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multa esagerata per sosta in zona pedonale
2403308
2403308 Inviato: 5 Set 2007 23:54
 

sicarius ha scritto:
Il caso del comma 2 è proprio quello che stiamo trattando...il vigile avrebeb dovuto obbligatoriamente speciicare due infrazioni la 158 per la sosta vietata (come fatto) e un'altra per il transito (non trovo l'articolo icon_confused.gif)


però sul modulo le due cose non sono separate. stanno sulla stessa riga: “transito e sosta”.
 
2403316
2403316 Inviato: 5 Set 2007 23:56
 

Coach1 ha scritto:
42 ha scritto:
sicarius ha scritto:
L'art. del CdS che parla dell'argomento è il 158

La sanzione per la tua infrazione va da euro 36 a euro 148

Pero' mi sembra che se paghi entro i 60 gg la sanzione applicata e' un qurto del massimo (e cioe', appunto, il minimo)... quindi i 106 Euro da dove arrivano?


I 106,00 Euro derivano da:
- TRANSITO IN ZONA PEDONALE=70,00 Euro
- SOSTA IN ZONA PEDONALE=36,00 Euro

= TOTALE icon_arrow.gif 106,00.

Per una violazione del genere è IMPOSSIBILE fare ricorso, in quanto la segnaletica è chiara e limpida, per cui...non vedo possibilità di appiglio.


Il tuo discorso nn fa una piega, ma se io entro nella zona pedonale prima dell'orario stabilito dal cartello, e poi rimango con il veicolo in sosta fino al termine dell'area pedonale....
che fai mi multi anche per il transito??
 
2403318
2403318 Inviato: 5 Set 2007 23:57
 

Gli articoli sono:
- il 7 commi 9 e 14 per il transito in apu,
- il 158 commi 2/f e 6 per sosta in area pedonale.
 
2403325
2403325 Inviato: 5 Set 2007 23:58
 

Coach1 ha scritto:

I 106,00 Euro derivano da:
- TRANSITO IN ZONA PEDONALE=70,00 Euro
- SOSTA IN ZONA PEDONALE=36,00 Euro

= TOTALE icon_arrow.gif 106,00.

Per una violazione del genere è IMPOSSIBILE fare ricorso, in quanto la segnaletica è chiara e limpida, per cui...non vedo possibilità di appiglio.



arrrgh!! icon_cry.gif

ma il transito varrebbe anche per un veicolo spinto a motore spento?
a meno di telecamerine nascoste, non può avermi visto arrivare. il verbale è firmato due ore dopo il mio arrivo.
ok. mi sto appigliando, ma cavoli!! una cifra del genere per 5 metri fatti in zona pedonale e parcheggio dove non dava fastidio a nessuno… icon_sad.gif
 
2403326
2403326 Inviato: 5 Set 2007 23:58
 

Ancelo ha scritto:
Coach1 ha scritto:
42 ha scritto:
sicarius ha scritto:
L'art. del CdS che parla dell'argomento è il 158

La sanzione per la tua infrazione va da euro 36 a euro 148

Pero' mi sembra che se paghi entro i 60 gg la sanzione applicata e' un qurto del massimo (e cioe', appunto, il minimo)... quindi i 106 Euro da dove arrivano?


I 106,00 Euro derivano da:
- TRANSITO IN ZONA PEDONALE=70,00 Euro
- SOSTA IN ZONA PEDONALE=36,00 Euro

= TOTALE icon_arrow.gif 106,00.

Per una violazione del genere è IMPOSSIBILE fare ricorso, in quanto la segnaletica è chiara e limpida, per cui...non vedo possibilità di appiglio.


Il tuo discorso nn fa una piega, ma se io entro nella zona pedonale prima dell'orario stabilito dal cartello, e poi rimango con il veicolo in sosta fino al termine dell'area pedonale....
che fai mi multi anche per il transito??


Non confondere l'AREA PEDONALE dalla ZONA A TRAFFICO LIMITATO, poichè nella prima la circolazione è vietata 0-24 e così la sosta, mentre nella seconda varia da comune a comune...
 
2403334
2403334 Inviato: 6 Set 2007 0:01
 

Masque ha scritto:
sicarius ha scritto:
Il caso del comma 2 è proprio quello che stiamo trattando...il vigile avrebeb dovuto obbligatoriamente speciicare due infrazioni la 158 per la sosta vietata (come fatto) e un'altra per il transito (non trovo l'articolo icon_confused.gif)


però sul modulo le due cose non sono separate. stanno sulla stessa riga: “transito e sosta”.


E come articolo è segnato solo il 158 non il 7 comma 9
 
2403348
2403348 Inviato: 6 Set 2007 0:04
 

Coach1 ha scritto:
Gli articoli sono:
- il 7 commi 9 e 14 per il transito in apu,
- il 158 commi 2/f e 6 per sosta in area pedonale.


Tebdenzialmente hai ragioen al 100%, ma a mio parere rimangono dei vizi procedurali!

secondo l'articolo 198/2 riportato prima sul verbale le due infrazioni dovevano essere ben distinte...per di più sul verbale si nominano 2 infrazioni diverse facendo riferimento ad un solo articolo...a mio parere questo è un vizio procedurale che potrebbe far vincere un ricorso!

Il transito se non erro se a motore spento può essere fatto...e il vigile, in questo caso, non può dimostrare il contrario!

Ultima cosa (una banalità) dell'articolo 158/2 il punte è l'i) non l'f) icon_wink.gif
 
2403379
2403379 Inviato: 6 Set 2007 0:13
 

sicarius ha scritto:
Coach1 ha scritto:
Gli articoli sono:
- il 7 commi 9 e 14 per il transito in apu,
- il 158 commi 2/f e 6 per sosta in area pedonale.


Tebdenzialmente hai ragioen al 100%, ma a mio parere rimangono dei vizi procedurali!

secondo l'articolo 198/2 riportato prima sul verbale le due infrazioni dovevano essere ben distinte...per di più sul verbale si nominano 2 infrazioni diverse facendo riferimento ad un solo articolo...a mio parere questo è un vizio procedurale che potrebbe far vincere un ricorso!

Il transito se non erro se a motore spento può essere fatto...e il vigile non può dimostrare il contrario!

Ultima cosa (una banalità) dell'articolo 158/2 il punte è l'i) non l'f) icon_wink.gif


Opppss icon_redface.gif icon_redface.gif icon_redface.gif l'ora tarda porta a scrivere lucciole per lanterne...

Quello che dite voi è corretto, però il "fogliettino rosa" nel Codice della Strada NON ESISTE, per cui, i c.d. preavvisi non hanno valenza procedurale, in quanto se tu volessi presentare ricorso dovresti obbligatoriamente attendere la notifica a casa del verbale vero e proprio.

Per quanto riguarda il discorso del "provare il transito del veicolo" questo è un aspetto che deve dimostrare il trasgressore, poichè la parola dell'agente fa fede fino a querela di falso, quindi spetta al ragazzo dimostrare di averlo spinto...cosa alquanto impossibile da provare.
Altro aspetto riguarda il fatto che un veicolo in sosta è comunque in circolazione statica, per cui l'articolo 7 parla di "circolava in area pedonale, ecccc", una moto in sosta in area pedonale è in circolazione statica e quindi sanzionabile, poichè è un'area destinata ai pedoni e non ai veicoli a motore...
 
2403383
2403383 Inviato: 6 Set 2007 0:15
 

sicarius ha scritto:

secondo l'articolo 198/2 riportato prima sul verbale le due infrazioni dovevano essere ben distinte...per di più sul verbale si nominano 2 infrazioni diverse facendo riferimento ad un solo articolo...


infatti. con il modulo del verbale fatto in quel modo, è impossibile segnalare esclusivamente un'infrazione di transito, oppure esclusivamente un'infrazione di sosta (in area pedonale). o le si segna entrambe, o nessuna delle due.
e non e` detto che debbano per forza andare in coppia.
se passo per la zona pedonale ma non mi fermo, dovrei prendermi solo la multa per transito, non quella per sosta!
allo stesso modo (spero) se porto la mia moto o la bicicletta a mano nella zona pedonale e la lascio lì (ah. cosa che non ho scritto: poco più avanti c'erano delle rastrelliere per incatenare le bici, quindi in qualche modo, era previsto che qualche mezzo di trasporto che non fossero scarpe, venisse lasciato in quella zona).
 
2403404
2403404 Inviato: 6 Set 2007 0:20
 

Nell'area pedonale possono accedere solamente i pedoni ed i velocipedi, oltre alle auto delle FFOO, VVF, 118, ecc.

Comunque, se vuoi fare ricorso devi attendere a casa la notifica del verbale, a quel punto vedrai se nel corpo dell'atto pubblico sono specificate le due sanzioni oppure no...poi deciderai cosa fare, poichè ti ripeto che il foglio rosa che hai davanti non ha valenza procedurale, è semplicemente un preavviso, nel vero senso della parola.
 
2403409
2403409 Inviato: 6 Set 2007 0:21
 

Masque ha scritto:
sicarius ha scritto:

secondo l'articolo 198/2 riportato prima sul verbale le due infrazioni dovevano essere ben distinte...per di più sul verbale si nominano 2 infrazioni diverse facendo riferimento ad un solo articolo...


infatti. con il modulo del verbale fatto in quel modo, è impossibile segnalare esclusivamente un'infrazione di transito, oppure esclusivamente un'infrazione di sosta (in area pedonale). o le si segna entrambe, o nessuna delle due.
e non e` detto che debbano per forza andare in coppia.
se passo per la zona pedonale ma non mi fermo, dovrei prendermi solo la multa per transito, non quella per sosta!
allo stesso modo (spero) se porto la mia moto o la bicicletta a mano nella zona pedonale e la lascio lì (ah. cosa che non ho scritto: poco più avanti c'erano delle rastrelliere per incatenare le bici, quindi in qualche modo, era previsto che qualche mezzo di trasporto che non fossero scarpe, venisse lasciato in quella zona).


Attento non far confusione...nelle aree pedonali le bici possono circolare (salvo avviso contrario) lo dice anche l'articolo 3 se non erro!
 
2403419
2403419 Inviato: 6 Set 2007 0:23
 

Art. 3. Definizioni stradali e di traffico

Ai fini delle presenti norme le denominazioni stradali e di traffico hanno i seguenti significati:

1. Area di intersezione: parte della intersezione a raso, nella quale si intersecano due o piu' correnti di traffico.
2. Area pedonale: zona interdetta alla circolazione dei veicoli, salvo quelli in servizio di emergenza, i velocipedi e i veicoli al servizio di persone con limitate o impedite capacità motorie, nonchè eventuali deroghe per i veicoli ad emissioni zero aventi ingombro e velocità tali da poter essere assimilati ai velocipedi. In particolari situazioni i comuni possono introdurre, attraverso apposita segnalazione, ulteriori restrizioni alla circolazione su aree pedonali.
[...]



Ma è possibile che la legge usi un italiano più arcaico del Latino stesso...velocipedi, catadiotri...manco mio nonno usava questi termini...per fare l'avvocato o il elgislatore devi far eobbligatoriamente uno stage all'accademia della crusca?!?!? icon_evil.gif
 
2403465
2403465 Inviato: 6 Set 2007 0:39
 

Coach1 ha scritto:
Comunque, se vuoi fare ricorso devi attendere a casa la notifica del verbale, a quel punto vedrai se nel corpo dell'atto pubblico sono specificate le due sanzioni oppure no...poi deciderai cosa fare, poichè ti ripeto che il foglio rosa che hai davanti non ha valenza procedurale, è semplicemente un preavviso, nel vero senso della parola.


insomma, sono spacciato…
a questo punto, spero che nel verbale che mi manderanno a casa, segni solamente la sosta… ma ho forti dubbi, altrimenti non avrebbe messo come costo la spesa di entrambe le infrazioni.
che palle… spero che almeno siano abbastanza lenti da farmelo arrivare in prossimità della tredicesima (e non quando sto per portare la moto a fare il tagliando, come dovrò fare la settimana prossima. mannaggia alla sfiga!).

cavoli però… il cartello parlerà anche chiaro, ma quanto mi sono costati quei 5 metri! forse, oltre alla porsche si sono comprati pure robocop, vista la flessibilità mentale icon_sad.gif
 
2404722
2404722 Inviato: 6 Set 2007 9:55
 

cavoli però… il cartello parlerà anche chiaro, ma quanto mi sono costati quei 5 metri! forse, oltre alla porsche si sono comprati pure robocop, vista la flessibilità mentale


Ti capisco, però considera che sei entrato in uno spazio interdetto ai veicoli a motore, anche solo per 3 o 7 metri, in un luogo sotto gli occhi di tutti, per cui l'ausiliario o l'agente che è passato di lì non ha potuto fare altrimenti.

Bastava che tu la lasciassi la moto 5 metri prima del cartello, non ce la prendiamo sempre con la polizia, anche per quanto riguarda un discorso di flessibilità mentale, perchè non è detto che la flessibilità la debbano avere sempre gli agenti e noi mai...rilfettiamo un po'.

Anch'io ho preso un verbale in una ZTL, però, ho sbagliato, non mi sono accorto del cartello e...foto-ricordo...85 Euri icon_exclaim.gif , però non sono andato a sbraitare al comando di polizia municipale, me la sono presa con me stesso, perchè sono un coglione, potevo essere più attento! La prossima volta farò più attenzione... icon_cry.gif
 
2405036
2405036 Inviato: 6 Set 2007 10:20
 

Coach1 ha scritto:
Bastava che tu la lasciassi la moto 5 metri prima del cartello, non ce la prendiamo sempre con la polizia, anche per quanto riguarda un discorso di flessibilità mentale, perchè non è detto che la flessibilità la debbano avere sempre gli agenti e noi mai...rilfettiamo un po'.

Anch'io ho preso un verbale in una ZTL, però, ho sbagliato, non mi sono accorto del cartello e...foto-ricordo...85 Euri icon_exclaim.gif , però non sono andato a sbraitare al comando di polizia municipale, me la sono presa con me stesso, perchè sono un coglione, potevo essere più attento! La prossima volta farò più attenzione... icon_cry.gif


la prossima volta sicuramente ci starò più attento pure io, ma non conoscendo tutte le strade ed i parcheggi del paese (so solo dov'è la sede staccata della mia associazione) e dovendo andare esattamente in quell'edificio per fare un intervento di assistenza, vedendo che di spazio ce n'era per mettere la moto in modo da non dar fastidio a nessuno, mi è sembrato naturale metterla lì.
ma ce l'avrei messa anche se avessi visto il cartello. non sarei mai andato a pensare che avrei trovato un vigile così inflessibile, che mi multa pure per aver fatto la distanza di cinque passi in una zona pedonale. tanto più che se l'avessi messa fuori, allora sì che sarebbe stata d'intralcio e ben visibile (invece l'ho messa attaccata alla parete dell'edificio dubito davanti ad una grossa pianta). poco prima dell zona c'erano i posteggi per le moto, ma erano pochi e sempre tutti occupati. di girovagare per la città alla ricerca di eventuali altri posteggi, non mi è neppure saltato in mente, visto che mi sembrava così palese che, mettendola lì, non avrei fatto del male a nessuno.
al contrario, intorno al municipio ed il piantone dei vigili, è pieno di parcheggi per moto. ma come potevo saperlo? ho scoperto dov'erano solo dopo, quando ho chiesto informazioni ad un passante. e li ho pure trovati chiusi, altrimenti avrei cercato di muoverli a pietà.
 
2787380
2787380 Inviato: 25 Ott 2007 10:56
 

mi riattacco al thread per chiedere informazioni.
mi è appena stato recapitato a casa il verbale ed i bollettini per il pagamento.
ora, dato che il costo di questa multa mi pesa parecchio, come ultimissima risorsa, chiedo a qualche esperto se mi è possibile attaccarmi a qualche formalità riguardo la compilazione del verbale per poter fare ricorso.
trascrivo l'accertamento di violazione.
Arco - POLIZIA MUNICIPALE
il giorno 05/09/2007 alle ore 17:20 in Via delle Palme
il conducente del veicolo Motocilco MOTOCICLO Tg. (la mia targa) ha violato l'art. 158/6
del C.d.S. poiché Sostava in area pedonale urbana o Z.T.L., accedendovi abusivamente (art.7 c.9 e 13)
la violazione non è stata immediatamente contestata causa: Assenza del trasgressore
Dalle violazioni suddette consegue la sanzione accessoria: Rimozione del veicolo (annullata per mancanza mezzi)
Gli accertatori: (nome del vigile e numero di matricola)
Respons./Data immissione dati (Art.3, comma 2,d.lgs.12/02/93 n.39): (nome del responsabile, suppongo) - 06/09/2007
 
2787867
2787867 Inviato: 25 Ott 2007 11:52
 

il costo del cinema è "esagerato".

il costo del pesce fresco è "esagerato".

la sanzione amministrativa pecuniaria è un deterrente, non il prezzo d'acquisto di un bene o di un servizio, quindi il concetto di "esagerato" è sbagliato in partenza.

come educazione alla guida, a livello nazionale, non siamo messi benissimo... nonostante le multe salate e le sanzioni accessorie (che funzionano anche meglio).

ci mancano solo le multe in saldo e gli sconti comitiva-militari-anziani, per vedere dove finiamo...

V
 
2788016
2788016 Inviato: 25 Ott 2007 12:09
 

nerowolfe79 ha scritto:

come educazione alla guida, a livello nazionale, non siamo messi benissimo... nonostante le multe salate e le sanzioni accessorie (che funzionano anche meglio).

ci mancano solo le multe in saldo e gli sconti comitiva-militari-anziani, per vedere dove finiamo...

V


nero, capisco benissimo quello che dici.
come ho già spiegato, non avrei avuto nulla da obiettare se la multa fosse arrivata perché effettivamente il mio parcheggio avesse costituito un intralcio, oppure fossi transitato (facendo rumore e puzza) per un bel tratto di zona pedonale. ti assicuro che non sono una persona che si fa problemi nell'ammettere i propri errori.
ma prenderla perché l'ho messa a cinque passi dall'inizio della zona pedonale, appiccicata alla parete dell'edificio che si affaccia su una piazza nella quale potrebbe atterrare un jumbo jet da tanto è larga, mi scoccia un po'. 106€ non sono affatto pochi per una moto messa dove non avrebbe dato fastidio a nessuno.
 
2791078
2791078 Inviato: 25 Ott 2007 17:15
 

e io capisco benissimo che possa scocciare prendere una multa per una infrazione all'atto pratico ininfluente.

però

però i regolamenti, per essere scritti e poi applicati, necessitano di convenzioni, e queste convenzioni -per quanto astratte o sottili- sono determinanti.

così come 5 cm di gesso fanno la differenza tra gol e quasi-gol, nel tuo caso 5 metri di ZTL fanno la differenza tra parcheggio "pulito" e multa.

esattamente come 1 minuto di tempo fa la differenza tra prendere il treno e perderlo.

non è facile, specie dopo aver preso una multa, calarsi nella prospettiva del vigile (o chi per lui), ma bisogna sforzarsi di capire che quelle convenzioni che al NOSTRO buon senso (spesso guidato da un pizzico di egoismo) paiono tanto labili ed elastiche, costituiscono LA BASE del lavoro altrui.

V
 
2797578
2797578 Inviato: 26 Ott 2007 13:16
 

l'unico modo x farsela annullare è dire che trasportavi un invalido.. e chiaramente nn poteva esporre il tagliando in moto...il problema è trovare un invalido che possa andare in moto...
 
2798033
2798033 Inviato: 26 Ott 2007 13:56
 

cil8 ha scritto:
l'unico modo x farsela annullare è dire che trasportavi un invalido.. e chiaramente nn poteva esporre il tagliando in moto...il problema è trovare un invalido che possa andare in moto...


no beh... non potrei mai arrivare a tanto. se c'è una possibilità di fare ricorso per qualche valido motivo (che non sia una frottola) e riuscire a vincerlo, lo faccio. altrimenti rosico, mi rassegno, e la pago in dicembre al termine ultimo (che almeno, per via della tredicesima, mi incide in misura minore).
 
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