Leggi il Topic


Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

   

Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo
 
incidente e ritiro della patente
3484891
3484891 Inviato: 23 Gen 2008 15:06
Oggetto: incidente e ritiro della patente
 

Ragazzi il 15 dicembre feci un incidente con la moto, viaggiavo a 30km/h e non ho visto un vigile che alzava la mano per indicare di fermarmi. Mi trovo una macchina avanti e mi ritrovo nella fiancata. Tutto fermo, il vigile prende i dati miei ed i dati dell'auto con il conducente. Non mi hanno detto niente sul momento. Oggi mi sono ritrovato 2 multe a casa, una per mancato stop da 6 punti (portati a 12 perchè sono patentato da meno di 2 anni) e uno da 5 punti per eccesso di velocità (portati a 10). Adesso mi spiego...è mai possibile che un vigile, senza mezzi di rilevamento e ne niente...può dire che io stavo andando ad una velocità troppo elevata? Io dico che il metro di giudizio umano non è attendibile. Sulla prima multa non metto mano, è giusto, ma sulla seconda voglia un rilevamento con scritta la velocità all quale stavo percorrendo. Sul verbale c'è scritto che c'è stato un rilevamento del RIS, ma il 3 gennaio 2008 quando l'incidente è avvenuto il 15 dicembre. Adesso mi sapreste dire se posso riuscire a contestare la multa sull'eccesso di velocità?? Non so...se posso avvalermi che sul momento non mi hanno detto niente quando ero presente e potevano notificarmela? se posso dire qualcosa a riguardo del rilevamento del RIS che è stato fatto un'eternità dopo?? aiutatemi perchè ho una rabbia che è abominevole...perchè proprio non riesco a capire io perchè adesso devo rifarmi la patente per cola di qualche idiota che dice che andavo troppo forte SECONDO LUI, ma senza il riscontro di nessuna macchina e ne niente. Grazie a tutti per le risposte...
 
3484961
3484961 Inviato: 23 Gen 2008 15:12
 

si si ma sei sicuro ke la multa del 8 gennaio non è un altra?
 
3484968
3484968 Inviato: 23 Gen 2008 15:13
 

si si sono sicurissimo...sul verbale c'è scritto che è riferito a quell'incidente lì
 
3485022
3485022 Inviato: 23 Gen 2008 15:17
Oggetto: Re: incidente e ritiro della patente
 

claboy ha scritto:
Ragazzi il 15 dicembre feci un incidente con la moto, viaggiavo a 30km/h e non ho visto un vigile che alzava la mano per indicare di fermarmi....

Beh, se non ti sei fermato all'alt del vigile in mezzo alla strada a cosa vorresti appellarti? icon_eek.gif
 
3485062
3485062 Inviato: 23 Gen 2008 15:21
 

il vigile ha alzato la mano al centro dell'incrocio per fungere da semaforo rosso...e io non l'ho visto, infatti poi mi sono ritrovato nella macchina. Ma io di questo non mi lamento, ma del semplice fatto che un vigile in qualità di essee umano può dire che stavo andando a una velocità troppo elevata?? Bastano le sue parole?? Io voglio un documento scritto che accerti che stavo violando proprio quella regola
 
3485097
3485097 Inviato: 23 Gen 2008 15:24
Oggetto: Re: incidente e ritiro della patente
 

claboy ha scritto:
Adesso mi spiego...è mai possibile che un vigile, senza mezzi di rilevamento e ne niente...può dire che io stavo andando ad una velocità troppo elevata?


Il vigile dice che stavi andando a una velocità non commisurata alla situazione, e questo è dimostrato dal fatto che non sei riuscito a fermarti senza impattare. Infatti, il CdS ti impone di procedere a una velocità tale da non costituire pericolo, e da essere sempre in grado di compiere le manovre necessarie, incluso l'arresto del veicolo.

Citazione:
Io dico che il metro di giudizio umano non è attendibile.


Quello che dici tu è interessante, e possiamo discuterne, ma il fatto che tu abbia colpito qualcuno è indiscutibile, direi....

Citazione:
Sulla prima multa non metto mano, è giusto, ma sulla seconda voglia un rilevamento con scritta la velocità all quale stavo percorrendo.


Secondo la legge, non è necessario, e quello che tu vuoi è irrilevante.

Citazione:
Sul verbale c'è scritto che c'è stato un rilevamento del RIS, ma il 3 gennaio 2008 quando l'incidente è avvenuto il 15 dicembre.


I segni dei freni a terra ci saranno stati ancora, presumo, ritengo che su questa base abbiano fatto i rilevamenti... e quelli sono oggettivi.

Citazione:
Adesso mi sapreste dire se posso riuscire a contestare la multa sull'eccesso di velocità??


Cita articolo preciso e comma. Se è ECCESSO DI VELOCITA' devono scrivere la velocità rilevata. Se è VELOCITA' NON COMMISURATA non è necessario.

Citazione:
Non so...se posso avvalermi che sul momento non mi hanno detto niente quando ero presente e potevano notificarmela?


No. Siccome la multa deriva da un accertamento successivo (quello del RIS), era impossibile contestarla al momento - questo è previsto dalla legge.

Citazione:
se posso dire qualcosa a riguardo del rilevamento del RIS che è stato fatto un'eternità dopo??


NE dubito seriamente, a meno che tu non intenda fare causa al ris per falso o per incompetenza... e francamente non credo valga la pena.

Citazione:
perchè proprio non riesco a capire io perchè adesso devo rifarmi la patente per cola di qualche idiota che dice che andavo troppo forte SECONDO LUI, ma senza il riscontro di nessuna macchina e ne niente.


Pensa invece che saltando lo stop (che equivale a un semaforo rosso)potevi travolgere un ragazzino in bicicletta, ammazzandolo.
Pensa se sul sedile del passeggero dentro cui sei entrato ci fosse stato un anziano, un malato di cuore.
Pensa anche che in fondo non ti sei fatto male, e che per quello stop saltato potevi essere travolto da un camion e non essere qui a raccontarlo.
 
3485139
3485139 Inviato: 23 Gen 2008 15:29
 

bene...esauriente in tutti i punti...e comunque io sulla macchina ci sono andato a sbattere sull'anteriore, precisamente sulla ruota...e i danni al paraurti li ho fatti con la testa...perciò evitiamo di dire le frasi scontato ''non ti sei fao niente e questo è meglio'' indubbiamente sono reali...ma le trovo alquanto antipatiche
 
3485189
3485189 Inviato: 23 Gen 2008 15:33
 

claboy ha scritto:
bene...esauriente in tutti i punti...e comunque io sulla macchina ci sono andato a sbattere sull'anteriore, precisamente sulla ruota...e i danni al paraurti li ho fatti con la testa...perciò evitiamo di dire le frasi scontato ''non ti sei fao niente e questo è meglio'' indubbiamente sono reali...ma le trovo alquanto antipatiche


Ti ha solo detto che non ti sei fatto niente.... posso capire che tu sia davvero giu per l'accaduto, ma abbi rispetto di una persona che ti ha aiutato.. icon_rolleyes.gif
 
3485196
3485196 Inviato: 23 Gen 2008 15:34
 

ah...domanda...ma adesso per riavere la patente devo rifare gli esami?? o devo solo frequentare la scuola guida?
 
3485261
3485261 Inviato: 23 Gen 2008 15:39
 

in verità non mi sembra di aver mancato di rispetto a calimar, d'altronde mancare di rispetto a qualcuno è l'ultima cosa che voglio. Piuttosto io ho fatto una precisazione, mica un'accusa
 
3485321
3485321 Inviato: 23 Gen 2008 15:43
 

Se non hai più punti sulla patente devi ridare l'esame... icon_cry.gif
 
3485490
3485490 Inviato: 23 Gen 2008 15:57
 

ma entrambi gli esami devo ridare oppure solo l'esame pratico?? ma che diamine però uffa
 
3485513
3485513 Inviato: 23 Gen 2008 15:59
 

claboy ha scritto:
ah...domanda...ma adesso per riavere la patente devo rifare gli esami?? o devo solo frequentare la scuola guida?


Devi rifare la teoria credo, se sei sceso a zero punti o sotto. La pratica no, a quanto ne so.

Non intendevo certo dire che non ti sei fatto nulla, d'altra parte che ne so io? Certamente, se finivi sotto un camion non la raccontavi.
E' stato un rischio, ovviamente non corso volontariamente ma comunque corso... che sia per inesperienza, per incuria, per disattenzione o quel che sia... hai rischiato grosso - e (mi auguro e mi pare) sei ancora tutto intero.
 
3485563
3485563 Inviato: 23 Gen 2008 16:04
 

icon_cry.gif ....comunque mi hanno tolto 22 punti totali...con i 20 che ne avevo...quindi praticamente quando riprenderò la patente...scenderò automaticamente a 18?
 
3485588
3485588 Inviato: 23 Gen 2008 16:06
 

claboy ha scritto:
icon_cry.gif ....comunque mi hanno tolto 22 punti totali...con i 20 che ne avevo...quindi praticamente quando riprenderò la patente...scenderò automaticamente a 18?


Nah, riparti da 20... non c'è il "riporto"!
 
3486270
3486270 Inviato: 23 Gen 2008 17:16
 

capito grazie
 
3487680
3487680 Inviato: 23 Gen 2008 19:33
 

Purtroppo avendo preso la patente da poco vieni punito più duramente del solito...
Per quel poco che può servire a consolarti, non posso che dar ragione a Calimar; fortunatamente sei qui a raccontarla e tutto sommato, a parte la dura sanzione, sei sano e vegeto!
E' vero hai pagato duramente un errore, però se fosse successo qualcosa di molto grave a te o ad altri, ti sentiresti sicuramente molto peggio... icon_confused.gif Quindi, vedi il bicchiere mezzo pieno, hai fatto una brutta esperienza, rimboccati le maniche e la prossima volta sicuramente starai più attento.
In bocca al lupo!!! icon_wink.gif
 
3489172
3489172 Inviato: 23 Gen 2008 21:37
 

pazienza...
 
3490586
3490586 Inviato: 24 Gen 2008 2:28
 

a me col"trabocchetto"della Velocità non commisurata mi hanno asciugato 5punti di patente.....se ci penso mi va ancora il sangue agli occhi dato che stavo facendo una rotatoria a 30 all'ora....nessuno mi crede!
 
3491712
3491712 Inviato: 24 Gen 2008 11:12
 

Ma scusa allora cosi fanno multe a tutti con sta velocità non commisurata icon_confused.gif !Se sono presenti delle tracce di frenata possono incastrarti icon_sad.gif ma se non c'è nessuna prova è la sua parola contra la mia...e poi altra cosa te tolgono solo 5 punti fissi??Allora a te che andavi a 30km/h 5 punti;all'altro che va a 100 sullo stesso punto 5 punti lo stesso??? icon_confused.gif
 
3492187
3492187 Inviato: 24 Gen 2008 12:03
 

ZetinZeta ha scritto:
Ma scusa allora cosi fanno multe a tutti con sta velocità non commisurata icon_confused.gif !Se sono presenti delle tracce di frenata possono incastrarti icon_sad.gif ma se non c'è nessuna prova è la sua parola contra la mia...


Anche se lui dice che sei passato col rosso, o che hai superato dove non si può, o che hai parcheggiato in divieto di sosta, o che hai resistito a pubblico ufficiale, o che ti ha colto sul fatto mentre rubavi una macchina, o che circolavi senza frecce o senza casco...

FORTUNATAMENTE, esiste il principio secondo cui la parola di un pubblico ufficiale ha valore di prova fino a querela di falso. Altrimenti sarebbe impossibile contestare alcuna infrazione.

Citazione:
e poi altra cosa te tolgono solo 5 punti fissi??Allora a te che andavi a 30km/h 5 punti;all'altro che va a 100 sullo stesso punto 5 punti lo stesso??? icon_confused.gif


L'infrazione è velocità non commisurata, non eccesso di velocità. Se passi a 50km/h in una zona di mercato ti fanno velocità non commisurata anche se il limite non l'hai superato, idem se arrivi su un incrocio a una velocità tale da non poterti fermare in tempo utile.
 
3492386
3492386 Inviato: 24 Gen 2008 12:25
 

calimar c'è una cosa che hai scritto che mi mette qualche dubbio:
Citazione:
segni dei freni a terra ci saranno stati ancora, presumo, ritengo che su questa base abbiano fatto i rilevamenti... e quelli sono oggettivi.

oddio, magari ci saranno stati ancora, però è anche vero che nell'intervallo tra le due date ci sono ben 19 giorni, e con le condizioni climatiche dell'inverno, tutti i mezzi che saranno passati per quella strada dubito che le rilevazioni possano essere del tutto "oggettive".
almeno secondo me... icon_wink.gif
 
3492648
3492648 Inviato: 24 Gen 2008 12:47
 

La "velocità pericolosa" o "velocità non commisurata" è un modo molto opinabile e discutibile (oltre che estremamente soggettivo) di valutare, in base all'opinione del vigile o dell'o.p.s., se la tua velocità è adeguata

se è questo il reato che ti è stato imputato e per cui hai preso la multa, puoi impugnarlo di fronte al giudice di pace (non è detto che tu vinca): spesso puoi spuntarla

in quanto al fatto che i rilievi siano stati fatti dal RIS, ho forti dubbi: di solito negli incidenti urbani li fanno i vigili e 15 giorni dal fatto sono tanti per dimostrare che le frenate, se ci sono state, sono tue

bastano due testimoni che dichiarino che andavi molto piano per mettere in discussione questi rilievi

parlane, comunque con un avvocato e valuta se ti costa meno ripetere l'esame o andare per vie legali
 
3497117
3497117 Inviato: 24 Gen 2008 19:51
 

ragazzi oggi ho parlato con il mio avvocato...mi ha detto che si potrebbe si andare dal giudice di pace, ma è sempre (purtroppo) la sua parola contro la mia, quindi è molto probabile che non la spunti..e se non la spunto...si raddoppia la multa, che passa da 240€ a 480€...inoltre ha anche affermato che è stata una grande carognata da parte del vigile l'aggiunta della multa per velocità non commisurata, in quanto ha visto che avevo fatto un incidente e ha pure visto che mi era stata fatta già la prima multa che mi aveva tolto ben 12 punti (6 raddoppiati)...quindi...a livello umano poteva non farmela. Comunque...una domanda a calimar: è stato redatto il 3 gennaio il verbale con la multa e i punti da decurtare...la decurtazione è istantanea o ci vuole un po'?? Grazie mille
 
3498776
3498776 Inviato: 24 Gen 2008 22:12
 

siamo in due,
ma io niente multe, solo ritiro patente per stato di ebrezza inesistente
ma l'assicurazione del bas... che mi ha mancato la precedenza ha pagato i danni....vuoi mettere la beffa?
4 mesi senza patente fin ora, ma metà marzo il processo (!?! )
poi vedremo, anche se assolto un millino di avvocato
mancano 80 gg circa al unica competizione al quale posso partecipare perche le date non coincidono con la mia stagione lavorativa...
se và bene dovrei prendere confidenza con il nuovo mezzo e relativo assetto
in soli 30 gg...

facciamo a gara a chi bestemmia di piu?
ci ubriachiamo in coppia ?
versiamo fiumi di lacrime?
ci armiamo e partiamo?

mmmm
mi sà che ci limiteremo a invasellinarci....
ciao D
 
3500595
3500595 Inviato: 25 Gen 2008 9:42
 

claboy ha scritto:
ragazzi oggi ho parlato con il mio avvocato...mi ha detto che si potrebbe si andare dal giudice di pace, ma è sempre (purtroppo) la sua parola contro la mia, quindi è molto probabile che non la spunti..e se non la spunto...si raddoppia la multa, che passa da 240€ a 480€...


Si raddoppia se ricorri al prefetto, il GdP ha la FACOLTA', ma di norma non la raddoppia... o questo è quanto dicono gli esperi sul forum normativo icon_wink.gif

Citazione:
Comunque...una domanda a calimar: è stato redatto il 3 gennaio il verbale con la multa e i punti da decurtare...la decurtazione è istantanea o ci vuole un po'?? Grazie mille


Non è che io sia l'esperto definitivo icon_wink.gif
Comunque per mia esperienza ci vuole un po', ti verrà notificata la detrazione e il ritiro della patente, ma giusto per non sbagliare (sono parecchi soldi se sbagli) chiama il comando di PM della tua zona...
 
3503173
3503173 Inviato: 25 Gen 2008 14:39
 

vabbè...io per il momento chiamo al numero della polizia per sapere se mi hanno scalato o no i punti...se vogliono la mia patente...che mi mandino la lettera scritta (che voglia di farla venire a prendere a loro fino qua icon_evil.gif icon_evil.gif )
 
3503442
3503442 Inviato: 25 Gen 2008 15:00
 

da mè son venuti a prenderla nonostante la avessi già consegnata quasi un mese prima....ovviamente in pattuglia e divisa, dopo le 9 di sera.....
ionon ero in casa e immaginate il panico creato in mia morosa (dopo due incidenti negli ultimi mesi...lascio a voi pensarci)
nonche il fatto che tutto il vicinato per settimane miha tolto il saluto...
........!?!?......
ciao D
 
3505406
3505406 Inviato: 25 Gen 2008 18:12
 

davvero?? vengono a prendersela a casa?? meno male...sinceramente preferisco si scomodino loro!!!
 
3505751
3505751 Inviato: 25 Gen 2008 18:50
 

al di là del fatto che entrambe le contravvenzioni possono essere valide, mi sembra alquanto strano che vengano scomodati i RIS per una cosa del genere
inoltre una banale contravvenzione per velocità pericolosa non abbisogna di nessuna rilevazione di velocità, basta il giudizio del pubblico ufficiale addetto

io chiederei di avere accesso al rapporto dei RIS, per a) vedere se c'è davvero, b) per vedere che cosa dice
 
Mostra prima i messaggi di:





Pagina 1 di 2
Vai a pagina 12  Successivo

Non puoi inserire nuovi Topic
Non puoi rispondere ai Topic
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
 
Indice del forumForum Sicurezza e Prevenzione

Forums ©