Dilatazione termica traversino - Meccanica Moto 50 cc

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Dilatazione termica traversino

2726447

2726447 Inviato: 17 Ott 2007 14:36

pilozza ha scritto:

i gas di scarico in uscita hanno una temperature compresa tra i 700 e gli 800 ° centigradi...

Mi chiedo come fai a calcolare un espansione senza questo semplice dato

per la temperatura dei gas dobbiamo sapere la temperatura giusta e sarà dura xkè dovrai dirmi anche la massa composta dai gas...

PS per costruire un espansione non centra sapere la temperatura dei gas ma la velocità della propagazione delle onde,PMI-PMS,fasature e numero di giri che si vuole spostare la potenza

rl92

Impennata

Ranking: 335

2726468

2726468 Inviato: 17 Ott 2007 14:38

Ma si fai 750 ° C vai tranky un po di margine ce lo lascio.
Cosa intendi per massa dei gas ?

ti posso dire il volume...

pilozza

Ospite

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2731256

2731256 Inviato: 17 Ott 2007 21:37

ok ora mi serve sapere però di quanto vorresti che questo traversino si dilatasse...dilatazione 0 non si può avere...perciò dovresti misurare quanto spazio hai per la dilatazione e poi passeremo ai calcoli

rl92

Impennata

Ranking: 335

2731289

2731289 Inviato: 17 Ott 2007 21:41

Ho saputo oggi di un'altra vittima da dilatazione di traversino, un'altro tpr 86, pistone desfato...è gia il quarto che sento

Lucas

Leggenda

Ranking: 12203

2731293

2731293 Inviato: 17 Ott 2007 21:42

Il fatto è che non me ne fotte di meno di quanto si dilata, mi interessa che si dilati più o meno come la canna del cilindro ovvero che non si fletta, specialmente che non si fletta verso l'interno poi fai tu, sei tu il boss della fisica io ho sempre copiato in ste cose

pilozza

Ospite

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2731549

2731549 Inviato: 17 Ott 2007 22:23

pilozza ha scritto:

questo non è possibile...il traversino è un corpo a parte che non rientra nella struttura molecolare del cilindro...per questo tenderà a dilatarsi nelle sue tre dimensioni...facciamo così...possiamo solo cercare di farlo dilatare il meno possibile all'interno del cilindro...se lo facciamo dilatare un decimo ti va bene??? o dici che usurerebbe le fasce????

rl92

Impennata

Ranking: 335

2735952

2735952 Inviato: 18 Ott 2007 14:59

Ma anche se lo fai dilatare un po non è un problema, i c***i arrivano se il traversino si dilata molto e l'opposizione diventa superiore alla forza di resistenza alla piegatura e mi si piega, in sostanza può dilatarsi quanto vuole ma nond eve piegarsi

pilozza

Ospite

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2740070

2740070 Inviato: 18 Ott 2007 21:27

credo che sia impossibile perchè tenderà a deformarsi nelle parti che è stato saldato...poi se non si dilata a pari del cilindro avrai una dilatazione non proporzionabile al cilindro stesso...se ti sei messo in testa di fare sto traversino fallo in ghisa che è meglio

poi li calòcoleremo le dimensioni

rl92

Impennata

Ranking: 335

2740196

2740196 Inviato: 18 Ott 2007 21:38

certo che lo faccio in ghisa

pilozza

Ospite

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2750397

2750397 Inviato: 20 Ott 2007 13:16

scusa se ti rispondo ora...comunque se lo fai della stessa ghisa per farlo dilatare insieme al cilindro devi fvarlo della stessa lunghezza di esso

rl92

Impennata

Ranking: 335

2753104

2753104 Inviato: 20 Ott 2007 21:16

lo so che è impossibile, ma vorrei solo che non mi si piegasse

pilozza

Ospite

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2753283

2753283 Inviato: 20 Ott 2007 22:12

allora è davvero impossibile realizzare questo traversino...esso essendo un corpo a parte avrà una sua dilatazione rispetto a qquella del cilindro...io ti consiglierei di fare i boster...comunque se li sai fare mi diresti come lki fai sti boster???usi qualche strumento speciale????

rl92

Impennata

Ranking: 335

2753337

2753337 Inviato: 20 Ott 2007 22:29

Non li faccio i booster perchè sarebbe troppo difficile, servirebbe una fresa a CNC, con un utensile a 90 °, una punta e un alesatore, dovresti farli perfettamente speculari, quindi sarebbe costoso e difficile.
Il traversino l'aveva fatto anche mio padre da giovane con una vecchia moto, ma l'aveva fatto a occhio, e senza calcoli precisi.
Io vorrei fare una cosa più studiata, se mai lo faccio molto largo così sono sicuro che non si incrina

pilozza

Ospite

Ranking: -

2753338

2753338 Inviato: 20 Ott 2007 22:32

rimane sempre il fatto che il traversino tenderà ad allungarsi e la luce di scarico e restringersi provocando la deformazione del traversino...

rl92

Impennata

Ranking: 335

2753432

2753432 Inviato: 20 Ott 2007 23:04

no, il traversino si allunga semplicemente più della luce, ma non è un grosso problema se la sua sezione e i suo materiale sono "calcolati" per reisitere alla forza a cui è sottoposto

pilozza

Ospite

Ranking: -

2756571

2756571 Inviato: 21 Ott 2007 16:15

no aspè...il traversino tenderà a dilatrarsi in tutte le sue 3 dimensioni pure che viene vincolato!!!!e comunque se il traversino lo saldi è sempre lo stesso c***o perchè non avrà lo spazio per dilatarsi...

rl92

Impennata

Ranking: 335

2756594

2756594 Inviato: 21 Ott 2007 16:18

e poi se si dilata nella parte vincolata tenderà a deformarsi in più quando si raffredderà si dissalderà

rl92

Impennata

Ranking: 335

2758173

2758173 Inviato: 21 Ott 2007 19:44

ma che c***o è questo traversino?????????

Fra_TZR50

Ospite

Ranking: -

2758415

2758415 Inviato: 21 Ott 2007 20:07

Fra_TZR50 ha scritto:

ma che c***o è questo traversino?????????

e dopo 3 pagine gli venne il dubbio di nn sapere cos'è il traversino xD

è una "stecca" ke divide in 2 la luce di scarico.... utilità? permettere una luce di scarico molto piu larga senza danni alla fascia... sempre se nn si piega

cerca qualke foto per esempio di un tpr o di un hebo.... guarda la luce di scarico e vedrai subito suddetto traversino

FeX

MotoGp

Ranking: 1290

2769039

2769039 Inviato: 23 Ott 2007 10:08

Per quello che mi ricordo della mia infanzia, sul Minarelli 50 cross con cilindro in alluminio e canna in ghisa raffreddato ad aria, il traversino dello scarico lo si stringeva fino a 3/3.5 mm. e si praticavano 2/3 forellini da 1mm. sul mantello del pistone in modo da favorire la lubrificazione del traversino durante la corsa del pistone.
Considera che gli oli e i materiali del tempo non erano sicuramente quelli di adesso, ma non ho mai avuto problemi di grippaggio in corrispondenza del traversino.
Come scarico si faceva di solito 195/198° , ma a quei tempi "" eroici "" era molto difficile realizzare una marmitta con una resa ottimale, mancavano attrezzature e strumenti di misura che erano solo alla portata di grossi team, per cui ci si arrangiava con un pò di buon senso e di inventiva.
Spero di esserti stato utile.

wlumaca

Foglio Rosa

Ranking: 14

2772777

2772777 Inviato: 23 Ott 2007 16:56

Ok ti ringrazio molto, più o meno era come credevo, sui 3 o 4 mm di spessora andrebbe fatto.
Beh anche mio padre spesso mi racconta dei vecchi tempi, lui ha 50 anni e passa ormai, mi racconta di quando aveva taroccato il suo Motom che gli aveva fatto il traversino e ci aveva messo una sorta di valvola di non ritorno per la benzia (una specie di paccolamellare fatto da lui, dato che ai tempi non erano ancora in commercio, datoc he con i carburatori grossi sputava un sacco di benzina), delle espansioni fatte a muzzo

(ai tempi già averla era buono) e che alla fine superava quelli con le moto da cross

pilozza

Ospite

Ranking: -

2773105

2773105 Inviato: 23 Ott 2007 17:41

Scusami Pilozza, ma stai attento a come parli perchè anch'io ho 50 anni e passa e potrei offendermi..........

wlumaca

Foglio Rosa

Ranking: 14

2773270

2773270 Inviato: 23 Ott 2007 17:57

li porti bene 50 anni sul web

pilozza

Ospite

Ranking: -

2774066

2774066 Inviato: 23 Ott 2007 19:01

vuoi un saggio consiglio....

invece di farti dire il risultato da chi copia le formule da wiki, perchè nn mandi un bell'mp a de corsa??

NitrometanoMAN

Solo Gas

Ranking: 520

2775314

2775314 Inviato: 23 Ott 2007 20:44

Non son degno di disturbare De_corsa...

e poi non lo vedo da un po sul forum

pilozza

Ospite

Ranking: -

2775352

2775352 Inviato: 23 Ott 2007 20:48

NitrometanoMAN ha scritto:

vuoi un saggio consiglio....

invece di farti dire il risultato da chi copia le formule da wiki, perchè nn mandi un bell'mp a de corsa??

allora vorrei sapere come ti permetti di dire che rl92 prende i suoi "calcoli" da wikipedia , al massimo dal suo prof. di fisica quindi smettetela con queste affermazioni da invidiosi

Fra_TZR50

Ospite

Ranking: -

2775434

2775434 Inviato: 23 Ott 2007 20:54

Non siamo qui per fare polemica ne per verificare le conoscienze di nessumo, mi sembra preparato Rl92 (anche se non potrà MAI competere con De_corsa), l'unica cosa che posso rammendargli e che quando si è presentato su sto forum l'ha fatto con un po d arroganza e credendo che le sua idee fossero dogmi, ma come ripeto mi sembra più che preparato il giovanotto

pilozza

Ospite

Ranking: -

2775471

2775471 Inviato: 23 Ott 2007 20:57

allora nitrometanoMAN non btrovo molta logica nelle tue parole...allopra ho solo copiato una volta le formule solo xkè non mi andava di scriverle e basta...dopo varie critiche le hoi scritte di mia sana conoscenza e i post dove le ho scritte ci sono...comunque carissimo non importa copiare le formule da wikipedia per non fare fatica ma sapere il tutto e pilozza se ne accorto che le cose riguardo all'argomento le so infatti partecipo molto alle discussione a differenza di te che hai solo postato critiche...Fra_TZR92 lascialo stare e non ti scaldare per teste come quelle,sanno solo criticare e non sanno dimostrare niente...a me dalle mie parti mi conoscono e tu lo puoi confermare

ritornando all'argomento se tu pilozza sai un metodo per saldare tutte le particelle del traversino in modo che tutti gli atomi di esso vengano legati a quelli del cilindro il problema è fatto!!!!

rl92

Impennata

Ranking: 335

2775784

2775784 Inviato: 23 Ott 2007 21:26

rl92 ha scritto:

dai era per aggiungere un pò di pepe nella conversation... e poi nn conoscete de_corsa...

NitrometanoMAN

Solo Gas

Ranking: 520

2775785

2775785 Inviato: 23 Ott 2007 21:26

Più o meno un idea ce l'ho, per la sezione del traversino basta fare un calcolo degli sforzi a cui è sottoposto il suddetto traversino.
Trovo la sigma del materiale, si trova in qualsiasi manuale e poi con un semplicissimo calcolo trovo la sezione minima tollerabile

Il problema ora è la forza a cui è sottoposto.
comunque se mai lo faccio a occhio 3 o 4 mm e via poi ti dico come va

pilozza

Ospite

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