allora premetto che data la lunghezza del tuo post potrò dimenticare di dare qualche risposta...in caso rifammi la domanda..

il primis ci tengo a sottolineare che è rinsaputo da tutti che le jap di ciclistica sono "nate" per così dire da quando è nata l r1...prima erano dei motori buttati su ciclistiche non paragonabili alle italiane per nulla al mondo...e questo lo può dire chiunque...che poi tu la pensi diversamente a me non mi può interessare...affari tuoi...

intanto ti rispondo alle tue domanda iniziali alle quali vorrei però una motivazione...

allora sia nel caso di mito che rs la zona rossa parte da 11000 giri..ma anche di serie il motore siano ad almeno 11500 giri indicati allunga
il rapporto di compressione è sempre stato intorno al 12,5:1...
la valvola parzializzatrice è ancora presente sulla mito e sul rs funziona proprio da fermo dato che esce da depotenziata fissa chiusa..ma dato che noi parliamo di moto full power il discorso non sò a che ti serve...

allora nella mito è stato sostituita solo la scatola del cambio e basta...nessu altra differenza...io parlo di termica invariata perchè è scontato che cambi il carter in luogo di un cambio diverso....l rs invece non ha proprio alcuna differenza monta l evoluzione del rotax 123...il famosissimo rotax 122 uscito nel lontano 1996 risolvendo i problemi di affidabilità del rotax 123 e ottimizzando la trasmissione ovviamente usci full power e depotenziato con strozzi al espansione e mettendo una ghgliottina fissa nel 98....
tu dici che senso ha continuare a produrre motori da 30 e rotti cavalli quando per legge possono avere max 15 cv?...la risposta è presto detta...
in primis è una questione di investimenti industriali..è molto molto molto meno costoso depotenziare un motore che produrne o modificare (come immagini che sia modificato te) un motore, sia come produzione perchè ogni modifica su un pezzo ha bisogno a catena di varie modifiche sulla produzione e quindi bisognerebbe investire altri soldi inutilmente (come daltronde dici te è inutile investire soldi su un 125) infatti di evoluzioni non ce ne sono state nei componenti chiave del 2 tempi 125 da molti anni...

sul calcolo della resistenza del mezzo avrò già parlato 1000 volte....
comunque ti rispiegherò

allora inanzi tutto il cx è un numero puro che di per se non ha senso.
inoltre è uno delle variabili che determinano la resistenza del mezzo e oltretutto è quell che conta meno nel insieme(non che non conti sia chiaro!)...a contare molto è la densità del aria, importantissima la sezione del mezzo (spero tu capisca cosa sia) che se noti è la grossa differenza tra le 125 stradali e le gp....
io sinceramente evito di dirti tutti i conti ma mi limito a dirti che al aumentare della velocità la potenza dissipata (o all inverso potenza necessaria per vincere la forza del aria) aumenta del cubo!....se proprio non ti fidi allora ti dirò tutto nei minimi dettagli dei calcoli...non li scrivo subito semplicemente perchè li ho già scritti 1000 volte e se mai ti linkerò il post dove li ho scritti...

con la citazione di cereghini non capisco dove tu voglia arrivare è scontato che con cilindrate minori ci sono potenze litro maggiori basta notare i modelli a motore a scoppio che arrivano addirittura a passare i 400cv litro!..

poi quella forma a uovo che tu richiami con il caso guzzi potrei spiegarti anche il motivo di quella forma....il tutto deriva da una teoria il paradosso di dalambert...se vuoi sono disposto a spiegarti a parole spicciole anche questo...dato che sul web trovi solo descrizioni molto tecniche per così dire...


e comunque ci tengo a sottolineare che il concetto di come ragioni l organizzazione industriale di una casa è sbagliata...proprio perchè l evoluzione dei 125 è inutile è meglio usare i vecchi motori che investire progettandone uno nuovo!...


e comunque non è che mi attacchi e poi in fondo scrivi mi scuso per la brutalità del intervento...cioè se ti scusi allora non attaccarmi e parliamo e basta.punto.

data la mia età posso dire che qulle moto le ho vissute all'apice del loro successo...

io avevo una AF1 del 90, presa un paio di anni dopo usata

il tizio gli aveva fatto cambiare lo scarico completo e fino a 7500 giri la moto non esisteva.. poi c'era una devastante esplosione di potenza, roba da non credersi, ma si spegneva attorno ai 10-10500

come risulatato bruciava in ripresa tutte le moto uguali o concorrenti,
ma non aveva abbastanza allungo e il tachimetro si piantava a 155 circa

ripresa lo scarico originale, aveva molta meno accellerazione, ma il tachimetro arrivava vicino ai 180, e con un terminale in carbonio si aggirava sui 185-190

più o meno nello stesso periodo un mio compagno di classe aveva la RS1, sempre aprilia, e gli ha fatto fare parecchi lavori al mitico "Geppo" di Besnate, un mito per noi ragazzi !

so che aveva fatto lavorare anche la testa del cilindro e altri interventi sul carburatore... e vi posso assicurare che quando la mia smetteva di prendere velocità quella continuava a salire e non di poco!!
sarebbe stato bello avere allora un GPS per verificare

in ogni caso la velocità se non era di 200 effettivi sarà stata di 195...

le moto di oggi devono avere 60 cv per passare i 200?
sarà anche vero ma dipende da un muchio di cose:
1) superficie frontale, quella dei 125 erano risicatissime mentre quelle delle moto di oggi sono bisontiche
2) cx: quelle dei 125 erano belle toste, con carenature complete e avvolgenti, mentre quelle di oggi sono privilegiano la maneggevolezza
3) attrito delle gomme: ai tempi le gomme avevano un'impronta a terra che era la metà di quella di oggi, e quindi dato che la potenza assorbita è pari all'attrito x il peso, il peso è comunque molto importante
4) la velocità di punta dipende moltissimo dalla rapportatura... qui infatti non si discuteva del tempo impiegato per arrivare vicino ai 200, ma del fatto che ci si arrivasse o no!

ti rispondo molto schematicamente....
punto 1
la superfice frontale è identica praticamente in tutti i 125 dal 89 in poi...
punto 2
il cx delle moderne è anche migliore (vedi rs 99-2005 con aereodinamica presa di peso dalle gp)
punto 3
le gomme sono le stesse da sempre al max forse l af1 montava un 140 al posto del 150 di oggi ma la resistenza delle gomme è trascurabile in cofnronto a quella dell aria..
punto 4
potrà anche dipnedere dalla rapportatura..ma per tirare i rapporti bisogna avere potenza...

Un altro che conosce il mitico Geppo "Il Folle" quasi un istituzione dalle nostre parti!!!Ebbene si sono vicino a besnate pure io

Per quanto possa Urtami in questo caso devo dare ragione a Bonox89,i punti 1,2 e 3 sono dalla sua parte,per quanto riguarda il punto 4 è vero che serve la potenza,ma con la rapportatura giusta premiando in una direzione piuttosto che in un altro i risultati che si ottengono sono molto diversi,come dissi in un post precedente i 125 di oggi premiano fluidità e una certa ripresa ed accellerazione visto che per legge sono depotenziati,prima della legge le case spremevano i motori per risicare anche una manciata di Kmh con il risultato che i 125 di allora sotto i 4/5000 giri praticamente non esistevano,con il risultato che le velocità oscillavano dai 160 ai 180 effettivi,che con alcuni piccoli accorgimenti diventavano 190/200 effettivi...riguardo alla termica è stata modificata per rendere maggiormente ai bassi rispetto ai vecchi modelli...tu compreresti un polmone che non ha accellerazione e ripresa e quando finalemente inizia a dare il meglio trova il muro della limitazione?
Ora io ricordo che la legge è entrata in vigore nel 96,lo stesso anno dove tu affermi che l'Aprilia ha montato il nuovo gruppo termico...non credi che i fatti siano correlati?
La Cagiva mi risulta sia stata un pò meno drastica all'inizio,ha montato un semplice limitatore,poi ha adeguato il gruppo termico e per finire ha tolto una marcia...tutto per rispettare la legge,le cose non sono mai così semplici come appaiono sui libri di scuola e citando Sikorsky(qualcuno l'ha nella sua firma)"Secondo autorevoli testi di aerodinamica il calabrone non ha ne l'aerodinamic e ne la portanza per volare,il calabrone ignaro di ciò continua a volare" hai due testimoni che HANNO VISTO i 125 andare ai 200 effettivi,tu dalla tua parte hai i calcoli dei libri che di certo hanno la loro ragione,ma i libri non sempre sono vangelo...mi pare di aver argomentato adeguatamente la cosa.

Nonostante il disaccordo risulta piacevole dibattere con te

caro Bonox89,
i confronto che ho fatto NON erano riferiti alle differenze tra gli odierni 125 e quelli dei bei tempi andati, ma alla differenza tra i 125 di allora e le attuali moto 4T e di cubatura superiore che tu dici necessitino di almeno 55 CV per poter superare i 200 Km/h !!!

io mi riferivo al tuo post del 13 Mag 07 22:38

facciamo un ragionamento sulla vel max rapportata all'aerodinamica (cx e superficie), al peso ed alla gommatura:

prendi una moto come la Kawa Er6f che è accreditata di 72 CV e di una vel max di 205 km/h

prendiamo una 125 da MotoGP: non ho trovato un sito ufficiale, ma pare che siano accreditate di un apotenza max compresa tra i 45 e i 50 CV, nondimeno sviluppano (su circuito, dove forse non riescono a portare fino in fondo l'allungo) velocità dell'ordine dei 230 Km/h

vorrai concordare con me che un 125 degli anni 90 è molto più simile come peso, aerodinamica e superficie) ad un 125GP che non ad una ER!!

non vedo quindi perchè insisti nel voler attribuire tutta questa importanza alla potenza pura, rifiutandoti di accettare che un 125 elaborato potesse avvicinarsi ai 200 di vel max (con tutto il rettilineo necessario)

purtroppo non ho dati alla mano, ma leggendo le pagine "storiche" relative agli anni 60 e 70 sulla rivista InMoto, ricordo che anche io non volevo credere che moto da corsa con così pochi cavalli (pochi rispetto a quelli che ci siamo abituati a pensare oggi) fossero inn grado di esprimere punte velocistiche oggi raggiungibili sono con un 600

questa è ancora meglio
preso or-ora direttamente da wikipedia
Link a pagina di En.wikipedia.org
"In 1958 Alfonso Morini, Dante Lambertini, and Nerio Biavati designed the 250 GP Double Camshaft. Ridden by Emilio Mendogni, it won the Grand Prix of Nations at Monza, taking the lead on the first lap, and keeping it. The 250 GP put out 37 hp @ 11,000 rpm and had a maximum speed of 225 km/h."

37CV => 225 Km/h

non aggiungo altro

Bonox89,
ti pregherei di utilizzare un atteggiamento un po più cordiale, come stanno cercando di fare tutti quanti nonostante la tua poco moderata lingua...

ti pregherei di annotare inoltre che io la 125 di allora l'ho avuta e guidata anche non poco, quindi prendi un minimo in considerazione quello che dico, dato che è maturato da esperienza diretta e non per sentito dire...

le elaborazioni che giravano ai tempi facevano prendere senza eccessivi problemi (se non magari di durata del motore) i 12.500 indicati

prima delle elaborazioni è vero che il motore si piantava più vicino agli 11.500 che ai 12.000, ma dopo vari ritocchi ho visto e provato taroccate che (con lo stesso contagiri) arrivavano intorno ai 12.700 - 12.800

quale rapporto montassero ai tempi non te lo so dire, ma di sicuro quelle di oggi montano rapporti assai più corti per poter sfruttare la scarsa cavalleria che il codice consente

e poi la rs250...
ma chi te l'ha detto che è come la 125 ???
intanto pagava una ventina di chili in + sulla bilancia...
e il fatto che dichiari 62/63 cv dimostra che è un motore meno estremo che non quello dalla 125...
infatti presero un motore di derivazione stradale come quello della RGV gamma (che sogno) e non il motore di derivazione corsaiola troppo potente ed ingestibile (http://rgv250.altervista.org/rs250.html)

e poi hai misurato tu la sezione frontale ed il cx ?
Link a pagina di It.wikipedia.org

questo, se sei in grado di leggerlo,
dovrebbe farti rammentare che la resistenza (e di conseguenza la potenza assorbita) è (a parità di fluido)
direttamente proporzionale alla superficie * cx * v^2 e non al cubo come invece avevi scritto a suo tempo....

dai anche un'occhiata a questa pagina
Link a pagina di Peoplephysics.com

potrebbe farti capire l'importanza della differenza di gommatura, sebbene i valori utilizati siano teorici

ah,
quindi se piazzassimo sotto carena un bel blocco di pimbo da 200 kg la tua moto raggiungerebbe sempre la stessa velocità di punta, solo in un lasso di tempo maggiore?

non c'è verso di comunicare parlando di attrito volvente, radente etc, vero?

e poi che significa che raggiunge i 13.000 giri...
la potenza è il prodotto dei giri per la coppia...
se la tua ci arriva ma non ha coppia a quel regime di rotazione
è ovvio che non ti porterà più in la...
a meno che tu non mi dica che raggiunge i 13.000 in 6^ e questo è la velocità max che riesci a raggiungere.

onestamente non ricordo se tra le varie elaborazioni della mia ci fosse anche un lavoro sulla rapportatura finale, sebbene non lo escluderei affatto, soprattutto sulla moto del mio amico con rs125

e poi mica hai risposto alle mie domande sulla misurazione dell superficie, del cx e del quadrato della velocità invece del cubo, o sbaglio?

ti dico solo uan cosa....al aumentare della velcoità la resistenza del aria aumenta al cubo!

come vedi, leggo...
potrebbe essere che fatico ad interpretare, cosa che invece ti riesce benissimo, ma leggo...
di sicuro non ho mai scritto "la resistenza è il cubo della superfice" che sarebbe, oggettivamente, una fesseria cosmica.
aggiungo inoltre che sono felice di sapere che i 125, anche elaborati e specialmente il tuo, non hanno mai raggiunto i 200 km/h

un pericolo in meno sulle strade...

non aggiungo altro.

bara volante?
no, no, non potrei mai farmi umiliarte così dal novello Casey Stoner...
scusa se mi rifugio nella mia ignoranza...

ma alla fulgida luce di cotanta scie(me)nza mi dileguo !!

Ragazzi, ho proprio incontrato un mostro, un esito di una mutazione! Se nn ci credete guardate voi stessi

immagini visibili ai soli utenti registrati

immagini visibili ai soli utenti registrati

Questa moto infatti, è una Cagiva MITO !!!!!!!!!!!!!!
Io vedendola sono rimasto scioccato! Il proprietario mi ha detto ke le carene le ha fatte lui, i fari li ha presi da una makkina, le frecce le ha messe all' interno della carena, ke questa vesione ha 7 marce, e ke gli fa 200!!!!!!!!
Non so se è tutto vero, ma comunque, oltre la bellezza, avrà davvero anke alte prestazioni, infatti quando l'ha accesa faceva un rumore infernale e non x la marmitta cambiata, ma x il motore!
Io sono ancora scioccato

davanti sembra quasi una rs.....
poi sarà ma a me le moto piacciono senza troppe modifiche

non a caso il titolo del post è ho incontrato un mostro ...di solito un mostro non è tanto piacevole da vedere

il mostro di Lockness