dell'utente (per questoni di tutela della privacy, vedasi L. 241/90) anche perchè l'atto gode della fede privilegiata di cui all'art. 2700 C.C.

In conclusione, quello che sostanzialmente intendevo dire, è che non sempre si risolve tutto in una sola udienza perchè la P.A. non è obbligata a presentare questo tipo di atti.
 
4075939
4075939 Inviato: 2 Apr 2008 15:27
 

grazie lazzaro...sei stato d'aiuto a tutta la comunità tingavertiana...e soprattutto hai evidenziato un problema che capita non di rado, tutti gli agenti di forze dell'ordine dovrebbero davvero essere così, hai la mia ammirazione icon_wink.gif
 
4085953
4085953 Inviato: 3 Apr 2008 14:56
 

almandithule ha scritto:
lazzaro ha scritto:
l'organo accertatore è obbligato a depositare presso la cancelleria materiale probatorio....il G.d.P. non puo' opporsi a tale richiesta......quello che un Agente/Ufficiale di Polizia Giudiziaria dichiara su un atto pubblico (Verbale), deve essere sempre dimostrabile ed accertabile.....NON SOLO SUI VERBALI D'ARRESTO!!!!!!!


L'oragno accertatore è obbligato a depositare materiale (10 giorni prima) sono se non si presenta in udienza, altrimenti la costituzione in giudizio può farla anche la mattina dell'udienza stessa.

Non ho poi detto che il G.d.P. può opporsi ma bensì che deve essere lui a disporre l'acquisizione degli atti.

Non vi è l'obbligo infatti da parte della P.A. sulla richiesta dell'utente (per questoni di tutela della privacy, vedasi L. 241/90) anche perchè l'atto gode della fede privilegiata di cui all'art. 2700 C.C.

In conclusione, quello che sostanzialmente intendevo dire, è che non sempre si risolve tutto in una sola udienza perchè la P.A. non è obbligata a presentare questo tipo di atti.



Questo è sicuro.....io sono stato ben tre volte....e alla fine mi hanno dato il contentino:
l'avvocato della Polizia Municipale ha palesemente dichiarato (ed è tutto annotato sul dispositivo) che non avevano fatto verbali a quell'ora; solo controlli; al mio replicare nessuno ha saputo controbattere......morale della favola il G.d.P. mi ha ridotto il verbale al minimo (penso 22,00 anzichè 163,00) e mi ha tolto la decurtazione dei 2 punti.... a questo punto, devo farmi prendere per il c... fino alla fine o, visto che non hanno capito la "gravità" della cosa procedo a querelare l'Agente accertatore per falso ideologico su atto pubblico commesso dal Pubblico Ufficiale? Loro hanno scritto "verbalizzazioni in atto" perchè era l'1:30 di notte ed il vigile mi potrei scommettere le p.... che era da solo....ha fatto un po' di foto e si è sciaccquato dalle p....! BASTARDI!!!!!
 
4252046
4252046 Inviato: 22 Apr 2008 17:44
 

Ciao, mi associo agli amici che ti hanno complimentato per la tua onestà e approfitto per chiederti se la dicitura: *Lo strumento è stato posizionato in luogo che per le sue caratteristiche non consente di fermare i veicoli in condizioni di sicurezza per utente e operatori a garanzia della sicurezza della circolazione stradale * è normale o inventata al momento ?
Un doppio flach
 
4262501
4262501 Inviato: 23 Apr 2008 18:26
 

alexpix ha scritto:
Grazie per l'informazione, ma la cosa che piu' mi ha fatto piacere e' stato leggere che ci sono ancora agenti che ragionano e hanno umanita'.
Sono convinto che se i tutori dell'ordine fossero tutti come te sarebbero ben pochi o nessuno a fuggire ai posti di controllo (mi riferisco ai motociclisti e non ai criminali).
Speriamo tu possa essere di esempio ai tuoi colleghi.
Ciao e benvenuto


...guarda che non ha mica scoperto l'America...
...forse dovresti leggere meglio il forum nella sua globalità e ti renderai conto che qui dentro di operatori di polizia ce ne sono a bizzeffe...
...io sono uno di questi e più volte ho provato a dare una chiave di lettura di certi episodi a beneficio di quanti sono incappati in colleghi poco ragionevoli o eccessivamente zelati....solo che mi sono rotto i co.glioni di leggere in ogni topic di gente che spala cacca a priori sulle FdO solo perchè magari s'è beccato un verbale da un "ausiliario del traffico"....

...se solo si avvesse la volontà (ma direi anche la capacità) di porsi in maniera corretta, limitandosi a rappresentare i fatti senza offese generalizzate, sono assolutamente convinto che la grande presenza di operatori di polizia sarebbe una fonte preziosa di "chicche" come questa di Lazzaro...
...e su questo, non me ne vogliate, trovo troppo tolleranza da parte dei Moderatori....

icon_arrow.gif Lazzaro ti quoto in tutto, ma quel "bastardi" te lo potevi risparmiare....per quanto non piacciono certi loro atteggiamenti, sono anch'essi - come me e te - meri esecutori di ordini...

...tornando al topic, è bene che sia chiaro che la produzione delle "verbalizzazioni" a suffragio della motivazione addotta per la mancata contestazione avviene SOLO se è il GdP ad avanzarla all'organo di Polizia...
....il ricorrente può richiederla al GdP, ma non è obbligatorio che questi acconsenta....
 
4265944
4265944 Inviato: 24 Apr 2008 0:30
 

L'ho letto abbastanza attentamente il forum e purtroppo raramente si sentono affermazioni come quelle che a fatto Lazzaro.
Gli s*****i ci sono dappertutto tu devi scegliere da che parte stai, ma non puoi pretendere di difendere tutta la categoria.
 
4266685
4266685 Inviato: 24 Apr 2008 8:35
 

non so che dire di lazzaro.
mi sorge il dubbio che la sua qualifica sia quella,

nel caso riscontra qualche violazione comportamentale, basta che si qualifichi e tranquillamente sanzioni i colleghi. se veramente CC è perfettamente legittimato a farlo anche fuori servizio

non sarebbe la prima volta che succede.
 
4267068
4267068 Inviato: 24 Apr 2008 9:25
 

alexpix ha scritto:
L'ho letto abbastanza attentamente il forum e purtroppo raramente si sentono affermazioni come quelle che a fatto Lazzaro.
Gli s*****i ci sono dappertutto tu devi scegliere da che parte stai, ma non puoi pretendere di difendere tutta la categoria.


...io non devo scegliere assolutamente nulla...e me ne sto dalla mia parte che è quella di essere una persona seria innanzitutto...
...e siccome non sono una vittima della "disoccupazione", il mestiere che faccio me lo sono scelto consapevolmente e, se permetti, quando leggo certe affermazioni mi ribolle il sangue...anche se a farle è uno che, magari, ha pure delle buone ragioni...
...mio fratello è una testa di cavolo...ma è sempre mio fratello e se è in difficoltà io lo difendo...poi, a 4 occhi, gli dico che ha sbagliato...
...ripeto, se ci si pone tutti con serenità e rispetto, ci s'ha solo da "guadagnare"...
 
4267355
4267355 Inviato: 24 Apr 2008 9:52
 

Hai detto bene, io sono sempre il primo ad avere rispetto, penso di aver detto tutto.
 
4267981
4267981 Inviato: 24 Apr 2008 10:50
 

...allora siamo in due icon_wink.gif
 
4268053
4268053 Inviato: 24 Apr 2008 10:58
 

Diciamo 3, ma siamo molti di più.

Il trucco è sempre lo stesso - chi ha sbagliato paghi, se è qualcun'altro, ma se sono io andate a prendere i ladri e gli stupratori invece!

Per altro, una dicitura del genere io non l'ho mai vista, quella di cui io leggo di continuo invece è "impossibilitati a fermare il veicolo per mancanza delle condizioni di sicurezza"... che è evidentemente una cosa ben diversa.
 
4659715
4659715 Inviato: 4 Giu 2008 14:53
Oggetto: chiarimento...
 

............... ma se sono io andate a prendere i ladri e gli stupratori invece!

cosa vorresti dire? pensi che se fossi al mio posto saresti migliore? indipendentemente da quello che tu fai per campare, a meno che non si tratti del mio stesso lavoro, non mi permetterei mai di venire a dirti come lo devi fare....non capisco perchè invece tu lo faccia.....evidentemente e palesemente non sai proprio di cosa stai parlando e dai solo fiato alla bocca!
vieni a trovarmi....ti porto con me ad annunciare la morte di un figlio per sinistro stradale ai relativi genitori.....NON FACCIAMO SOLO MULTE!!
 
4660838
4660838 Inviato: 4 Giu 2008 16:09
 

Credo che Calimar intendesse criticare il sistema di trovare "scorciatoie" per non pagare le sanzioni (quando le violazioni sono state effettivamente commesse), non criticare come tu o qualunque esponente delle FF.OO. fate il vostro lavoro. icon_wink.gif
 
4661766
4661766 Inviato: 4 Giu 2008 17:14
Oggetto: Re: chiarimento...
 

lazzaro ha scritto:
............... ma se sono io andate a prendere i ladri e gli stupratori invece!

cosa vorresti dire? pensi che se fossi al mio posto saresti migliore? indipendentemente da quello che tu fai per campare, a meno che non si tratti del mio stesso lavoro, non mi permetterei mai di venire a dirti come lo devi fare....non capisco perchè invece tu lo faccia.....evidentemente e palesemente non sai proprio di cosa stai parlando e dai solo fiato alla bocca!
vieni a trovarmi....ti porto con me ad annunciare la morte di un figlio per sinistro stradale ai relativi genitori.....NON FACCIAMO SOLO MULTE!!


Faresti bene a leggere tutto...

Calimar riportava quella frase come esempio di atteggiamento che spesso leggiamo qui sul forum...
Ovvero tutti pronti a invocare pennoni e giri di chiglia per chi infrange la legge/il cds, ma quando si viene pescati con le mani nella marmellata si tende a minimizzare il proprio operato e chiedere che le fdo vengano impegnate in compiti diversi...
e la frase era riportata per criticare questo atteggiamento, non per esaltarlo... almeno per quel poco che conosco calimar icon_wink.gif
 
4668564
4668564 Inviato: 5 Giu 2008 9:26
Oggetto: Re: chiarimento...
 

42 ha scritto:
cosa vorresti dire?


Intendo dire, come ho fatto molte volte, che è ipocrita chiedere la forca per gli altri e invocare tolleranza per noi come la maggior parte delle persone fa.
Non era inteso come una critica alle Forze dell'Ordine... anche perché scritta così, se non fosse ironica, sarebbe una posizione indifendibile credo icon_smile.gif
Ma magari non sono stato molto chiaro.

Citazione:
Calimar riportava quella frase come esempio di atteggiamento che spesso leggiamo qui sul forum...
Ovvero tutti pronti a invocare pennoni e giri di chiglia per chi infrange la legge/il cds, ma quando si viene pescati con le mani nella marmellata si tende a minimizzare il proprio operato e chiedere che le fdo vengano impegnate in compiti diversi...
e la frase era riportata per criticare questo atteggiamento, non per esaltarlo... almeno per quel poco che conosco calimar icon_wink.gif


42 e Lance hanno azzeccato in pieno l'interpretazione.

E' evidente che mi sono spiegato male, mi dispiace.
 
4673033
4673033 Inviato: 5 Giu 2008 14:48
Oggetto: Re: chiarimento...
 

Calimar ha scritto:


42 e Lance hanno azzeccato in pieno l'interpretazione.

E' evidente che mi sono spiegato male, mi dispiace.


Allora se non ho capito devo obbligatoriamente recitare il mea culpa!!!!
Non è che voglio a tutti i costi trovare scappatoie per noi "poveri" bikers!
Dico solo che chi sta sulla strada come me deve applicare le Leggi in modo appropriato....chi lavora alla caz.. di cane merita che il cittadino faccia ricorso e che lo vinca!!!!chi invece opera coscenziosamente ha e deve avere il coltello dalla parte del manico ed è incontestabile....sia per una contravvenzione sia per un arresto!

mi scuso ancora ma quella frase me la sento urlare in faccia tutti i giorni e mi fa impazzire!!!!
 
4674305
4674305 Inviato: 5 Giu 2008 16:16
Oggetto: Re: chiarimento...
 

lazzaro ha scritto:

Dico solo che chi sta sulla strada come me deve applicare le Leggi in modo appropriato....chi lavora alla caz.. di cane merita che il cittadino faccia ricorso e che lo vinca!!!!chi invece opera coscenziosamente ha e deve avere il coltello dalla parte del manico ed è incontestabile....sia per una contravvenzione sia per un arresto!


Scusami se mi permetto, ma da quello che dici sembra che fare un ricorso sia un affronto personale all'agente che ha rilevato l'infrazione e non un diritto alla difesa costituzionalmente garantito al cittadino.

Tecnicamente l'agente non sarà mai incontestabile, l'unico organo che può essere definito tale è la Corte di Cassazione.

Inoltre la frase
Citazione:
"ha e deve avere il coltello dalla parte del manico"
stona detta da una persona dovrebbe garantire la sicurezza e l'incolumità pubblica.

Secondo il giuramento che dovresti aver prestato, sei al servizio del cittadino e non il contrario, anche di quelli che hanno sbagliato e pertanto vengono sanzionati.

Secondo me, ti stai arrogando un potere che non ti compete.

Parere personale.
 
4678928
4678928 Inviato: 5 Giu 2008 21:23
Oggetto: Re: chiarimento...
 

Grifo ha scritto:
stona detta da una persona dovrebbe garantire la sicurezza e l'incolumità pubblica.

Secondo il giuramento che dovresti aver prestato, sei al servizio del cittadino e non il contrario, anche di quelli che hanno sbagliato e pertanto vengono sanzionati.

Secondo me, ti stai arrogando un potere che non ti compete.

Parere personale.


Se un agente, viene contestato piu' volte, qualcuno controllera' l'operato di questo agente...che se non conforme...penso che dovra' essere allontanato.

Se tu sei a posto, e in regola...vedrai che il loro potere non ci sarà.
Se sei fuorilegge, potrebbero usare il loro potere alla grande, alla fine è il loro lavoro, ed e' giusto che scelgano loro come operare.

lamps
 
4685549
4685549 Inviato: 6 Giu 2008 14:41
Oggetto: Re: chiarimento...
 

Virgo ha scritto:
Se tu sei a posto, e in regola...vedrai che il loro potere non ci sarà.
Se sei fuorilegge, potrebbero usare il loro potere alla grande, alla fine è il loro lavoro, ed e' giusto che scelgano loro come operare.
lamps


Grifo si riferiva all'opposizione di Lazzaro ai ricorsi, che effettivamente dal suo messaggio sembrano quasi risultare un affronto personale - cosa che ovviamente non sono. Sono un opposizione a un provvedimento considerato errato o ingiusto, non una critica dell'operato dell'agente.

Non sono sicuro che Lazzaro intendesse questo, né sono completamente d'accordo con Grifo, ma vedo del giusto in entrambe le posizioni.

Quando Lazzaro dice incontestabile intende (credo) che chi svolge bene il suo lavoro, con cura e seguendo le regole, non deve vederlo inficiato da Giudici di Pace "allegrotti" con sentenze che hanno dell'incredibile.... in questo senso sono incontestabili: in condizioni di legalità non dovrebbe essere possibile vincere un ricorso avverso a una sanzione comminata giustamente, nei modi e nei tempi di legge, che non contenga vizi.
Mi viene in mente il caso del tizio che vinse il ricorso contro multa per non aver usato il casco in quanto "depresso".

Chi invece lavora male, sbaglia per incuria, disattenzione, malafede o qualsiasi altra ragione, merita che la contestazione non solo avvenga ma sia accettata.

In questo senso, il "coltello dalla parte del manico" credo si limiti alla spesso citata fede privilegiata. Premettendo che IO non ho MAI incontrato casi di abuso di tale fede privilegiata, è possibile che esistano persone che ne abusano, e qui non si puo' che dare ragione a Grifo quando ricorda il giuramento che tutti i servitori dello stato dovrebbero aver prestato.

Mi son messo in mezzo: né da un lato né dall'altro icon_asd.gif
 
4704755
4704755 Inviato: 8 Giu 2008 16:41
 

tre anni fà mi è arrivata a casa una multa col velox . . . ma li avevo visti che erano lì (solo dopo esservi a fianco) appoggiati sul muretto che parlavano e mi hanno scritto sul verbale che erano impegnati in altra contestazione . . . questo non è giusto . . . icon_evil.gif
 
6374304
6374304 Inviato: 23 Nov 2008 17:48
Oggetto: contatto
 

...............................
non ci sono solo agenti di P M che lavorano alla C...O. ..........................
La polizia in GENERALE, senza fare troppe distinzioni ha alcuni elementi che lavorano con l'ORGANO!!!!!!!!!!!!
icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif
 
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