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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Contestazione fermo amministrativo per inclinazione targa
13424517
13424517 Inviato: 4 Giu 2012 11:01
Oggetto: Contestazione fermo amministrativo per inclinazione targa
 

salve ragazzi, dopo 2 settimane di terremoto (ferrara) e pensieri vari io e la mia ragazza abbiamo deciso di fare una bella gita fuori porta... peccato che nel percorso ci sia stata la amatissima e fottut... FUTA... e quindi l'inmancabile blocco dei carabinieri per tutte le moto che passavano...mi fermano, mi chiedono di accostare su di un terreno disconnesso...poi mi dicono di mettere la moto sulla strada (peccato che anch essa in pendenza ovviamente, trattandosi di strade collinari) effettuano la misurazione della targa con goniometro e pendolo (dove dovrebbero mettersi quel benedetto pendolo... icon_evil.gif ) risulta 45°... la legge consente il 30°... dopo appena riposta la moto dove volevano ho ripiegato la targa nel modo giusto, senza che loro vedessero...poi alla fatidica domanda: ha qualcosa da dichiarare? ho detto: non condivido il metodo di misurazione dovuto all inclinazione della strada. e ovviamente non ho firmato il verbale... ora mi chiedo? potrei fare ricorso al verbale, visto quello da me dichiarato e che la targa ora dovrebbe essere apposto? con me vi erano altri poveri ragazzi che hanno fermato e multato per la medesima infrazione pronti a fare da testimoni e aiutandoci l'un con l'altro... io sono d accordo che una persona venga punita quando commette un reato o infrazione del codice della strada, ad esempio alta velocità o comportamenti pericolosi in strada ma questa mi sembra proprio una buffonata...viaggiavamo in due, appena mangiato, guida rilassata ai 50 km h fuori dal centro abitato... è come sparare sulla croce rossa...ed ora fermo amministrativo per 3 mesi... eusa_wall.gif
 
13424583
13424583 Inviato: 4 Giu 2012 11:15
Oggetto: Re: contestazione fermo amministrativo per inclinazione targa
 

mikotattoox ha scritto:
poi alla fatidica domanda: ha qualcosa da dichiarare? ho detto: non condivido il metodo di misurazione dovuto all inclinazione della strada. e ovviamente non ho firmato il verbale... ora mi chiedo? potrei fare ricorso al verbale, visto quello da me dichiarato e che la targa ora dovrebbe essere apposto?

Quello che hai dichiarato e' stato messo a verbale?
E se si', perche' non lo hai firmato?
E' l'unico modo perche' cio' che tu hai dichiarato venga messo agli atti.
Io non capisco perche' giri questa leggenda metropolitana che "se firmo il verbale poi non posso fare ricorso"...
 
13424584
13424584 Inviato: 4 Giu 2012 11:15
 

hai sbagliato....paga.
poveri ragazzi?
credo che facessero andar via senza alcun verbale chi era in regola no?
 
13424588
13424588 Inviato: 4 Giu 2012 11:16
Oggetto: Re: contestazione fermo amministrativo per inclinazione targa
 

mikotattoox ha scritto:
risulta 45°... la legge consente il 30°... dopo appena riposta la moto dove volevano ho ripiegato la targa nel modo giusto, senza che loro vedessero...


questo è il modo di ragionare degli italiani: sai che non sei i regola ma circoli lo stesso, e quando ti beccano ovviamente i bastardi sono quelli delle f.d.o. ... non voglio andare oltre..
 
13424591
13424591 Inviato: 4 Giu 2012 11:17
Oggetto: Re: contestazione fermo amministrativo per inclinazione targa
 

mikotattoox ha scritto:
strada (peccato che anch essa in pendenza ovviamente, trattandosi di strade collinari) effettuano la misurazione della targa con goniometro e pendolo (dove dovrebbero mettersi quel benedetto pendolo... icon_evil.gif ) risulta 45°... la legge consente il 30°


In termini strettamente matematici, se la strada fosse inclinata oltre i 15 gradi, avresti ragione tu.

Ma non sono molte le strade italiane con questa inclinazione, pari al 27% (tan 15° = 0.267), una cosa tipo San Francisco, quindi probabilmente avevi davvero la targa inclinata oltre il consentito.

Se è così, sii onesto e accollati la sanzione.
 
13424592
13424592 Inviato: 4 Giu 2012 11:17
 

Io dico che bisogna sempre avere la testa in quello che si fa: i carabinieri avrebbero potuto anche chiudere un occhio visto che non stavate facendo nulla assolutamente, però ragazzi la legge parla chiaro (giusta o sbagliata che sia) e la conosciamo tutti. Prendersi una multa e il fermo del veicolo per 3 mesi solo perchè non ci piace l'inclinazione della targa da originale mi sempra proprio una caz***a, scusami eh. Qui non si parla di contestare nulla, chi è causa del suo mal pianga se stesso. Non dico che i carabienieri abbiano fatto bene, però hanno solo applicato una legge come è nel loro potere e dovere. Secondo me non hai nulla da protestare
 
13424603
13424603 Inviato: 4 Giu 2012 11:20
Oggetto: Re: contestazione fermo amministrativo per inclinazione targa
 

mikotattoox ha scritto:
io sono d accordo che una persona venga punita quando commette un reato o infrazione del codice della strada


e la targa inclinata non lo è??
tra l'altro a mio avviso è una delle più stupide da prendere perchè si sa che in certe zone ti fermano e ti controllano quello.. ma nonostante ciò andiamo comunque oltre il consentito..
onestamente non riesco a capire perchè la gente si lamenta ancora..
questa multa, come quella per il db-killer sono tra le multe che son più facilmente evitabili, basta non spender soldi per modificare la moto mettendola così fuori legge.. e invece noi motociclisti riusciam a prenderle lo stesso, e poi ci lamentiamo pure!!!!!!

e per capire il perchè ci son simili leggi basta andare a ringraziare coloro che la targa l'hanno completamente orizzontale, loro sì che son furbi!
 
13424605
13424605 Inviato: 4 Giu 2012 11:20
 

fra91_ ha scritto:
Io dico che bisogna sempre avere la testa in quello che si fa: i carabinieri avrebbero potuto anche chiudere un occhio visto che non stavate facendo nulla assolutamente


Non stavano facendo nulla? solo cercare di non farsi beccare da un autovelox passandoci davanti oltre il limite? se per te questo è nulla..


inclinare la targa non lo si fa solo per motivi "di estetica" ma spesso si sfrutta questa motivazione per cercare di eludere gli autovelox.
 
13424647
13424647 Inviato: 4 Giu 2012 11:28
 

matteom ha scritto:


Non stavano facendo nulla? solo cercare di non farsi beccare da un autovelox passandoci davanti oltre il limite? se per te questo è nulla..


inclinare la targa non lo si fa solo per motivi "di estetica" ma spesso si sfrutta questa motivazione per cercare di eludere gli autovelox.
anche a 60 gradi lì becchi.se sai che c e un autovelox vai piano.
Potevano darti la multa piccola.ma evidentemente non volevano dartela.
 
13424653
13424653 Inviato: 4 Giu 2012 11:29
 

matteom ha scritto:


Non stavano facendo nulla? solo cercare di non farsi beccare da un autovelox passandoci davanti oltre il limite? se per te questo è nulla..

ma non credo proprio..la mia targa è inclinata più o meno come la sua(altrimenti sbatte sulla ruota) e gli autovelox ti beccano eccome..ne ho preso uno più di un anno fa(97km/h contro i 90 del limite..e non l'avevo proprio visto icon_sad.gif ) e in foto la targa si legge benissimo..
 
13424678
13424678 Inviato: 4 Giu 2012 11:37
 

guardate ragazzi che la targa è leggibilissima, e tutti gli altri ''fuorilegge'' che sonostati fermati non avevano targhe orizzontali, alcuni l'avevano a 36° e sono stati multati lo stesso... la mia piu dritta non poteva starci perchè la freccia sbatteva sulla marmitta... e credetemi che da 30° a 45° sembra tantissima differenza in fatto di numeri, ma ''dal vivo'' è veramente un nulla... i 20 gradi del goniometro sono veramente pochi... e sappiate che anche alcune moto con portatarga originale non rispettano l'inclinazione...però non multabili perchè originali e quindi sarebbe un processo piu lungo contro le case madri...pensate un po voi...
 
13424712
13424712 Inviato: 4 Giu 2012 11:45
 

mikotattoox ha scritto:
guardate ragazzi che la targa è leggibilissima, e tutti gli altri ''fuorilegge'' che sonostati fermati non avevano targhe orizzontali, alcuni l'avevano a 36° e sono stati multati lo stesso... la mia piu dritta non poteva starci perchè la freccia sbatteva sulla marmitta... e credetemi che da 30° a 45° sembra tantissima differenza in fatto di numeri, ma ''dal vivo'' è veramente un nulla... i 20 gradi del goniometro sono veramente pochi... e sappiate che anche alcune moto con portatarga originale non rispettano l'inclinazione...però non multabili perchè originali e quindi sarebbe un processo piu lungo contro le case madri...pensate un po voi...
Son 30 i gradi per legge.se non si puo mettere piu neanche a trenta.il portata non va bene.se riuscivo forse a metterla a 30 forte non ti facevano una multa e fermo amministrazione come quello preso.se tocca così e proprio fuorilegge
 
13424718
13424718 Inviato: 4 Giu 2012 11:45
 

mikotattoox ha scritto:
guardate ragazzi che la targa è leggibilissima, e tutti gli altri ''fuorilegge'' che sonostati fermati non avevano targhe orizzontali, alcuni l'avevano a 36° e sono stati multati lo stesso... la mia piu dritta non poteva starci perchè la freccia sbatteva sulla marmitta... e credetemi che da 30° a 45° sembra tantissima differenza in fatto di numeri, ma ''dal vivo'' è veramente un nulla... i 20 gradi del goniometro sono veramente pochi... e sappiate che anche alcune moto con portatarga originale non rispettano l'inclinazione...però non multabili perchè originali e quindi sarebbe un processo piu lungo contro le case madri...pensate un po voi...


Sono tutte scuse e lo sai.
 
13424723
13424723 Inviato: 4 Giu 2012 11:47
 

matteom ha scritto:


Non stavano facendo nulla? solo cercare di non farsi beccare da un autovelox passandoci davanti oltre il limite? se per te questo è nulla..


inclinare la targa non lo si fa solo per motivi "di estetica" ma spesso si sfrutta questa motivazione per cercare di eludere gli autovelox.

Non andare O.T. Qui in questo topic si parla solo ed esclusivamente di targa, non di eludere autovelox. Inoltre (anche se non fosse la verità non lo sapremo mai, quindi mi fido di quello che ha scritto l'utente) stava viaggiando a 50km/h. Mi riferisco a questo quando dico "non stavate facendo nulla". Evitiamo di fare polemiche sulle parole estrapolate dal senso del discorso. Rileggete 3 volte la mia risposta prima di venirmi contro, chissà che ne capiate il senso nel complesso
 
13424743
13424743 Inviato: 4 Giu 2012 11:52
Oggetto: Re: contestazione fermo amministrativo per inclinazione targa
 

Scusa ma... dopo che ti hanno fatto il controllo hai modificato l'inclinazione della targa? Perchè? Per farli fessi?!?! eusa_wall.gif
"io sono d accordo che una persona venga punita quando commette un reato o infrazione del codice della strada"... ciò che hai commesso è proprio un'infrazione al codice della strada.
Dato che l'inclinazione era veramente irregolare io fossi in te pagherei: non mi sembra che i carabinieri si siano comportati non correttamente.

In merito alle possibilità di ricorso, dovresti riportare esattamente tutto ciò che è scritto sul verbale.
 
13424760
13424760 Inviato: 4 Giu 2012 11:56
Oggetto: Re: contestazione fermo amministrativo per inclinazione targa
 

davidsnow ha scritto:
In merito alle possibilità di ricorso, dovresti riportare esattamente tutto ciò che è scritto sul verbale.

...che senza la tua firma è solo carta... 0510_confused.gif
 
13424770
13424770 Inviato: 4 Giu 2012 11:59
 

si sta parlando di 45° non 70 o 60... ho provato si a rimetterla apposto, e penso che l avrebbe fatto chiunque... e non fate moralismi sul fatto che l'italiano sa le leggi ma non le rispetta, in italia la legge NON é UGUALE per tutti, mentre ci facevano il verbale a tutti (1h e mezza) hanno fermato un motociclista ''particolare'' smarmittato duro , con targa Evidentemente inclinata molto piu della mia... unica differenza era un carabiniere, un collega... hanno effettuato lo stesso la misurazione (per non creare il puttiferio) e l'hanno lasciato andare dicendo: questa targa è in regola!! 0509_up.gif
 
13424779
13424779 Inviato: 4 Giu 2012 12:00
 

hanno ha scritto:
davidsnow ha scritto:
In merito alle possibilità di ricorso, dovresti riportare esattamente tutto ciò che è scritto sul verbale.

...che senza la tua firma è solo carta... 0510_confused.gif

Con "tutto ciò che è scritto" intendo proprio tutto, quindi anche ciò che gli hanno contestato icon_mrgreen.gif Se non ha firmato magari non avrà valore ciò che ha detto lui (sinceramente non lo so) ma di sicuro ha valore ciò che è stato dichiarato dagli agenti icon_wink.gif
 
13424788
13424788 Inviato: 4 Giu 2012 12:02
 

mikotattoox ha scritto:
si sta parlando di 45° non 70 o 60... ho provato si a rimetterla apposto, e penso che l avrebbe fatto chiunque... e non fate moralismi sul fatto che l'italiano sa le leggi ma non le rispetta, in italia la legge NON é UGUALE per tutti, mentre ci facevano il verbale a tutti (1h e mezza) hanno fermato un motociclista ''particolare'' smarmittato duro , con targa Evidentemente inclinata molto piu della mia... unica differenza era un carabiniere, un collega... hanno effettuato lo stesso la misurazione (per non creare il puttiferio) e l'hanno lasciato andare dicendo: questa targa è in regola!! 0509_up.gif


QUESTO E' UN ALTRO DICORSO. Che ci sia del marcio ovunque è noto e arcinoto! Ma ognuno deve guardare nel proprio piatto non in quello altrui. Inizia a guardare cosa non va sulla tua di moto, sennò è sempre una eterna giustificazione: "lui fa peggio di me, quindi io sono apposto". Ragionamento da 6, massimo 8 anni
 
13424809
13424809 Inviato: 4 Giu 2012 12:08
 

Miko, non mi sembra di aver certo fatto moralismo. Non ho detto che la legge è veramente uguale per tutti.
Semplicemente: c'è una norma, sei libero di scegliere se rispettarla o meno. Se non la rispetti ne paghi le conseguenze, punto. Se a sbagliare sono stati gli agenti puoi fare ricorso. Quindi se vuoi valutare questa cosa posta ciò che è stato dichiarato dagli agenti, altrimenti lamentarsi e basta servirà a ben poco.
 
13424875
13424875 Inviato: 4 Giu 2012 12:23
 

mikotattoox ha scritto:
la mia piu dritta non poteva starci perchè la freccia sbatteva sulla marmitta...

Non vorrai dirmi che la Honda ha cannato la progettazione del portatarga della Hornet?... se cosi' e' due schiaffoni non dovrebbe levarglieli nessuno.

mikotattoox ha scritto:
e sappiate che anche alcune moto con portatarga originale non rispettano l'inclinazione...

Esempio?


Tornando al ricorso...
Hai fatto scrivere sul verbale che contestavi la misurazione?
Se no... perche' non l'hai fatto scrivere e poi firmato?
Se si'... perche' non l'hai firmato?

Elimina i "dati sensibili" e prova a postare una copia del verbale
 
13424920
13424920 Inviato: 4 Giu 2012 12:35
 

mikotattoox ha scritto:
guardate ragazzi che la targa è leggibilissima, e tutti gli altri ''fuorilegge'' che sonostati fermati non avevano targhe orizzontali, alcuni l'avevano a 36° e sono stati multati lo stesso... la mia piu dritta non poteva starci perchè la freccia sbatteva sulla marmitta... e credetemi che da 30° a 45° sembra tantissima differenza in fatto di numeri, ma ''dal vivo'' è veramente un nulla... i 20 gradi del goniometro sono veramente pochi... e sappiate che anche alcune moto con portatarga originale non rispettano l'inclinazione...però non multabili perchè originali e quindi sarebbe un processo piu lungo contro le case madri...pensate un po voi...


la mia domanda è.. se tutta italia sa che la targa deve essere 30° +/-5° di tolleranza, perchè ci ostiniamo a andare oltre (di solito spendendo soldi per cambiare il portatarga), e poi ci lamentiamo se ci multano?
 
13424943
13424943 Inviato: 4 Giu 2012 12:42
 

premetto che la mia moto ha il portatarga non originale, ero però (e questo è la mia colpa piena) convinto che fosse in regola, perchè cacchio da vederla era proprio chiara e tonda!! tant'è che sapevo da due km che vi era il posto di blocco, ma incoscientemente ero tranquillo di essere in regola!!! con catadiottro pure!! comunque, bando alle ciancie:

collocava la targa sul motoveicolo sopraindicato con modalità di installazione diverse da quelle stabilite dal regolamento di esecuzione,in quanto a seguito di controllo effettuato con livella di mt 1.5, filo a piombo e goniometro, la parte alta della targa risultava inclinata all'indietro di 45°, ovvero 15° in piu di quanto previsto dal regolamento di esecuzione.il veicolo di cui viene trattenuto il libretto di circolazione è sottoposto a fermo amministrativo per 3 mesi.

concludo dicendo che un ragazzo ha chiesto 3 volte la misurazione in 3 posti differenti con differenze di misura di più di 10° eusa_think.gif
 
13424965
13424965 Inviato: 4 Giu 2012 12:46
 

mikotattoox ha scritto:
collocava la targa sul motoveicolo sopraindicato con modalità di installazione diverse da quelle stabilite dal regolamento di esecuzione,in quanto a seguito di controllo effettuato con livella di mt 1.5, filo a piombo e goniometro, la parte alta della targa risultava inclinata all'indietro di 45°, ovvero 15° in piu di quanto previsto dal regolamento di esecuzione.il veicolo di cui viene trattenuto il libretto di circolazione è sottoposto a fermo amministrativo per 3 mesi.


Nella parte "Il trasgressore dichiara", c'e' scritto cio' che hai detto di aver detto (scusa il bisticcio...)
Citazione:
alla fatidica domanda: ha qualcosa da dichiarare? ho detto: non condivido il metodo di misurazione dovuto all inclinazione della strada


Il fatto che tu non abbia firmato non significa affatto che il verbale sia contestabile e che non lo fosse se firmavi...
La firma, anzi, serviva proprio a certificare la tua dichiarazione.

Adesso, invece, li' sopra c'e' solo scritto che hanno usato una livella, e che quindi, in teoria, la misurazione e' avvenuta in modo corretto.
 
13424983
13424983 Inviato: 4 Giu 2012 12:50
 

quindi? non è valido ciò che ho dichiarato?? scusa la mia ignoranza in materia, ma è la prima multa che ricevo, oltre ad un velox in macchina..ma se avessi firmato avrei accettato ciò che loro hanno dichiarato no?? cosa che io non condividevo!!
 
13425057
13425057 Inviato: 4 Giu 2012 13:04
 

mikotattoox ha scritto:
quindi? non è valido ciò che ho dichiarato?? scusa la mia ignoranza in materia, ma è la prima multa che ricevo, oltre ad un velox in macchina..ma se avessi firmato avrei accettato ciò che loro hanno dichiarato no?? cosa che io non condividevo!!


E come fai a sostenere di averlo dichiarato se non lo fai mettere per iscritto e firmato?

Ti rispondo con la citazione di un post di "uno del mestiere":

Citazione:
Firmare il verbale non vuol dire accettare l'infrazione e quindi precludersi la possibilità di ricorso.

Firmare il verbale vuol dire soltanto confermare quanto si è dichiarato.


Se ad esempio dichiarate nel verbale una divina commedia e poi non lo firmate equivale a dire "NULLA".

Firmandolo avendo dichiarato "NULLA" vuol dire solo che confermate che nel momento non volevate rendere dichiarazioni.




Altro parere, scritto da un altro personaggio del forum che opera come agente:

Citazione:
se non si vuole firmare ma si vogliono esprimere delle dichiarazioni sull'accertamento dell'infrazione si possono fare pervenire al comando verbalizzante entro 30 giorni delle "memorie difensive" ai sensi della legge 689/1981..ovvero la legge che regolamenta le infrazioni amministrative in generale (di cui il cds fa parte, e che non mi pare vieti di far pervenire....."se qualche addetto sa del contrario me lo dica pure).
e comunque le memorie difensive han poco valore visto che se qualcuno vuole fare ricorso scriva direttamente sul ricorso quel che andrebbe scritto sulle memorie difensive...
comunque io non riesco a vedere tutto il problema...vi fanno un verbale...decidete se firmare o no....e poi avete 60 giorni di tempo per fare ricorso...io sinceramente...lo dico da cittadino e non da agente,...non dichiarerei mai nulla...visto che quello che voglio dichiarare lo metto per bene sul ricorso che invio al giudice di pace o al prefetto..e visto che su quello che dichiaro voglio sempre pensarci per bene.


Il fatto di non aver firmato il verbale NON ti preclude comunque la possibilita' di fare ricorso, ma non ti sarebbe stata preclusa nemmeno in caso di dichiarazione+firma.
Non avendo fatto scrivere la tua dichiarazione subito, temo anzi (ma e' un parere personale e non certo una consulenza legale) che sara' dura convincere un gdp che non e' ver che avevi la targa inclinata e solo dopo ti sei accorto che hanno misurato male.
 
13425101
13425101 Inviato: 4 Giu 2012 13:13
 

no beh io nella dichiarazione l'ho fatto scrivere!! che non condividevo il metodo di misurazione dovuto all inclinazione della strada..
 
13425140
13425140 Inviato: 4 Giu 2012 13:19
 

mikotattoox ha scritto:
no beh io nella dichiarazione l'ho fatto scrivere!! che non condividevo il metodo di misurazione dovuto all inclinazione della strada..

Ma non l'hai firmata... 0510_amici.gif
Sono d'accordo che nessun gdp penserebbe mai che quell'osservazione l'abbia aggiunta di sua sponte l'agente verbalizzante... icon_wink.gif pero' una firma non avrebbe guastato.
 
13425787
13425787 Inviato: 4 Giu 2012 15:23
Oggetto: Re: Contestazione fermo amministrativo per inclinazione targa
 

mikotattoox ha scritto:
salve ragazzi, dopo 2 settimane di terremoto (ferrara) e pensieri vari io e la mia ragazza abbiamo deciso di fare una bella gita fuori porta... peccato che nel percorso ci sia stata la amatissima e fottut... FUTA... e quindi l'inmancabile blocco dei carabinieri per tutte le moto che passavano...mi fermano, mi chiedono di accostare su di un terreno disconnesso...poi mi dicono di mettere la moto sulla strada (peccato che anch essa in pendenza ovviamente, trattandosi di strade collinari) effettuano la misurazione della targa con goniometro e pendolo (dove dovrebbero mettersi quel benedetto pendolo... icon_evil.gif ) risulta 45°... la legge consente il 30°... dopo appena riposta la moto dove volevano ho ripiegato la targa nel modo giusto, senza che loro vedessero...poi alla fatidica domanda: ha qualcosa da dichiarare? ho detto: non condivido il metodo di misurazione dovuto all inclinazione della strada. e ovviamente non ho firmato il verbale... ora mi chiedo? potrei fare ricorso al verbale, visto quello da me dichiarato e che la targa ora dovrebbe essere apposto? con me vi erano altri poveri ragazzi che hanno fermato e multato per la medesima infrazione pronti a fare da testimoni e aiutandoci l'un con l'altro... io sono d accordo che una persona venga punita quando commette un reato o infrazione del codice della strada, ad esempio alta velocità o comportamenti pericolosi in strada ma questa mi sembra proprio una buffonata...viaggiavamo in due, appena mangiato, guida rilassata ai 50 km h fuori dal centro abitato... è come sparare sulla croce rossa...ed ora fermo amministrativo per 3 mesi... eusa_wall.gif


Ma il verbale almeno l'hai preso? se no come fai a fare ricorso?
 
13425798
13425798 Inviato: 4 Giu 2012 15:25
Oggetto: Re: Contestazione fermo amministrativo per inclinazione targa
 

fefe470 ha scritto:


Ma il verbale almeno l'hai preso? se no come fai a fare ricorso?

La consegna brevi manu del verbale e' una notifica. Se il trasgressore non lo ritira cambia poco; dovra' solo aspettare che gli arrivi la notifica a casa.
A quel punto potra' decidere se ricorrere o pagare (aggiungendoci le spese di notifica)
 
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