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Autovelox, luogo non indicato con precisione
4011781
4011781 Inviato: 26 Mar 2008 10:56
Oggetto: Autovelox, luogo non indicato con precisione
 



Salve Moto Club,
mi è arrivato a casa un verbale per superamento del limite di velocità.
Dice che il limite era di 50 e io andavo a 77.

Si tratta di una strada statale, ma non è indicato dove... manca il numero civico o l'indicazione del km!

c'è solo scritto alle ore 10.25 in SS pincopalla nel comune di paperinia i sottoscritti poliziotti municipali hanno accertato...

l'apparato di rilevazione è il traffiphot III sr.

è questo un caso in cui secondo voi la mancanza di numero civico o l'indicazione del km della SS può essere causa di annullamento del verbale?

insomma, 3 mesi dopo l'infrazione mi arriva a casa una multa e non sono nemmeno in grado di sapere dove l'ho presa?
non sono in grado di andare a vedere se il limite era visibile o leggibile, se ci sono tutte le indicazioni del caso...
in breve, non mi sembra una cosa fatta bene.

ovviamente prima di postare, visto che vi leggo da un po', ho letto quasi tutto il forum e ho avuto modo di controllare nel verbale che:
- c'è la matricola, l'omologazione e il certificato di taratura del centro SIT
- c'è l'indicazione del decreto prefettizio che esclude la contestazione immediata
- il verbale è firmato dagli agenti accertatori IN FORMATO ELETTRONICO, cioè la firma appare con in un fax e non è stata apposta a mano.
- c'è l'indicazione su come fare a ricorrere
- ci sono i bollettini allegati
- c'è il modulo per indicare chi era alla guida

vorrei sapere il vostro parere sul fondare un ricorso al GDP
* sulla mancata indicazione della posizione esatta della macchina rilevatrice, anche in funzione del fatto che il traffiphot è un rilevatore fisso.
* sulla firma non apposta manualmente sul verbale.

ciao,
Paoletta
 
4012142
4012142 Inviato: 26 Mar 2008 11:34
Oggetto: Re: Autovelox, luogo non indicato con precisione
 

paoletta48 ha scritto:
è questo un caso in cui secondo voi la mancanza di numero civico o l'indicazione del km della SS può essere causa di annullamento del verbale?...

A mio parere sì, non sono un esperto ma mi era capitato di parlare con il mio avvocato e una sua collega ed entrambi avevano detto che il punto deve essere specificato con precisione
 
4021807
4021807 Inviato: 27 Mar 2008 9:35
 

Grazie Davide!
Tempo fa avevo letto un articolo in cui si diceva la stessa cosa, ma non riesco più a trovarlo per avere dei riferimenti certi.

Qualcuno ha esperienze dirette?

Ciao e Grazie
Paoletta
 
4022829
4022829 Inviato: 27 Mar 2008 11:56
 

Per esperienza personale, la mancata indicazione del civico, o del km, non rappresenta un elemento valido per archiviare il verbale.
E' brutto doverlo ammettere, ma almeno nella mia provincia, dipende da come si sveglia il Giudice di Pace al mattino.
Mi sono spiegato......
Presenta il ricorso, non hai nulla da perdere... se non un paio d'ore in una mattina.
 
4023160
4023160 Inviato: 27 Mar 2008 12:28
 

L'art. 201 del CdS dice che, quando la violazione non è contestata immediatamente, il verbale deve contenere "gli estremi precisi e dettagliati della violazione".
La ratio generale è che il verbale deve contenere tutti gli elementi necessari perché il destinatario del verbale possa capire cosa è successo, dove e quando, in modo da poter eventualmente esercitare il suo diritto a difendersi.
Premesso che, come sempre, tutto sta a vedere come la pensa il giudice, secondo me il numero civico o la progressiva chilometrica diventano essenziali se la via in oggetto è abbastanza lunga e, soprattutto, se certe condizioni (ad esempio, i limiti di velocità) variano lungo essa, perché in questi casi tale mancanza pregiudica l'individuazione del luogo e il diritto alla difesa.
Ad esempio, se un verbale dice SS1 comune di Roma, probabilmente identifica un tratto di strada di diversi km, con limiti di velocità variabili, in questo caso credo che sia essenziale avere un'indicazione più precisa. Ma se un verbale dice, via pippo comune topolinia e questa via è lunga 150 metri, col limite di velocità costante di 50 km/h... diventa difficile sostenere che la mancanza del numero civico infici il diritto alla difesa.

La firma, secondo me, è regolare.
 
4023794
4023794 Inviato: 27 Mar 2008 13:40
 

Ciao ragazzi,
sono d'accordo con voi che il tutto dipende da come si sveglia il GdP,
per la mancata indicazione del civico ho contestato con successo (presso il prefetto) un divieto di sosta e un transito in corsia preferenziale (devo dire che quella strada non l'avevo mai percorsa... era un verbale strampalato).

Nel caso specifico mi trovavo su una strada statale, non so in che punto perchè non mi è stato comunicato. guardando con viamichelin.com ho scoperto che in quel comune c'è solo un autovelox fisso, in prossimità di un semaforo. credo che sia stato lui a "beccarmi".

Il tratto della strada statale che ricade nel territorio di quel comune è di circa 4,5km.

Oggi come oggi non sono in grado di verificare se su quel tratto il limite varia ma da quello che posso vedere via internet 6km dopo, in territorio di un altro comune, c'è un rilevatore tarato sugli 80km/h.

Credo che imposterò il ricorso al GdP sulla violazione dell'art.201 C.S.

Intanto vi ringrazio tantissimo per la calda accoglienza e per i preziosi consigli che mi avete dato.

Grazie!
Paoletta
 
4028223
4028223 Inviato: 27 Mar 2008 19:58
 

Ciao,
ho buttato giù, anche con il copia e incolla, la bozza del ricorso.
cosa ve ne pare, specie del paragrafo MOTIVI?

spero di aver reso qual è il motivo e spero che sia chiaro che anche la decurtazione dei punti sia sospesa.

Codice:

MOTIVI

Nel verbale citato non sono indicati compiutamente gli elementi essenziali di riscontro dell’infrazione e nello specifico non è indicato il punto preciso, comprensivo di numero civico o chilometro ove è avvenuto l’accertamento venendo così meno agli obblighi imposti dall’Art.201 CdS di contestare con  “gli estremi precisi e dettagliati della violazione”

RICORRE

Al Giudice di Pace adito affinché Voglia, previa sospensione della esecutività ed efficacia del verbale di accertamento n. XXX/v/07, registro n. XXX/07, accogliere il seguente ricorso e pronunciare le seguenti

CONCLUSIONI

In via principale:
accertare e dichiarare la nullità ed inefficacia del verbale di violazione al Codice della Strada qui opposto con ogni conseguente pronuncia di legge.
In via subordinata:
nella denegata ipotesi di mancato accoglimento del presente ricorso, condannarsi il ricorrente al pagamento della sanzione amministrativa in forma ridotta così come previsto dal verbale di accertamento in oggetto.
Con vittoria di diritti, spese ed onorari del giudizio.


Ancora ciao e vivi ringraziamenti!
Paoletta
 
4029892
4029892 Inviato: 27 Mar 2008 22:02
 

Io aggiungerei che l'impossibilità di determinare il luogo preciso a cui si riferisce il verbale lede gravemente il mio diritto alla difesa... però io non sono un avocato. icon_wink.gif
 
4057471
4057471 Inviato: 31 Mar 2008 18:29
 

Caro Lance,
grazie alla tua acuta osservazione abbiamo tirato in mezzo anche l'art.24 della costituzione icon_wink.gif

grazie!
Paoletta
 
4087536
4087536 Inviato: 3 Apr 2008 17:25
 

Non chiedetemi come sono riuscita a trovare una ragazza che ha preso la multa un mese dopo di me, nello stesso posto.

udite udite...
a lei hanno segnato il kilometro!

comunque per l'esito del ricorso ci vorranno 14/16 mesi: se avete pazienza vi informerò dell'esito!

Ciao!!!
Paoletta
 
4087892
4087892 Inviato: 3 Apr 2008 18:00
 

Noi avremo pazienza, tu ricordati di tenerci informati. icon_smile.gif
 
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