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multa esagerata per sosta in zona pedonale
2401920
2401920 Inviato: 5 Set 2007 20:59
Oggetto: multa esagerata per sosta in zona pedonale
 

oggi, per lavoro, mi sono ritrovato a dover parcheggiare per un paio di ore in una zona pedonale (che fosse zona pedonale l'ho visto solo dopo).
ovviamente, quando sono tornato, ho trovato la sorpresa in forma arrotolata ed infilata fra manubrio e serbatoio.
descrivo bene la zona pedonale in questione.
il cartello segnaletico era a circa 5 metri prima di dove ho parcheggiato.
la strada è talmente larga che ci potrebbero passare due corriere affiancate.
ora, se la contravvenzione per sosta in zona pedonale ha lo scopo di punire qualcuno che ha, con la sua sosta intralciato il passaggio, sembra evidente che nel mio caso questo non è stato. posso capire se avessi parcheggiato su un marciapiede stretto, impedendo così il passaggio dei pedoni. ma una cosa del genere non l'avrei mai fatta. ho parcheggiato lì perché appunto, appariva evidente che non avrei dato disturbo a nessuno. per non parlare dell'eventuale inquinamento e rumore da me apportato: cinque metri all'interno della zona pedonale, con una strada mediamente trafficata che vi passa a fianco.
ok. il cartello parla chiaro (e la legge pure), ma che cavolo! un minimo di flessibilità: non siamo mica automi!

tutto questo cosa mi è costato? la bellezza di 106€!!! nemmeno ci avessi parcheggiato un autoarticolato di traverso!

purtroppo, il verbale è compilato correttamente, compresa la firma del vigile e la via in cui è stata rinvenuta la contravvenzione. quindi mi sa che non potrò proprio contestarla.

ora sto quasi pensando di fare finta di nulla ed aspettare una eventuale raccomandata con il verbale (in fondo, quello messo sulla moto avrebbe benissimo potuto svolazzarsene via…) per poi decidere il da farsi… in tutta sincerità, una multa del genere non la pagherei neppure! fossero stati chessò 30€: mi metto l'anima in pace e pago. se avessi parcheggiato in modo da essere VERAMENTE d'intralcio, ok: mi roderebbe, ma me la sarei meritata. ma cacchio! 106€ per aver parcheggiato una cosa lunga 2mt e larga mezzo a fianco di un edificio nel mezzo del deserto!!! secondo me, abbelliva pure il paesaggio urbano, data la fatiscenza dell'edificio!

capisco che difficilmente mi consiglierete di rifiutarmi di pagare, ma se lo facessi, cosa rischierei?
 
2402090
2402090 Inviato: 5 Set 2007 21:18
 

dove l'hai trovata sulla moto? puoi sempre dire che non l'hai mai vista perchè può essere volata via, come fanno a dimostrare il contrario? con l'auto è più difficile perchè te la mettono sotto un tergicristallo, ma in moto dove possono metterla per farla stare ferma? o te la attaccano col nastro al cupolino....prova a chiedere all'avvocato che sicuramente ne sa più di chiunque su queste cose icon_lol.gif icon_wink.gif
 
2402119
2402119 Inviato: 5 Set 2007 21:20
 

Marcus89 ha scritto:
dove l'hai trovata sulla moto? puoi sempre dire che non l'hai mai vista perchè può essere volata via

Cosa cambia?
Gli arriva a casa... quello che ha trovato e' solo un avviso. La notifica vera e propria arriva con la posta
 
2402203
2402203 Inviato: 5 Set 2007 21:31
 

Marcus89 ha scritto:
dove l'hai trovata sulla moto? puoi sempre dire che non l'hai mai vista perchè può essere volata via, come fanno a dimostrare il contrario? con l'auto è più difficile perchè te la mettono sotto un tergicristallo, ma in moto dove possono metterla per farla stare ferma? o te la attaccano col nastro al cupolino....prova a chiedere all'avvocato che sicuramente ne sa più di chiunque su queste cose icon_lol.gif icon_wink.gif


se avessi un avvocato personale, sicuramente sarei in condizioni economiche tali da potermene fregare di una multa di 106€ e pagarla senza troppi problemi. ma così non è. sono studente, lavoro part-time, ho le rate della moto da pagare, affitto, nonché 50km al giorno di benza per recarmi sul posto di lavoro.

sull'avviso c'è scritto che se non viene pagata col bollettino allegato, dopo 10 giorni mi verrà mandato il verbale a casa. so che se questo verbale dovesse arrivare dopo 150 giorni, potrei fare ricorso al giudice di pace per annullarlo. solo che non vorrei che, col passare del tempo, la multa levitasse… metti che, per la legge di murphy, mi arrivi al 149° giorno una botta di non so quanti euro, che faccio? rapino una banca per pagare una multa per sosta 5 metri dentro la zona pendonale dove non davo fastidio a nessuno?
 
2402904
2402904 Inviato: 5 Set 2007 22:56
 

La sanzione effetivamente è esagerata...putroppo la sosta è vietata per qualsiasi veicolo nelle aree pedonale!

L'art. del CdS che parla dell'argomento è il 158

La sanzione per la tua infrazione va da euro 36 a euro 148.
Presupponendo che 148 dovresti prenderli in caso di aggravanti e sinceramente non ne vedo, potresti andare in ricorso...magari menzionando che il veicolo è arrivato sul luogo a spinta! icon_wink.gif

Tendo a sottolineare che non sono un avvocato e forse sto prendendo uan cantonata!
 
2402926
2402926 Inviato: 5 Set 2007 22:59
 

sicarius ha scritto:
L'art. del CdS che parla dell'argomento è il 158

La sanzione per la tua infrazione va da euro 36 a euro 148

Pero' mi sembra che se paghi entro i 60 gg la sanzione applicata e' un qurto del massimo (e cioe', appunto, il minimo)... quindi i 106 Euro da dove arrivano?
 
2402966
2402966 Inviato: 5 Set 2007 23:04
 

42 ha scritto:
sicarius ha scritto:
L'art. del CdS che parla dell'argomento è il 158

La sanzione per la tua infrazione va da euro 36 a euro 148

Pero' mi sembra che se paghi entro i 60 gg la sanzione applicata e' un qurto del massimo (e cioe', appunto, il minimo)... quindi i 106 Euro da dove arrivano?


a saperlo… sul fogliettino rosa ci sono scritti 106 €… non so se parcheggiare vicino ad un vaso contenente una palma rinsecchita possa costituire un'aggravante. quindi, se pagassi entro questi 60 giorni, in teoria non avrebbero dovuto scrivermi più di 29,6€? (che pagherei anche, a questo punto…) può essere sufficiente per fare ricorso (e spero che fare ricorso non mi costi pure quello)?
 
2402972
2402972 Inviato: 5 Set 2007 23:05
 

42 ha scritto:
sicarius ha scritto:
L'art. del CdS che parla dell'argomento è il 158

La sanzione per la tua infrazione va da euro 36 a euro 148

Pero' mi sembra che se paghi entro i 60 gg la sanzione applicata e' un qurto del massimo (e cioe', appunto, il minimo)... quindi i 106 Euro da dove arrivano?


Appunto...e nello stesso articolo ci sono dei casi più gravi e anche in quelli il minimo è 74 euro!

Non vorrei che fossero stati messi (tanto per cambiare) degli aumenti sulle multe!
 
2402996
2402996 Inviato: 5 Set 2007 23:08
 

sicarius ha scritto:
Non vorrei che fossero stati messi (tanto per cambiare) degli aumenti sulle multe!


boh… a voler pensare male, c'è da dire che quella è una città turistica e che la polizia locale, fra le vetture, ha in scuderia anche una bella porsche carrera… da quale parte i soldi gli devono essere arrivati.
 
2403012
2403012 Inviato: 5 Set 2007 23:11
 

Allora ho ravanato nella rete...confermo la cifra è quella quindi quella riportata sul verbale di Masque è errata (e già con questo si può procedere con un ricorso).

Ultimamente ci sono stati dei rincari su alcune soste vietate, ma solo su corsie preferenziali e su fermate di autobus!

Masque...fossi in te procederei con un ricorso sparato! icon_wink.gif
 
2403047
2403047 Inviato: 5 Set 2007 23:16
 

sicarius ha scritto:
Allora ho ravanato nella rete...confermo la cifra è quella quindi quella riportata sul verbale di Masque è errata (e già con questo si può procedere con un ricorso).

Ultimamente ci sono stati dei rincari su alcune soste vietate, ma solo su corsie preferenziali e su fermate di autobus!

Masque...fossi in te procederei con un ricorso sparato! icon_wink.gif


ok! dove devo andare? giudice di pace? al piantone dei vigili? nella mia città di residenza o in quella dove ho preso la multa?
e, soprattutto, fare ricorso mi costa? (ehm… si nota che non sono abituato a prendere multe? icon_rolleyes.gif)

mi potresti mettere un link all'articolo che ti ha dato questa conferma della cifra errata?
 
2403070
2403070 Inviato: 5 Set 2007 23:19
 

sicarius ha scritto:
Allora ho ravanato nella rete...confermo la cifra è quella quindi quella riportata sul verbale di Masque è errata (e già con questo si può procedere con un ricorso).

Ultimamente ci sono stati dei rincari su alcune soste vietate, ma solo su corsie preferenziali e su fermate di autobus!

Masque...fossi in te procederei con un ricorso sparato! icon_wink.gif


Aggiungendo dati a quanto detto da Sicarius:

L'art.195 comma 2, sulla determinazione della sanzione tra il minimo e il massimo dice:

Nella determinazione della sanzione amministrativa pecuniaria fissata dal presente codice, tra un limite minimo ed un limite massimo, si ha riguardo alla gravità della violazione, all'opera svolta dall'agente per l'eliminazione o attenuazione delle conseguenze della violazione, nonché alla personalità del trasgressore e alle sue condizioni economiche.

Con questo io non ho la piu' pallida idea se fare un ricorso possa essere utile, certo è che, oltre alla presunta "non gravita'" dell'infrazione, alla relativa "poca opera" svolta dall'agente, si aggiunge anche il fatto che il multato lavora part-time e si mantiene gli studi...
 
2403106
2403106 Inviato: 5 Set 2007 23:24
 

Fare ricorso è gratuito...io ai tempi ero andato dal giudice di pace la trafila è un po' più lunga...altrimenti come scritto sul verbale puoi scrivere una lettere (spero che subentri un avvocato con maggiore proprietà di linguaggio confronto al sottoscritto) dove spieghi che ai sensi dell' art. 158 comma 2 paragrafo i) la sanzione pecuniaria dovrebbe essere di euro 36 e non di euro 106. E a causa di questo errore chiedi il ritiro del verbale.

A tutto alleghi copia dell'articolo (può tornare utile...quando io ho fatto richiesta l'ho lasciato al giudice come prova [la mia infrazione era di altro tipo comunque])



Art. 158. Divieto di fermata e di sosta dei veicoli

1. La fermata e la sosta sono vietate:

a. in corrispondenza o in prossimita' dei passaggi a livello e sui binari di linee ferroviarie o tramviarie o cosi' vicino ad essi da intralciare la marcia;
b. nelle gallerie, nei sottovia, sotto i sovrapassaggi, sotto i fornici e i portici, salvo diversa segnalazione;
c. sui dossi e nelle curve e, fuori dei centri abitati e sulle strade urbane di scorrimento. anche in loro prossimita';
d. in prossimita' e in corrispondenza di segnali stradali verticali e semaforici in modo da occultarne la vista, nonche' in corrispondenza dei segnali orizzontali di preselezione e lungo le corsie di canalizzazione;
e. fuori dei centri abitati, sulla corrispondenza e in prossimita' delle aree di intersezione;
f. nei centri abitati, sulla corrispondenza delle aree di intersezione e in prossimita' delle stesse a meno di 5 metri dal prolungamento del bordo piu' vicino della carreggiata trasversale, salvo diversa segnalazione;
g. sui passaggi pedonali e sui passaggi per ciclisti, nonche' sulle piste ciclabili e agli sbocchi delle medesime;
h. sui marciapiedi, salvo diversa segnalazione.

2. La sosta di un veicolo e' inoltre vietata:

a. allo sbocco dei passi carrabili;
b. dovunque venga impedito di accedere ad un altro veicolo regolarmente in sosta, oppure lo spostamento di veicoli in sosta;
c. in seconda fila, salvo che che si tratti di veicoli a due ruote;
d. negli spazi riservati allo stazionamento e alla fermata degli autobus, dei filobus e dei veicoli circolanti su rotaia e, ove questi non siano delimitati, a una distanza dal segnale di fermata inferiore a 15 m, nonche' negli spazi riservati allo stanzionamento dei veicoli in servizio di piazza;
e. sulle aree destinate al mercato e ai veicoli per lo scarico e il carico delle cose, nelle ore stabilite;
f. sulle banchine, salvo diversa segnalazione;
g. negli spazi riservati alla fermata o alla sosta dei veicoli per persone invalide di cui all'art. 188 e in corrispondenza degli scivoli o dei raccordi tra i marciapiedi, rampe o corridoi di transito e la carreggiata utilizzati dagli stessi veicoli;
h. nelle corsie o carreggiate riservate ai mezzi pubblici;
i. nelle aree pedonali urbane;
j. nelle zone a traffico limitato per i veicoli non autorizzati;
k. negli spazi asserviti ad impianti o attrezzature destinate a servizi di emergenza o di igiene pubblica indicati dalla apposita segnaletica;
l. davanti ai cassonetti dei rifiuti urbani o contenitori analoghi;
m. limitatamente alle ore di esercizio, in corrispondenza dei distributori di carburante ubicati sulla sede stradale ed in loro prossimita' sino a 5 m prima e dopo le installazioni destinate all'erogazione.

3. Nei centri abitati e' vietata la sosta dei rimorchi quando siano staccati dal veicolo trainante, salvo diversa segnalazione.

4. Durante la sosta e la fermata il conducente deve adottare le opportune cautele atte a evitare incidenti ed impedire l'uso del veicolo senza il suo consenso.

5. Chiunque viola le disposizioni del comma I e delle lettere d), g) e h) del comma 2 e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a euro 296 .

6. Chiunque viola le altre disposizioni del presente articolo e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 36 a euro 148 .

7. Le sanzioni di cui al presente articolo si applicano per ciascun giorno di calendario per il quale si protrae la violazione.
 
2403119
2403119 Inviato: 5 Set 2007 23:26
 

Scusa un'ultima domanda...l'infrazione che ti viene contestata e solo quella di sosta vietata in zona pedonale...null'altro?!?!?
 
2403131
2403131 Inviato: 5 Set 2007 23:29
 

JoeChip ha scritto:
Con questo io non ho la piu' pallida idea se fare un ricorso possa essere utile, certo è che, oltre alla presunta "non gravita'" dell'infrazione, alla relativa "poca opera" svolta dall'agente, si aggiunge anche il fatto che il multato lavora part-time e si mantiene gli studi...


Appunto...solo per il fatto che ci si dovrebbe basare sulle condizioni economi chel "malcapitato" il caso in questioen dovrebbe portare la sanzione a 36€
 
2403140
2403140 Inviato: 5 Set 2007 23:29
 

sicarius ha scritto:
Fare ricorso è gratuito...io ai tempi ero andato dal giudice di pace la trafila è un po' più lunga...altrimenti come scritto sul verbale puoi scrivere una lettere (spero che subentri un avvocato con maggiore proprietà di linguaggio confronto al sottoscritto) dove spieghi che ai sensi dell' art. 158 comma 2 paragrafo i) la sanzione pecuniaria dovrebbe essere di euro 36 e non di euro 106. E a causa di questo errore chiedi il ritiro del verbale.

A tutto alleghi copia dell'articolo (può tornare utile...quando io ho fatto richiesta l'ho lasciato al giudice come prova [la mia infrazione era di altro tipo comunque])


intanto ti ringrazio tantissimo!
in che modo potrei dimostrare l'inadeguatezza della cifra in base alla poca gravità della mia infrazione? potrebbe bastare che io dica che mi rendo disponibile a mostrare il luogo esatto dell'accaduto?
 
2403145
2403145 Inviato: 5 Set 2007 23:30
 

Boh... stavo pensando (si', lo so, e' una parola grossa, ma fate finta di credermi, almeno...)
Sull'avviso e' riportato SOLO il 158?
Perche' potrebbero avr considerato che per posteggiare in ZTL.... e' ENTRATO in ZTL... e sarebbe una ulteriore infrazione...
O no?
 
2403163
2403163 Inviato: 5 Set 2007 23:33
 

42 ha scritto:
Boh... stavo pensando (si', lo so, e' una parola grossa, ma fate finta di credermi, almeno...)
Sull'avviso e' riportato SOLO il 158?
Perche' potrebbero avr considerato che per posteggiare in ZTL.... e' ENTRATO in ZTL... e sarebbe una ulteriore infrazione...
O no?


Appunto per quello gli chiedevo quale infrazione/i gli veniva/no contestata/e!!

Nel caso di una moto puoi anche passa re un un'area pedonale, a motore spento e a spinta...nel caso contrario l'infrazioen mi sa che deve essere contestata sul luogo!
 
2403169
2403169 Inviato: 5 Set 2007 23:33
 

sicarius ha scritto:
Scusa un'ultima domanda...l'infrazione che ti viene contestata e solo quella di sosta vietata in zona pedonale...null'altro?!?!?


il verbale ha la casellina su
158/2il transito e sosta in area pedonale urbana o zona a traffico limitato (la parte o zona a traffico limitato e cancellata a penna)

riguardo alla sosta sono d'accordo. riguardo al transito, dato che il verbale indica 17:20 come ora e che io sono arrivato alle 15 e qualcosa, per quanto ne può sapere il vigile, la moto posso anche averla spinta a mano.
 
2403170
2403170 Inviato: 5 Set 2007 23:33
 

42 ha scritto:
Boh... stavo pensando (si', lo so, e' una parola grossa, ma fate finta di credermi, almeno...)
Sull'avviso e' riportato SOLO il 158?
Perche' potrebbero avr considerato che per posteggiare in ZTL.... e' ENTRATO in ZTL... e sarebbe una ulteriore infrazione...
O no?


Credo che con te, lo stessimo pensando in tre (fa quasi rima)
 
2403189
2403189 Inviato: 5 Set 2007 23:35
 

Masque ha scritto:
in che modo potrei dimostrare l'inadeguatezza della cifra in base alla poca gravità della mia infrazione? potrebbe bastare che io dica che mi rendo disponibile a mostrare il luogo esatto dell'accaduto?


Basta leggere il codice dell'a strada...se ti viene contestata solo l'infrazione della sosta in zona pedonale e se vale l'articolo 195 riportato da JoeChip tu dovresti pagare 35 euro e non 106...mica sei ricco come quei vigili c***o (una porsche...non ci voglio credere icon_evil.gif )!!!
 
2403215
2403215 Inviato: 5 Set 2007 23:38
 

Ho ricevuto anche io lo stesso verbale per sosta in zona pedonale è l'importo era di 36€....
penso che nn ci sia differenza tra auto e moto quindi qualche errore è stato commesso....
sicuro ke è un unica infrazione??
 
2403227
2403227 Inviato: 5 Set 2007 23:40
 

Masque ha scritto:
sicarius ha scritto:
Scusa un'ultima domanda...l'infrazione che ti viene contestata e solo quella di sosta vietata in zona pedonale...null'altro?!?!?


il verbale ha la casellina su
158/2il transito e sosta in area pedonale urbana o zona a traffico limitato (la parte o zona a traffico limitato e cancellata a penna)

riguardo alla sosta sono d'accordo. riguardo al transito, dato che il verbale indica 17:20 come ora e che io sono arrivato alle 15 e qualcosa, per quanto ne può sapere il vigile, la moto posso anche averla spinta a mano.


Per prima cosa il transito non possono dimostrarlo...tu puoi essere entrato a spinta...secondo l'articolo 158/2 parla solo di sosta e non di trasito!
 
2403230
2403230 Inviato: 5 Set 2007 23:41
 

sicarius ha scritto:
(una porsche...non ci voglio credere icon_evil.gif )!!!


vista con i miei occhi due anni fa…con tanto di colorazione azzurro-bianca.
alcune voci parlano anche di murcielago… ma quella non l'ho ancora vista. zona turistica, dalle parti del garda… lì i soldi gli arrivano a palate.
 
2403240
2403240 Inviato: 5 Set 2007 23:42
 

Ancelo ha scritto:
Ho ricevuto anche io lo stesso verbale per sosta in zona pedonale è l'importo era di 36€....
penso che nn ci sia differenza tra auto e moto quindi qualche errore è stato commesso....
sicuro ke è un unica infrazione??


sicurissimo. non ci sono altre crocette sul verbale. solo quella sul 158/2il.

a questo punto sto iniziando a pensare che il vigile abbia scoperto tempo fa una tresca fra sua moglie e qualche motociclista… icon_twisted.gif
 
2403255
2403255 Inviato: 5 Set 2007 23:45
 

Masque ha scritto:
Ancelo ha scritto:
Ho ricevuto anche io lo stesso verbale per sosta in zona pedonale è l'importo era di 36€....
penso che nn ci sia differenza tra auto e moto quindi qualche errore è stato commesso....
sicuro ke è un unica infrazione??


sicurissimo. non ci sono altre crocette sul verbale. solo quella sul 158/2il.

a questo punto sto iniziando a pensare che il vigile abbia scoperto tempo fa una tresca fra sua moglie e qualche motociclista… icon_twisted.gif


mo lo prendo e vedo, mi ricordo solo l'importo ma nn l'articolo....
 
2403270
2403270 Inviato: 5 Set 2007 23:48
 

Masque ha scritto:
Ancelo ha scritto:
Ho ricevuto anche io lo stesso verbale per sosta in zona pedonale è l'importo era di 36€....
penso che nn ci sia differenza tra auto e moto quindi qualche errore è stato commesso....
sicuro ke è un unica infrazione??


sicurissimo. non ci sono altre crocette sul verbale. solo quella sul 158/2il.

a questo punto sto iniziando a pensare che il vigile abbia scoperto tempo fa una tresca fra sua moglie e qualche motociclista… icon_twisted.gif


Scusami, ma prima pensavo che quell "il" dopo il 158/2 fosse un tuo refuso.
Ti avrebbero quindi contestato l'art.158 comma 2 lett. "i" e lett. "l"? Ossia sosta in zona pedonale e contemporaneamente in zona a traffico limitato (che son cose diverse)?
 
2403272
2403272 Inviato: 5 Set 2007 23:49
 

ha violato le norme del codice della strada di cui l'articolo 158, perche sostava in area pedonale urbana....
importo 35€ ( prima Ho conteggiato anche l'euro per il bollettino icon_wink.gif )
la multa è di circa 9 mesi fa
 
2403282
2403282 Inviato: 5 Set 2007 23:51
 

il CdS ha scritto:
Art. 198. Piu' violazioni di norme che prevedono sanzioni amministrative pecuniarie.

1. Salvo che sia diversamente stabilito dalla legge, chi con una azione od omissione viola diverse disposizioni che prevedono sanzioni amministrative pecuniarie, o commette piu' violazioni della stessa disposizione, soggiace alla sanzione prevista per la violazione piu' grave aumentata fino al triplo.

2. In deroga a quanto disposto nel comma 1, nell'ambito delle aree pedonali urbane e nelle zone a traffico limitato, il tragressore ai divieti di accesso e agli altri singoli obblighi e divieti o limitazioni soggiace alle sanzioni previste per ogni singola violazione.


Il caso del comma 2 è proprio quello che stiamo trattando...il vigile avrebeb dovuto obbligatoriamente speciicare due infrazioni la 158 per la sosta vietata (come fatto) e un'altra per il transito (non trovo l'articolo icon_confused.gif)

Secondo me ci sono tutti gli elementi per un ricorso!
 
2403302
2403302 Inviato: 5 Set 2007 23:53
 

42 ha scritto:
sicarius ha scritto:
L'art. del CdS che parla dell'argomento è il 158

La sanzione per la tua infrazione va da euro 36 a euro 148

Pero' mi sembra che se paghi entro i 60 gg la sanzione applicata e' un qurto del massimo (e cioe', appunto, il minimo)... quindi i 106 Euro da dove arrivano?


I 106,00 Euro derivano da:
- TRANSITO IN ZONA PEDONALE=70,00 Euro
- SOSTA IN ZONA PEDONALE=36,00 Euro

= TOTALE icon_arrow.gif 106,00.

Per una violazione del genere è IMPOSSIBILE fare ricorso, in quanto la segnaletica è chiara e limpida, per cui...non vedo possibilità di appiglio.
 
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