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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Appello ai forumisti [ricorso autovelox nascosto]
2840759
2840759 Inviato: 1 Nov 2007 12:51
Oggetto: Appello ai forumisti [ricorso autovelox nascosto]
 

Ciao a tutti,
ho presentato un ricorso contro una multa per eccesso di velocità presa a Bargagli (GE) l'anno scorso. Il giorno dell'udienza presso il GdP per il comune si è resentato un avvocato (io mi difendevo da solo) dicendomi che in risposta alla mia memoria difensiva di ben 13 pagine corredata da 6 sentenze favorevoli di altrettanti GdP aveva prodotto una controdeduzione di altrettante pagine contestando, ovviamente, tutti i miei argomenti.
Il giudice con ogni probabilità non aveva letto nessuno dei due carteggi e così mi è toccato riassumere il tutto in pochi minuti icon_sad.gif
La contraporte ha sostenuto che la pattuglia aveva collocato l'autovelox (Velomatic 512) sulla strada e che i vigili erano in divisa.
Le cose però sono andate in modo un po' diverso: l'autovelox era nascosto dentro una Citroen Cx grigia ferma a lato della strada e la pattuglia era seduta a bordo.
Poichè tale macchina è quella che di solito viene usata e continua ad essere vista in un paio di posti (km 15,2 SS 45 loc. Trapena e poco dopo l'inizio del centro abitato di Bargagli) vi chiedo, nel caso che la vediate, di scattare una foto dell'auto, anche col telefonino, e di inviarla alla mia mail.
Mi servirà come prova per un'eventuale azione legale.
Grazie,
Piero
 
2840879
2840879 Inviato: 1 Nov 2007 13:11
 

prendo nota e divulgo la notizia ad un mio amico che alvora in quella zona icon_wink.gif
ciao
 
2841127
2841127 Inviato: 1 Nov 2007 13:37
 

Gli stai preparando una sorpresina con i controfiocchi eh!!!! icon_biggrin.gif
Buona fortuna per la causa!! icon_biggrin.gif
Ciao! icon_cool.gif
 
2843010
2843010 Inviato: 1 Nov 2007 18:17
 

sarebbero da bruciare tutti sti infami
 
8052516
8052516 Inviato: 9 Lug 2009 7:02
Oggetto: Ricorso vinto !
 

Ciao a tutti,
vi informo che l'altro ieri, 7 luglio, ho vinto il ricorso che avevo presentato contro il Comune di Bargagli (GE).
Dopo la prima udienza mi sono fatto assistere dall'Avv. Benzi, "vecchia" conoscenza del Tinga, che ha condensato il mio poderoso ricorso ed ha sviluppato i punti secondo lei più importanti.
Alla fine il giudice, dott.ssa Sessoldi, ha accolto le nostre richieste che si basavano principalmente sul fatto che:
- mancava il decreto prefettizio, ossia il comune e di conseguenza gli agenti accertatori non possono decidere di mettersi dove vogliono, ma le postazioni devo essere autorizzate
- violazione dell'art. 183 c.s. , cioè la pattuglia (che era nascosta, ma loro affermavano il contrario ...) non era visibile
- il velomatic 512 CONSENTE di rilevare la velocità istantaneamente e non solo dopo che è stata sviluppata la foto, questo comporterebbe l'obbligo di contestazione immediata

E' probabile che il comune ricorra in appello (fino a poco tempo fa ciò non era possibile) e questo significherebbe altro tempo perso e altri soldi, ma questa vicenda dimostra che i ricorsi, se giustificati, possono essere vinti e questo è importante perchè si creano dei precedenti che possono tornare utili ad altri.

Non diamogliela mai vinta !!!

ciao,
Piero
 
8052771
8052771 Inviato: 9 Lug 2009 7:56
Oggetto: Re: Ricorso vinto !
 

Wilcoyote ha scritto:
ma questa vicenda dimostra che i ricorsi, se giustificati, possono essere vinti e questo è importante perchè si creano dei precedenti che possono tornare utili ad altri.

Non diamogliela mai vinta !!!

ciao,
Piero


MITICO
 
8055172
8055172 Inviato: 9 Lug 2009 12:00
 

anche a Pino Torinese (TO) la Municipale si diverte a nascondere l'autovelox in una punto bianca, visibilmente non presidiata da agenti, parcheggiata a bordo strada, a volte all'interno di proprietà private (parcheggi, cortili, vialetti d'accesso): INFAMONI

la prossima volta che la becco chiamo i Carabinieri
 
8055400
8055400 Inviato: 9 Lug 2009 12:26
 

0509_doppio_ok.gif son contento che hai vinto il ricorso...mazza quanto tempo ci è voluto però...sono troppo infami, si nascondono ovunque solo per fare cassa... 0509_mitra.gif
 
8178938
8178938 Inviato: 25 Lug 2009 9:09
 

Andre_Crash ha scritto:
0509_doppio_ok.gif son contento che hai vinto il ricorso...mazza quanto tempo ci è voluto però...sono troppo infami, si nascondono ovunque solo per fare cassa... 0509_mitra.gif


No si può mettere l'autovelox in mezzo alla strada, verrebbe investito dalle auto e ci sarebbero danni per tutti.
Pertanto l'autovelox dovrà essere posto a margine carreggiata, ben visuibile significa che noion deve essere occultato da un telo od altro ostacolo.

DOMANDA
Sono infami gli agenti che fanno il loro dovere o lo è il sistema di ricorsi, facili ed immediati che permette di vanificare il fattore deterrente del controllo stradale ?
 
8179417
8179417 Inviato: 25 Lug 2009 11:00
 

giancar ha scritto:

Pertanto l'autovelox dovrà essere posto a margine carreggiata, ben visuibile significa che noion deve essere occultato da un telo od altro ostacolo.

Ben visibile vuol dire che chi arriva sulla strada deve vedere il velox.

Citazione:
DOMANDA
Sono infami gli agenti che fanno il loro dovere o lo è il sistema di ricorsi, facili ed immediati che permette di vanificare il fattore deterrente del controllo stradale ?

Se gli agenti violano una legge e poi mentono al giudice non stanno facendo il loro dovere, e il sistema di ricorsi serve proprio a difendere i cittadini da questa eventualità.
 
8179681
8179681 Inviato: 25 Lug 2009 11:34
 

Django ha scritto:

Se gli agenti violano una legge e poi mentono al giudice non stanno facendo il loro dovere, e il sistema di ricorsi serve proprio a difendere i cittadini da questa eventualità.


L'apparecchio si deve vedere dalla strada, secondo l'incredibile decreto Bianchi del 2007, deve essere posto a non meno di 400 metri dal segnale di preavviso e non oltre 1000. Stanno studiando norme per mettere anche segnali luminosi, forse anche un agente che sventola il fazzoletto rosso al pilota di formula uno in arrivo.

Se gli agenti accertatori non si uniformano alle norme possono essere anche denunciati per truffa all'utenza.

Sono norme incredibili che fanno ridere gli esperti e i legislatori di mezza europa ma sono queste le norme in vigore da noi.
Secondo me il segnale di preavviso ha un senso ma poi l'apparecchio di rilievo dever essere ben nascosto sennò vengono fregati solo i distratti e salvati tutti i furbi.
 
8184971
8184971 Inviato: 26 Lug 2009 16:35
 

giancar ha scritto:



Secondo me il segnale di preavviso ha un senso ma poi l'apparecchio di rilievo dever essere ben nascosto sennò vengono fregati solo i distratti e salvati tutti i furbi.


Il CdS, ed il regolamento del CdS, danno delle regole, poi tutti devono rispettarle, non solo l'utente della strada, ma anche chi applica le leggi, lo dicono quasi tutti le circolari prefettizie, che bisogna evitare l'effetto sorpresa, e bisogna fare prevenzione....

Se c'è una legge, che dice che le tazze del cesso devono avere un diametro di 40 cm, e chi la fa fuori becca una multa, non puoi multare una persona perchè, la fa fuori e la tazza del cesso ha un diametro di 20 cm.

Ergo, il CdS e regolamento, danno delle regole ben precise, per cartellonistica ecc, non te ne puoi dimenticare, ed applicare solo gli articoli che parlano di sanzioni... eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
8185012
8185012 Inviato: 26 Lug 2009 16:45
 

la legge è legge e vale per tutti, su questo siamo d'accordo.

Quando una legge è illogica però, contraria al comune senso e alle dinamiche della sicurezza stradale, nata probabilmente per tenere buona quella immensa lobby dei contravventori e dei comitati che li coordinano ed organizzano, è bene dirlo ed evidenziarlo.
 
8192923
8192923 Inviato: 27 Lug 2009 17:13
 

giancar ha scritto:
la legge è legge e vale per tutti, su questo siamo d'accordo.

Quando una legge è illogica però, contraria al comune senso e alle dinamiche della sicurezza stradale, nata probabilmente per tenere buona quella immensa lobby dei contravventori e dei comitati che li coordinano ed organizzano, è bene dirlo ed evidenziarlo.


Ma per piacere!!!

Ma quale "lobby dei contravventori" casomai sara' il contrario!!!

Lo sai di quante TRUFFE si sta' occupando la magistratura per velox,photored e compagnia bella alterati al solo fine di aumentare gli introiti?

Lo sai quanta gente e' gia' stata condannata?

Ti ricordo che l'autovelox e' nato per limitare la velocita' su tratti di strada pericolosi e non per punire furbescamente chi (in torto intendiamoci) questi limiti li supera.

Il buon senso che tu invochi tra l'altro suggerirebbe un velox bene in vista e ben segnalato in modo che chi passa in un determinato punto rallenti,se passi ai 200 all'ora indisturbato in mezzo alle case poi ti arriva la multa a casa dopo 149 giorni come la legge consente che senso ha ai fini della sicurezza e della prevenzione? 0509_down.gif
 
8197083
8197083 Inviato: 28 Lug 2009 9:34
 

motomatto ha scritto:


Ma per piacere!!!

Ma quale "lobby dei contravventori" casomai sara' il contrario!!!

Lo sai di quante TRUFFE si sta' occupando la magistratura per velox,photored e compagnia bella alterati al solo fine di aumentare gli introiti?

Lo sai quanta gente e' gia' stata condannata?

0509_down.gif


Di presunte truffe mollte, gente condannata nessuna, per ora, che io sappia.
Non sarà che anche lei confonde gli indagati con i condannati.

Vede, l'azione penale in Italia è obbligatoria.
Basta che un certo numero di persone che ne ha il tornaconto, magari organizzati in comitati, così non rischiano niente, faccia una denuncia basata sul poco o sul nulla che si mette in moto un meccanismo, indagine nazionale, che costa milioni di euro alla collettività anche se propbabilmente non porterà a nulla.

Le lobby dei contravventori sono potentissime, mi creda, anche perchè avere una multa da fastidio a tutti e oggi ci sono mille escamotage per evitare di pagare il dovuto.
 
8197333
8197333 Inviato: 28 Lug 2009 10:09
 

motomatto ha scritto:

Il buon senso che tu invochi tra l'altro suggerirebbe un velox bene in vista e ben segnalato in modo che chi passa in un determinato punto rallenti,se passi ai 200 all'ora indisturbato in mezzo alle case poi ti arriva la multa a casa dopo 149 giorni come la legge consente che senso ha ai fini della sicurezza e della prevenzione? 0509_down.gif


Il punto del discorso è solo questo.....
Non ha senso nascondere gli apparecchi, non ha senso farlo soprattutto se gli operatori sono lì, in divisa e con i mezzi d'istituto....
Chi lo fa ricordi che fa del male alla categoria, perché nessuno dirà mai "sai, ho visto l'agente pinco pallino nascosto dietro l'auto borghese", ma bensì tutti diranno "sai ho visto la polizia nascosta"....
E mi vien da chiedermi perché lo fa......ordini superiori? A che pro?......risposte che già si conoscono, malignamente.....
Sapete qual è il problema? Che veramente sono pochi quelli che si comportano male, e questi fanno un clamore tale che tutti poi vengono etichettati in base ai modi di fare di quei pochi....
Ad ognuno le sue responsabilità.....chi corre viene sanzionato, ok.....ma la sanzione deve essere punitiva nei confronti del contravventore, non solo remunerativa nei confronti delle casse delle varie amministrazioni....e tutto questo proliferare di apparecchiature purtoppo mi fa pensare a quest'ultima ipotesi.....
La sicurezza stradale si fa con la presenza di divise sulle strade, oggi qua domani la, e nei prossimi giorni non si sa...il furbetto al volante deve "temere" in ogni dove la presenza delle divise qualora abbia intenzione di correre o compiere manovre pericolose, perché in precedenza ha visto le pattuglie ovunque e non deve mai sapere dove sono, ma gli deve bastare avere la consapevolezza che ci sono....
Questo semplice accorgimento da solo porta a velocità più contenute, sorpassi limitati, infrazioni contestate immediatamente, patenti ritirate a chi se lo merita, e forse incidenti in numero minore....
Esempio terra terra: metti un vigile al semaforo.....in quanti osano passare col rosso?....metti un t-red e fioccano centinaia di contravvenzioni.....sarebbe questa la sicurezza proposta dagli amministratori?
Quindi signori non prendiamoci per i fondelli....prima o poi tutti una volta almeno ci cascano dentro un velox od un t-red o quant'altro....e questo serve solo a rimpinguare qualche cassetta....magari a sistemare i finanziamenti per qualche opera pubblica in qualche città.
Quindi che si spendano meno soldi per cose inutili e si diano più fondi alla polizia, assumendo personale, magare cominciando a risparmiare sugli stipendi dei politici....che vedono necessità di tirare la cinghia ma poi accettano di buon grado i loro stipendi da capogiro....ci sono persone in questo paese che in due faticano a vedere ciò che molti politici prendono in un mese di "duro" lavoro.
 
8197479
8197479 Inviato: 28 Lug 2009 10:22
 

Tuthmosi ha scritto:
il furbetto al volante deve "temere" in ogni dove la presenza delle divise qualora abbia intenzione di correre o compiere manovre pericolose, perché in precedenza ha visto le pattuglie ovunque e non deve mai sapere dove sono, ma gli deve bastare avere la consapevolezza che ci sono

Pienamente d'accordo... ma la parte in rosso si scontra clamorosamente con l'obbligo di presegnalare la pattuglie che hanno il velox.
 
8197780
8197780 Inviato: 28 Lug 2009 10:52
 

Tuthmosi ha scritto:


Il punto del discorso è solo questo.....
Non ha senso nascondere gli apparecchi, non ha senso farlo soprattutto se gli operatori sono lì, in divisa e con i mezzi d'istituto....
Chi lo fa ricordi che fa del male alla categoria, perché nessuno dirà mai "sai, ho visto l'agente pinco pallino nascosto dietro l'auto borghese", ma bensì tutti diranno "sai ho visto la polizia nascosta"....
E mi vien da chiedermi perché lo fa......ordini superiori? A che pro?......risposte che già si conoscono, malignamente.....
.


Che ci debba essere più controllo stradale in divisa è indubbuio.
La presenza della "polizia" nel modo più ampio del termine da la sensazione di un territorio controllato e ben gestito. Quando si va in una città dove per due ore non si vede una divisa siamo portati a pensare di stare in un far west.

Sul problema autovelox nascosto o meno io però non sono d'accordo.
Oggi quasi tutti gli agenti di polizia locale fanno il controllo in divisa con apparecchio sul cavalletto posto a margine carreggiata in modo ben visibile.
Risultato, in strada con limite a 50 km/h si vede arrivare l'auto a 120 orari, il conducente frenerà poco prima di arrivare alla postazione postazione e transiterà con un sorriso alla bella statuina di turno a 40 km/h, poi riaccelererà di nuovo fino a 120 km/h proseguendo come prima.
Risultato, il "pilota di formula uno" non viene sanzionato, poi magari farà l'incidente mortale 2 km più avanti, il distratto che circola a 60km/h, viene sanzionato anche se non arreca alcun pericolo alla circolazione.

Questo è il risultato della normativa odierna imposta da tanti buon samaritani garantisti del contravventore.
 
8198408
8198408 Inviato: 28 Lug 2009 11:47
 

Tuthmosi ha scritto:

Esempio terra terra: metti un vigile al semaforo.....in quanti osano passare col rosso?....
Parecchi, tanto poi trovano un GdP che annulla il verbale per errata percezione della realtà da parte del P.U. icon_evil.gif

42 ha scritto:
Pienamente d'accordo... ma la parte in rosso si scontra clamorosamente con l'obbligo di presegnalare la pattuglie che hanno il velox.
Non credo, Thut sicuramente intendeva dire che, salvi gli obblighi di legge, la pattuglia non deve dare nessun punto di riferimento all'utente posizionandosi tutti i giorni sulla stessa strada nell'identica piazzola.

Thut mi devi un caffè

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8202154
8202154 Inviato: 28 Lug 2009 19:38
 

giancar ha scritto:

Risultato, in strada con limite a 50 km/h si vede arrivare l'auto a 120 orari, il conducente frenerà poco prima di arrivare alla postazione postazione e transiterà con un sorriso alla bella statuina di turno a 40 km/h, poi riaccelererà di nuovo fino a 120 km/h proseguendo come prima.
Risultato, il "pilota di formula uno" non viene sanzionato, poi magari farà l'incidente mortale 2 km più avanti, il distratto che circola a 60km/h, viene sanzionato anche se non arreca alcun pericolo alla circolazione.

Questo è il risultato della normativa odierna imposta da tanti buon samaritani garantisti del contravventore.


Allora due km più avanti deve trovare una seconda pattuglia che se non altro lo fa rallentare ancora e pensare..."che ce ne sia una terza qua in giro?"...Questa è la vittoria delle istituzioni...non lo snocciolo di numeri relativi a sanzioni elevate e patenti ritirate.....perché ogni incidente che avviene è una sconfitta alla tanto decantata sicurezza stradale poiché è figlio di una violazione non accertata per tempo...
 
8202531
8202531 Inviato: 28 Lug 2009 20:20
 

Tuthmosi ha scritto:


Allora due km più avanti deve trovare una seconda pattuglia che se non altro lo fa rallentare ancora e pensare..."che ce ne sia una terza qua in giro?"...Questa è la vittoria delle istituzioni...non lo snocciolo di numeri relativi a sanzioni elevate e patenti ritirate.....perché ogni incidente che avviene è una sconfitta alla tanto decantata sicurezza stradale poiché è figlio di una violazione non accertata per tempo...

Ma sarebbe la sconfitta della civilta'.
Guarda, qualche anno fa avevo piu' tempo per viaggiare, e siccome amo il Nord Europa, mi sono girato Irlanda, Danimarca, Svezia, Finlandia, Norvegia, Olanda, Austria... e per lavoro mi sono trovato in Belgio, Germania, Francia, ancora Danimarca... ed ho trovato sempre un traffico piu' "legale" di quello che vedo qui (non parlo solo di velocita', ma di sorpassi, posteggi, strisce pedonali, attenzion agli utenti piu' deboli (birotati e pedoni).
Ed ho sempre visto poca polizia, per le strade.... la vittoria delle istituzioni e' misurata dal rispetto delle leggi da parte della popolazione senza che lo Stato debba essere sempre presente.
 
8203253
8203253 Inviato: 28 Lug 2009 22:23
 

giancar ha scritto:


Di presunte truffe mollte, gente condannata nessuna, per ora, che io sappia.
Non sarà che anche lei confonde gli indagati con i condannati.

Vede, l'azione penale in Italia è obbligatoria.
Basta che un certo numero di persone che ne ha il tornaconto, magari organizzati in comitati, così non rischiano niente, faccia una denuncia basata sul poco o sul nulla che si mette in moto un meccanismo, indagine nazionale, che costa milioni di euro alla collettività anche se propbabilmente non porterà a nulla.

Le lobby dei contravventori sono potentissime, mi creda, anche perchè avere una multa da fastidio a tutti e oggi ci sono mille escamotage per evitare di pagare il dovuto.


Beh,condanne in via definitiva in effetti no,mi sono espresso male ma di Comandanti della Municipale ne sono stati rinviati a giudizio piu' di uno,segno che poi queste indagini proprio basate sul nulla non erano e rimane il fatto che non piu' tardi di un mese fa' sono stati sequestrati velox dalla G.d.F. in 70 comuni,volendo si potrebbero citare pure i photored di Segrate e Modena...Ma giusto giusto per fare due esempi perche' potrebbero essercene tanti altri....Ovviamente tutto frutto della lobby dei contravventori... icon_rolleyes.gif

Se un rilevamento viene fatto in perfetta regola con le norme di legge vigenti vorrei tanto sapere quali sono questi "mille escamotage" per evitare di pagare,cosi' nel caso ne usufruisco pure io... icon_smile.gif
 
8203778
8203778 Inviato: 29 Lug 2009 0:16
 

42 ha scritto:

Ma sarebbe la sconfitta della civilta'.
Guarda, qualche anno fa avevo piu' tempo per viaggiare, e siccome amo il Nord Europa, mi sono girato Irlanda, Danimarca, Svezia, Finlandia, Norvegia, Olanda, Austria... e per lavoro mi sono trovato in Belgio, Germania, Francia, ancora Danimarca... ed ho trovato sempre un traffico piu' "legale" di quello che vedo qui (non parlo solo di velocita', ma di sorpassi, posteggi, strisce pedonali, attenzion agli utenti piu' deboli (birotati e pedoni).
Ed ho sempre visto poca polizia, per le strade.... la vittoria delle istituzioni e' misurata dal rispetto delle leggi da parte della popolazione senza che lo Stato debba essere sempre presente.


Mi piace questa definizione......non posso definire civile un paese dove ogni anno circa 7000 persone perdono la vita sulla strada....poi fai le tue valutazioni.
La verità è che in questo paese di ciarlatani ed incopetenti il codice stradale è un concetto astruso, mirato alla sanzione pecuniaria e non al fatto che circolare con la tua auto non è affatto espressione di libertà.
Se diventi un pericolo vai col bus. Da noi invece senti di gente la cui patente è stata più volte ritirata per esempio per guida in stato di ebbrezza, magari che ha già causato incidenti mortali, e che ancora guida, ancora in stato di ebbrezza e ancora uccide.....ma la colpa è solo sua?
L'Inghilterra so che applica sanzioni "penali" a diverse violazioni del codice stradale, la Svezia ho sentito che mira ad avere incidentalità zero nel suo territorio, in Austria il limite di 100 km/h lungo le autostrade (e noi piangiamo per poter andare a 150) viene fatto rispettare con pattuglie dentro ogni area di sosta che ti rincorre e ti ferma.....telelaser LTI 20-20 (sai qual è vero) sul cruscotto....
Forse, e non posso ribattere, negli altri è come dici tu...allora chiedamoci come hanno fatto a farsi rispettare.....sicuramente non depenalizzando il reato di oltraggio a pubblico ufficiale, così come avvenuto da noi, a meno di una recente, brusca retromarcia.
Se non sei capace di fare leggi corrette, ma vedi che altri riescono a contenere l'incidentalità, dico io, copia santo cielo! Copia! Se certe norme funzionano in altri paesi, devono funzionare anche qua.
Invece no, qui si fa una legge, e poi la si condisce con parti ingarbugliate che vanno talora perfino in contrasto con la norma stessa.
Emblematico il commento di un mio amico sloveno che segue i nostri TG quando una volta al TG5 sono stati commentati 5 incidenti mortali in 5 località diverse...."Queste cose succedono solo da voi"... bella figura in giro per l'Europa non solo in termini di circolazione stradale, e come ben dice 42, gli altri in questo senso sono più virtuosi.
 
8203999
8203999 Inviato: 29 Lug 2009 5:46
 

Tuthmosi ha scritto:



Emblematico il commento di un mio amico sloveno che segue i nostri TG quando una volta al TG5 sono stati commentati 5 incidenti mortali in 5 località diverse...."Queste cose succedono solo da voi"... bella figura in giro per l'Europa non solo in termini di circolazione stradale, e come ben dice 42, gli altri in questo senso sono più virtuosi.


Ci sono più morti sul lavoro, che per le strade, chissà perchè i TG spingono sugli incidenti stradali, si prevede l'ennesimo inasprimento sulle multe da pagare??? eusa_think.gif eusa_think.gif
 
8204361
8204361 Inviato: 29 Lug 2009 8:01
 

motomatto ha scritto:


Beh,condanne in via definitiva in effetti no,mi sono espresso male ma di Comandanti della Municipale ne sono stati rinviati a giudizio piu' di uno,segno che poi queste indagini proprio basate sul nulla non erano e rimane il fatto che non piu' tardi di un mese fa' sono stati sequestrati velox dalla G.d.F. in 70 comuni,volendo si potrebbero citare pure i photored di Segrate e Modena...Ma giusto giusto per fare due esempi perche' potrebbero essercene tanti altri....Ovviamente tutto frutto della lobby dei contravventori... icon_rolleyes.gif

Se un rilevamento viene fatto in perfetta regola con le norme di legge vigenti vorrei tanto sapere quali sono questi "mille escamotage" per evitare di pagare,cosi' nel caso ne usufruisco pure io... icon_smile.gif


Caro "motomatto", vedo che sei poco informato su tutto e quel poco maleinformato da una certa stampa schierata dalla parte dei comitati (lobby tornacontiste dei contravventori).

Persone rinviate a giudizio su vicende velox e photored, non mi risultano, eventualmente indagate (c'è una bella differenza, lei potrebbe essere indagato per anni e non venirlo mai a sapere).

I sequestri fanno parte delle indagini preliminari. Se l'azione penale non porterà a nulla quegli apparecchi verranno restituiti e riutilizzati, intanto però incroci e strade saranno rimasti sguarniti per mesi.

In poche parole se in Svizzera non paghi le contravvenzioni non puoi più circolare, in Italia se le paghi sei un fesso. Le mille escamotage ? Se non le vede vuol dire che ha una vista molto, molto corta.
 
8206846
8206846 Inviato: 29 Lug 2009 13:11
 

motomatto ha scritto:
non piu' tardi di un mese fa' sono stati sequestrati velox dalla G.d.F. in 70 comuni,volendo si potrebbero citare pure i photored di Segrate e Modena...Ma giusto giusto per fare due esempi perche' potrebbero essercene tanti altri....Ovviamente tutto frutto della lobby dei contravventori...

L'azione penale, in italia, e' obbligatoria.
Se un comitato di multati denuncia il comune, la magistratura e' OBBLIGATA ad intervenire ed acquisire gli elementi probatori.


PS... quando lavoravo a milano vivevo a 500 metri dal famoso incrocio di Segrate.
Prima del photored vedevo almeno un paio di incidenti seri (frotali o laterali) alla settimana.
dopo, nel giro di tre mesi... azzerati.
 
8209705
8209705 Inviato: 29 Lug 2009 18:45
 

giancar ha scritto:


Caro "motomatto", vedo che sei poco informato su tutto e quel poco maleinformato da una certa stampa schierata dalla parte dei comitati (lobby tornacontiste dei contravventori).

Persone rinviate a giudizio su vicende velox e photored, non mi risultano, eventualmente indagate (c'è una bella differenza, lei potrebbe essere indagato per anni e non venirlo mai a sapere).

I sequestri fanno parte delle indagini preliminari. Se l'azione penale non porterà a nulla quegli apparecchi verranno restituiti e riutilizzati, intanto però incroci e strade saranno rimasti sguarniti per mesi.

In poche parole se in Svizzera non paghi le contravvenzioni non puoi più circolare, in Italia se le paghi sei un fesso. Le mille escamotage ? Se non le vede vuol dire che ha una vista molto, molto corta.


Male informato sarai tu,di Comandanti rinviati a giudizio ce ne sono stati eccome:

Citazione:
Multe col "photored", a giudizio 3 comandanti:


Formia: Semafori intelligenti: processo il 4 giugno per i vertici della municipale di Gaeta, Formia e Minturno.
Semafori intelligenti, quattro rinvii a giudizio. Si è chiusa ieri l'udienza preliminare relativa all'inchiesta sulle apparecchiature "photored": installate in alcuni semafori del sud pontino consentivano di fotografare e quindi di multare tutti gli automobilisti che passavano con il rosso. Il giudice Claudia Dentato ha accolto le richieste della Procura e rinviato a giudizio Cosina Ursoleo, di Taranto, rappresentante legale della srl di Manduria "Eurotraff" che aveva ideato e installato le apparecchiature. Insieme a lei verranno processati il 4 giugno i comandanti della polizia municipale di Formia, Gaeta e Minturno, ovvero delle tre città del sud pontino che avevano installato l'apparecchiatura. Sono accusati di concorso in abuso d'ufficio, insieme alla Ursoleo, Rosanna Picano, responsabile della municipale di Formia; Ciro Bisbiglia, comandante del Corpo a Gaeta; e Giacomo Matteo D'Acunto che guida i vigili di Minturno. I tre comandanti sono assistiti dagli avvocati Luigi Imperia, Corrado De Simone e Diomede Marafini.
L'inchiesta era partita da una indagine del commissariato di Formia, diretto all'ora dal vicequestore Stefano Bonagura. Dopo lunghi appostamenti si scoprì che quei semafori "intelligenti" che fotografavano tutti gli automobilisti che passavano con il rosso erano affidati non ai vigili urbani - come prevede la legge - ma ai dipendenti della Eurotraff. «Una procedura che non offriva alcuna garanzia - spiegarono in Procura - Non c'era infatti alcun pubblico ufficiale che potesse garantire la legittimità delle operazioni».
Poi si scoprirono altri particolari. Ad esempio che a Formia e a Gaeta non c'era stata alcuna gara d'appalto. Furono i dirigenti della municipale ad individuare la ditta che installava gli apparecchi Photored F17 e ad affidargli il servizio a trattativa privata. A Minturno invece venne fatta una gara d'appalto, ma secondo la Procura i nomi delle ditte che parteciparono erano stati forniti direttamente dalla Eurotraff e, sostiene l'accusa, non erano in grado di fornire quel prodotto.


Inoltre non ti ho chiesto insulti nei miei confronti ma visto che gli escamotage sono "mille" avrei gradito conoscerne uno.

Ribadisco,se una multa viene comminata in perfetta regola con le norme vigenti a cosa mi appello... Alla luna? eusa_think.gif
 
8209891
8209891 Inviato: 29 Lug 2009 19:16
 

motomatto ha scritto:


Inoltre non ti ho chiesto insulti nei miei confronti ma visto che gli escamotage sono "mille" avrei gradito conoscerne uno.

Ribadisco,se una multa viene comminata in perfetta regola con le norme vigenti a cosa mi appello... Alla luna? eusa_think.gif


lungi da me insultare alcuno

Riguardo agli indagati io parlavo delle inchieste del t-red e del photored partite dalla Lombardia e del Veneto, di quelli di Formia non ne sapevo prprio nulla, chiedo scusa.

Comunque parliamo di una manciata di soggetti che pur non essendo una rondine sembra che facciano autunno inoltrato se non inverno
La Finanza, i Carabinieri, la Polizia di Stato hanno avuto scandoli incredibili ma nessuno ne ha parlato in maniera non circoscritta alla responsabilità personale, qui sembra che siano tutti delinquenti (nelle indagini del rosso semaforico).
Sarà perchè loro hanno una grande organizzazione e se parli male poi in qualche modo la sconti ? Chissa !!!

Gli escamotage ? L'Italia è diventato il paese dell'escamotage e del cavillo.
Sembra che ha Reggio Calabria, il Comune abbia incassato l'anno scorso solo l'1% delle sanzioni elevate.
Vada a chiederlo a loro come fanno a non pagare, io non so dare risposte certe.
Di sicuro ci riescono !!!
 
8210800
8210800 Inviato: 29 Lug 2009 21:20
 

motomatto ha scritto:


processo per i fatti di Formia, Gaeta e Minturno, sui semafori intelligenti, il 4 Giugno.eusa_think.gif


Se il processo è stato celebrato il 4 Giugno, per lo meno una parte, come è andato a finire ?

Sono tutti in carcere o è finito in una bolla di sapone ?
 
8210890
8210890 Inviato: 29 Lug 2009 21:41
 

giancar ha scritto:


Se il processo è stato celebrato il 4 Giugno, per lo meno una parte, come è andato a finire ?

Sono tutti in carcere o è finito in una bolla di sapone ?


Boh... Essendo in Italia presumo la seconda... icon_asd.gif

Mi scuso per i miei toni precedenti,il succo del mio discorso e' che ormai da qualche tempo si e' letto di diversi (presunti) scandali riguardanti l'uso dei velox e dei photored: Impianti in affitto gestiti da terzi verbali compresi,presunte alterazioni e clonazioni di questi apparecchi e altri abusi che a un comune mortale come me paiono solo un becero mezzo per incassare danari fregandosene altamente della sicurezza stradale.

Non sono affatto contrario al loro utilizzo ma se viene storpiato il fine per cui questi apparecchi sono adibiti ovviamente perdono di credibilita',mentre se posizionati dove realmente servono e senza lasciare adito a dubbi (gli esempi anche solo dalle mie parti sono parecchi in tal senso) contribuiscono a mio avviso realmente alla prevenzione degli incidenti..... icon_wink.gif
 
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