nitrometano rl92 e fratzr datevi una calmata non vorrei fare click clack
pilozza io ti consiglio di mandare un mp a de_corsa! oppure puoi provare anche a chiedere a snowstorm!

eccomi qua, su richiesta esplicita di pilozza

e ho anche letto tutto il topic!!

errore di fondo: non ha senso calcolare la dilatazione termica del traversino considerando solo il suo spessore e non la sua (complessa) forma, allungata nel senso assiale del condotto e cha assomiglierà vagamente, dopo la necessaria raccordatura, a due dritti di prua simmetricamente opposti.
( mi è venuto solo un paragone nautico: che volete da me?)

quello che NON si vuole ottenere è che il traversino subisca una deformazione con protusione verso l'interno del cilindro e/o con una flessione laterale, che bene non fa:

- la flessione laterale è scongiurata dalla sua simmetria e dal suo spessore OPPURE dalla sua forma: infatti un traversino che osservato dall'interno del cilindro appare come la sovrapposizione di due triangoli sui vertici, non può deformarsi lateralmente in quanto in quanto non c'è, in pratica, "inflessione libera".

- l'eventuale flessione verso l'interno è anch'essa ipotizzabile solo nel caso lo stesso sia eccessivamente rastremato verso la luce, ovvero non abbia, in senso assiale al condotto, delle spalle sufficientemente lunghe da impedirne la deformazione verso l'interno del cilindro.

quindi:

- un traversino che presenta verso l'interno una conformazione "a colonna" ovvero perfettamente dritto in quasi tutta la sua lunghezza (fino alle raccordature r = 2,5mm) è un traversino problematico se molto alto (dipende ovviamente dalla corsa e dalla fasatura di scarico - a proposito: io non andrei oltre i 198°)
in questo caso va dimensionato generosamente, diciamo 5mm di distanza tra le due luci, salvo smusso a 45° per 1mm lungo tutto il bordo delle luci.

- in un traversino conformato a doppio triangolo, la distanza tra le due luci misurata nell'unico punto minimo può scendere anche a 3mm
anche perché così conformato ha maggiore possibilità di cedere il calore accumulato verso il basso dove il cilindro è più freddo.

alcuni preparatori prevedono uno "scarico" di materiale in prossimità del tratto cilindrico del componente nell'ordine dei 4/10 di mm
ma è una soluzione meccanicamente "poco elegante" e che stressa la fascia quando il traversino non è a regime termico (ammesso che poi si dilati verso l'interno esattamente come previsto...)

un "avvio" lungo della rastrematura del traversino verso lo scarico contribuisce a scongiurare deformazioni verso l'interno.
il condotto andrà lavorato tenendo conto della riduzione di sezione apportata dal traversino.

Nota) se ho ben capito l'applicazione, attenzione: i cilindri Minarelli sono realizzati in Minacrom, ovvero ghisa additivata al cromo, difficile dal saldare senza dar luogo a soffiature.

ad ogni modo, deformazioni di traversini tali da creare problemi al pistone - se si rimane in un ambito di corretti dimensionamenti - sono praticamente assenti sui cilindri in ghisa: è un aspetto che va invece considerato attentamente con i cilindri in lega leggera.

ma sei per caso laureato in ingegneria meccanica????

eccomi qua, su richiesta esplicita di pilozza

e ho anche letto tutto il topic!!

errore di fondo: non ha senso calcolare la dilatazione termica del traversino considerando solo il suo spessore e non la sua (complessa) forma, allungata nel senso assiale del condotto e cha assomiglierà vagamente, dopo la necessaria raccordatura, a due dritti di prua simmetricamente opposti.
( mi è venuto solo un paragone nautico: che volete da me?)

quello che NON si vuole ottenere è che il traversino subisca una deformazione con protusione verso l'interno del cilindro e/o con una flessione laterale, che bene non fa:

- la flessione laterale è scongiurata dalla sua simmetria e dal suo spessore OPPURE dalla sua forma: infatti un traversino che osservato dall'interno del cilindro appare come la sovrapposizione di due triangoli sui vertici, non può deformarsi lateralmente in quanto in quanto non c'è, in pratica, "inflessione libera".

- l'eventuale flessione verso l'interno è anch'essa ipotizzabile solo nel caso lo stesso sia eccessivamente rastremato verso la luce, ovvero non abbia, in senso assiale al condotto, delle spalle sufficientemente lunghe da impedirne la deformazione verso l'interno del cilindro.

quindi:

- un traversino che presenta verso l'interno una conformazione "a colonna" ovvero perfettamente dritto in quasi tutta la sua lunghezza (fino alle raccordature r = 2,5mm) è un traversino problematico se molto alto (dipende ovviamente dalla corsa e dalla fasatura di scarico - a proposito: io non andrei oltre i 198°)
in questo caso va dimensionato generosamente, diciamo 5mm di distanza tra le due luci, salvo smusso a 45° per 1mm lungo tutto il bordo delle luci.

- in un traversino conformato a doppio triangolo, la distanza tra le due luci misurata nell'unico punto minimo può scendere anche a 3mm
anche perché così conformato ha maggiore possibilità di cedere il calore accumulato verso il basso dove il cilindro è più freddo.

alcuni preparatori prevedono uno "scarico" di materiale in prossimità del tratto cilindrico del componente nell'ordine dei 4/10 di mm
ma è una soluzione meccanicamente "poco elegante" e che stressa la fascia quando il traversino non è a regime termico (ammesso che poi si dilati verso l'interno esattamente come previsto...)

un "avvio" lungo della rastrematura del traversino verso lo scarico contribuisce a scongiurare deformazioni verso l'interno.
il condotto andrà lavorato tenendo conto della riduzione di sezione apportata dal traversino.

Nota) se ho ben capito l'applicazione, attenzione: i cilindri Minarelli sono realizzati in Minacrom, ovvero ghisa additivata al cromo, difficile dal saldare senza dar luogo a soffiature.

ad ogni modo, deformazioni di traversini tali da creare problemi al pistone - se si rimane in un ambito di corretti dimensionamenti - sono praticamente assenti sui cilindri in ghisa: è un aspetto che va invece considerato attentamente con i cilindri in lega leggera.

In sostanza 3.5 mm come ti sembra, buono o no??

Ieri parlando con mio padre è saltato fuori che i booster sono fattibili... non so come farà ma ha detto che con le frese di adesso si possono fare, mi ha detto pure che volendo si può operare sui travasi con il controllo numerico (sempre con delle fresatrici) quidi possibilità di tolleranze millesimali (ovviamente teoriche) in pratica si arriva al centesimo di millimetro.
Adesso vi faccio sapere se opto per traversino o booster.
Voi che dite (io booster tutta la vita)

Per il dimensionamento del traversino un mio professore mi ha dato risposta oggi, ha detto che si può trovare la sezione minima per resistere agli sforzi di compressione che si creano nel traversino in un semplice modo, utilizzando le formule che si utilizzano per dimensionare una trave ovver serve Sigma e la forza a cui deve resistere

Ieri parlando con mio padre è saltato fuori che i booster sono fattibili... non so come farà ma ha detto che con le frese di adesso si possono fare, mi ha detto pure che volendo si può operare sui travasi con il controllo numerico (sempre con delle fresatrici) quidi possibilità di tolleranze millesimali (ovviamente teoriche) in pratica si arriva al centesimo di millimetro.
Adesso vi faccio sapere se opto per traversino o booster.
Voi che dite (io booster tutta la vita)

Per il dimensionamento del traversino un mio professore mi ha dato risposta oggi, ha detto che si può trovare la sezione minima per resistere agli sforzi di compressione che si creano nel traversino in un semplice modo, utilizzando le formule che si utilizzano per dimensionare una trave ovver serve Sigma e la forza a cui deve resistere

scusa ma come si fa a calcolare gli sforzi di compressione del traversino?????

...il traversino si dilaterà nella sua altezza per questo dovrebbe esserci lo spazio necessario che però in questo caso non si può lasciare perchè lo si deve saldare!!!il traversino in questo modo riscaldandosi a 800° non si deformerà in quanto non ha lo spazio per dilatarsi???non penso che avverrà una dilatazione proporzionata fra altezza luce di scarico e traversino in quanto il traversino si riscalderà più di essa...poi correggimi se sbaglio!!!

in teoria non sbagli

in pratica, avendo a che fare con la ghisa, il problema è puramente... filosofico!

già è molto difficile che succeda con le dilatazioni tipiche delle leghe leggere, che dalla loro hanno, si, una maggiore conducibilità termica che le fa riscaldare prima ma che allo stesso tempo permette loro anche di radiare più velocemente il calore accumulato cedendolo alla massa, meno calda, del cilindro.

Trovi l'allungamento a cui è soggetto, e lo dividi per la lunghezza originale e trovi "eposilo" poi fai un paio di altre formule e trovi la la forza N ovvero forza Normale tramite il processo inverso, in sosanza al posto di dimensionare una trave calcoli gli sforzia cui è sottoposto...

comunque rl92

Booster o traversino?
Sleep o boxer?
Mora o bionda?

in teoria non sbagli

in pratica, avendo a che fare con la ghisa, il problema è puramente... filosofico!

già è molto difficile che succeda con le dilatazioni tipiche delle leghe leggere, che dalla loro hanno, si, una maggiore conducibilità termica che le fa riscaldare prima ma che allo stesso tempo permette loro anche di radiare più velocemente il calore accumulato cedendolo alla massa, meno calda, del cilindro.

ok grazie mille de_corsa ma allora come bisogna fare a trovare le misure perfette di questo traversino?????????????