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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e Leggi

   

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sarà la fine degli AGGUATI? [autovelox segnalati e visibili]
2681692
2681692 Inviato: 11 Ott 2007 14:56
 

neeko72 ha scritto:
il velox nascosto e soprattutto SENZA CONTESTAZIONE IMMEDIATA è solo e solamente un modo di estorcere denaro privo del benchè minimo scopo EDUCATIVO E PREVENTIVO!


Su una superstrada, dove non c'è corsia di emergenza, mi dici come fai a fermare un veicolo che va oltre 40 km/h il limite senza farti ammazzare?

Oppure su un'autostrada, anche se c'è la corsia di emergenza, mi dici come fai a buttarti in seconda o peggio in terza corsia per mettere la paletta e fermare il veicolo lanciato a 200 km/h senza ammazzarti o ammazzare nessun altro?

In questi casi è diseducativo togliere la facoltà di contestazione in differita perchè, qualora così fosse, sarebbe come affermare "vai a quanto ti pare tanto nessuno può farti nulla".

Prova ad immaginarti se accadesse un incidente perchè un appartentente ad una qualsiasi FdO ha cercato di fermare un veicolo lanciato a 200 km/h.

Si parlerebbe subito di scandalo e di FdO assassine, mentre quest'uomo ha solo fatto cioè che la legge vorresti gli imponesse.
 
2686711
2686711 Inviato: 12 Ott 2007 7:19
 

almandithule ha scritto:


Su una superstrada, dove non c'è corsia di emergenza, mi dici come fai a fermare un veicolo che va oltre 40 km/h il limite senza farti ammazzare?

Oppure su un'autostrada, anche se c'è la corsia di emergenza, mi dici come fai a buttarti in seconda o peggio in terza corsia per mettere la paletta e fermare il veicolo lanciato a 200 km/h senza ammazzarti o ammazzare nessun altro?

In questi casi è diseducativo togliere la facoltà di contestazione in differita perchè, qualora così fosse, sarebbe come affermare "vai a quanto ti pare tanto nessuno può farti nulla".

Prova ad immaginarti se accadesse un incidente perchè un appartentente ad una qualsiasi FdO ha cercato di fermare un veicolo lanciato a 200 km/h.

Si parlerebbe subito di scandalo e di FdO assassine, mentre quest'uomo ha solo fatto cioè che la legge vorresti gli imponesse.


guarda che se fosse un cittadino normale che sfreccia a 200 km/h penso che della multa in se non gli freghi nulla che tu gliela faccia o meno però, siceramente a me fregherebbe di più se questo animale fosse fermato.
Oppure se vedo una macchina sfrecciare a 200Km/h posso anche pensare che sia rubata o chissà quale altra cosa abbia combinato.

Secondo il tuo ragionamento se uno è un pazzo scatenato puo correre liberamente a quanto gli pare tanto è fotografato (poi magari è uno zingaro o extracomunitario è la multa la paga col fischio)

In america se fai una cosa del genere o ad esempio sei ubriaco alla guida, non ti tolgono i punti, non ti fanno la multa ma ti fanno la foto...sì in galera per riconoscimento icon_lol.gif
 
2687154
2687154 Inviato: 12 Ott 2007 8:36
 

ildoje ha scritto:


guarda che se fosse un cittadino normale che sfreccia a 200 km/h penso che della multa in se non gli freghi nulla che tu gliela faccia o meno però, siceramente a me fregherebbe di più se questo animale fosse fermato.
Oppure se vedo una macchina sfrecciare a 200Km/h posso anche pensare che sia rubata o chissà quale altra cosa abbia combinato.

Secondo il tuo ragionamento se uno è un pazzo scatenato puo correre liberamente a quanto gli pare tanto è fotografato (poi magari è uno zingaro o extracomunitario è la multa la paga col fischio)

In america se fai una cosa del genere o ad esempio sei ubriaco alla guida, non ti tolgono i punti, non ti fanno la multa ma ti fanno la foto...sì in galera per riconoscimento icon_lol.gif



Perchè parliamo d'America solo quando ci fa comodo e le cose brutte invece non le vogliamo?

L'America è l'America, l'Italia è tutt'altro mondo...


Ultimamente mi trovo molto più d'accordo con voi piuttosto che con Calimar e 42 ma francamente a volte ve ne uscite con frasi che non capisco, frasi che ho sentito da bambini di 12anni e non vorrei sentire da gente matura... Sarà Rabbia repressa per anni di disavventure con le fdo?
 
2695104
2695104 Inviato: 12 Ott 2007 22:23
 

almandithule ha scritto:
neeko72 ha scritto:
il velox nascosto e soprattutto SENZA CONTESTAZIONE IMMEDIATA è solo e solamente un modo di estorcere denaro privo del benchè minimo scopo EDUCATIVO E PREVENTIVO!


Su una superstrada, dove non c'è corsia di emergenza, mi dici come fai a fermare un veicolo che va oltre 40 km/h il limite senza farti ammazzare?



Oppure su un'autostrada, anche se c'è la corsia di emergenza, mi dici come fai a buttarti in seconda o peggio in terza corsia per mettere la paletta e fermare il veicolo lanciato a 200 km/h senza ammazzarti o ammazzare nessun altro?



In questi casi è diseducativo togliere la facoltà di contestazione in differita perchè, qualora così fosse, sarebbe come affermare "vai a quanto ti pare tanto nessuno può farti nulla".



Prova ad immaginarti se accadesse un incidente perchè un appartentente ad una qualsiasi FdO ha cercato di fermare un veicolo lanciato a 200 km/h.



Si parlerebbe subito di scandalo e di FdO assassine, mentre quest'uomo ha solo fatto cioè che la legge vorresti gli imponesse.


a parte che me devi di dove stanno le superstrade prive di corsia d'emergenza....ma, se il controllo lo state facendo col telelaser privo di macchina fotografica(o se il mezzo è una moto) come lo dimostrate il dolo?....con la parola?..."io dichiaro che alle ore 10:00 la rilevazione di superamento del limite di 40 km/h è stata fata dall'autoveicolo che mi sembrava fosse targato xx 123 yy".....MA PER FAVORE!

guarda, ti vengo incontro....vogliamo lasciare la contestazione differita?...ok, ci sto....però allora voglio un altra legge...."Tutti i proventi derivati da rilevazioni di superamento del limite di velocità vanno ALLO STATO....ai comuni non va nulla"


icon_cool.gif icon_cool.gif
 
2697262
2697262 Inviato: 13 Ott 2007 12:59
 

ildoje ha scritto:


guarda che se fosse un cittadino normale che sfreccia a 200 km/h penso che della multa in se non gli freghi nulla che tu gliela faccia o meno però, siceramente a me fregherebbe di più se questo animale fosse fermato.
Oppure se vedo una macchina sfrecciare a 200Km/h posso anche pensare che sia rubata o chissà quale altra cosa abbia combinato.

Secondo il tuo ragionamento se uno è un pazzo scatenato puo correre liberamente a quanto gli pare tanto è fotografato (poi magari è uno zingaro o extracomunitario è la multa la paga col fischio)

In america se fai una cosa del genere o ad esempio sei ubriaco alla guida, non ti tolgono i punti, non ti fanno la multa ma ti fanno la foto...sì in galera per riconoscimento icon_lol.gif


Se non gli importa nulla che gliela faccia o meno allora perchè la gente continua a fare ricorso o scrivere sui forum?

Il caso della macchina rubata è di 1 su un milione (di sanzioni) e magari neanche la fermi perchè qualche genio poco prima che passasse davanti all'autovelox gli ha lampeggiato per segnalare la pattuglia (quindi se ne è andato).

In Italia non c'è l'arresto perchè siamo più civili degli americani.

La sanzione è infatti equiparata alla gravità del fatto.

In America ti violano la libertà personale, anche se solo per due giorni vieni trattato come un pluriomicida (non esistono carceri a 5 stelle), ti segnano per tutta la vita (con una fedina penale sporca è anche più difficile trovare lavoro) e in più non devi scordarti i soldi che devi sborsare per il processo e la multa.
 
2697495
2697495 Inviato: 13 Ott 2007 13:27
 

neeko72 ha scritto:


a parte che me devi di dove stanno le superstrade prive di corsia d'emergenza....ma, se il controllo lo state facendo col telelaser privo di macchina fotografica(o se il mezzo è una moto) come lo dimostrate il dolo?....con la parola?..."io dichiaro che alle ore 10:00 la rilevazione di superamento del limite di 40 km/h è stata fata dall'autoveicolo che mi sembrava fosse targato xx 123 yy".....MA PER FAVORE!


Parlando solo della Toscana:

S.G.C. FI-PI-LI, Autopalio FI-SI, SS1 Aurelia.

Autostrade:

A12 tratto La Spezia - Genova (2 corsie senza emergenza), A1 tratto Roncobilaccio - Barberino (3 corsie senza emergenza).

Il telelaser senza digicam prevede e ha sempre previsto l'obbligo di contestazione immediata, quindi l'esempio non calza.

Oltremodo, giusto per informazione, la prova non è la fotografia bensì la risultanza dell'apparecchiatura omologata in quanto vale il principio dell'art. 2700 C.C. (vedi sentenza n° 210/04 Corte Costituzionale).


neeko72 ha scritto:

guarda, ti vengo incontro....vogliamo lasciare la contestazione differita?...ok, ci sto....però allora voglio un altra legge...."Tutti i proventi derivati da rilevazioni di superamento del limite di velocità vanno ALLO STATO....ai comuni non va nulla"


Guarda cosa avevo già scritto e capisci anche la mia posizione.

almandithule ha scritto:


Ma allora perchè non fare una bella petizione per la riforma dell'art. 208 C.d.S. (devoluzione dei proventi delle sanzioni ammiistrative) invece che incentivare la gente a correre come matti perchè tanto nessuno potrà mai fargli nulla?

Basterebbe devolvere i proventi all'ente proprietario della strada anzichè all'ente che emette il verbale e lo sciacallaggio avrebbe fine (speriamo che questo accada con il nuovo C.d.S. che è al vaglio).

Chi propone queste petizioni è pericoloso perchè non sa minimamente di cosa parla e non si interessa neanche di come funzionino le leggi dello stato in cui vive 0509_down.gif .
 
2700607
2700607 Inviato: 13 Ott 2007 22:47
 

Superstrada della Malpensa(mi pare che il numero sia SS 236...ma non ci ho mai fatto troppo caso)COMPLETA assenza di corsie di emergenza e ancor più grave COMPLETA assenza di corsie di accelerazione,infatti per entrare se c'è un pò di traffico sei OBBLIGATO a buttarti da FERMO in una strada col limite di 90Km dove la gente và oltre i 100Khm orari con le conseguenze che tutti possono immaginare in caso di disattenzione di un conducente.
 
2701262
2701262 Inviato: 14 Ott 2007 9:17
 

ma perchè nessuno sembra riconoscere che il problema non sono le sanzioni o il tipo di controllo bensi la velocità obbligatoria nei tratti spesso inadeguata,gli stessi limiti c'erano 50 anni fa!!!
oppure strade deserte con il 30 dve tutti vanno ovviamente a 80 senza pericolo
oppure centri dove c'è il 50 e la gente se passa a 40 uccide.
limiti stradali inadeguati e sbagliati in entrambi i sensi,sia in troppo che in troppo poco,e di esempi,come sapete ce ne sono tanti.

quello che non va bene alla gente alla fine è questo:essere multata mentre secondo loro non stavano commettendo nulla di male.
altre volte ovv la sanzione giusta
 
2707871
2707871 Inviato: 15 Ott 2007 10:46
 

Andiamo su al dila delle critiche su chi corre troppo...
I velox mobili sengalati come da decreto sopra riportato sono INUTILI icon_exclaim.gif


Fin ora i velox mobili sono stati usati SOLO per fare soldi. E inutile che chi li piazza si nasconde dietro la parola "sicurezza" ....che vadano tutti quanti a cag@r3...

Bisognerebbe sfuttare il principio del tutor (sopra citato) cioe : la certettezza del controllo!!!
Se c'e un tratto pericoloso si mette un velox fisso e segnalato e il problema e risolto!! La genete smettera di correre e non sara costretta a fare frenate imporvvise. ....peccato pero che non siano redditizi come gli altri...vero?

La questione limiti di velocita non credo che dovrebbe essere tanto discussa.
Io a 250 sulla moto in autostrada costituisco 1/10 del pericolo che costituirebbe mia nonna (quasi 80 anni) sullo stesso tratto in auto a 120!!!
I limiti sono molto bassi ma tenete presente che molte persone (anziani, donne con la testa fra le nuvole e neopatentati) NON possono e non devono essere messi in condizione di andare oltre!!
 
2714198
2714198 Inviato: 15 Ott 2007 21:11
 

Un autovelox è importante e giusto quanto lo è il limite che dev'essere rispettato.
Il limite( spesso e volentieri ) è un numero messo a (_._) e di conseguenza per me i velox non valgono nulla.
Assumono il loro valore una volta che ti arriva la multa a casa e di conseguenza voglio fare un appello:

Raga, non rischiate!

Se c'è un limite di 10km/h su una strada a due corsie per ogni senso di marcia, rispettatelo!
 
2716496
2716496 Inviato: 16 Ott 2007 10:08
 

Calimar tu dici delle cose giustissime..ed io sono daccordo! I limiti devono essere rispettati!!!
Non sono invece daccordo solo sul fatto che tutti i Comuni hanno sfruttato le macchinette autovelox e company..vedi anche t.red e photored ai semafori esclusivamente per fare cassa!!!E generare il terrore agli automobilisti!!!
Del resto per il denaro i Comuni e le società appaltatrici del grande affare del secolo, non si sono fatti scrupoli ad abbassare il tempo del giallo ai semafori per fare in modo che gli utenti con il giallo non riuscissero a fermarsi in tempo............conseguenza : multe molto piu facili.Non contenti hanno montato l'autovelox anche ai semafori in modo che se si superano i 30 kmh passando con il giallo o con il verde ..si becca la multa lo stesso per eccesso di velocità! Questo è vero e proprio accanimento per fare soldi.......e purtroppo non lo dico solo io.....ma anche tante inchieste giornalistiche che tutti possiamo vedere anche in tv o leggere sui giornali!
Ma la cosa che piu mi fa rabbia...è il fatto che con quei soldi molti Comuni e società di gestione degli autovelox e company si sono arricchiti ...senza spendere un po per la sicurezza sulle strade.......asfalti drenanti.....segnaletica migliore.....ect etc................e tu stesso puoi notare che addirittura i guard -rail piu sicuri per chi utilizza i mezzi a due ruote sono sempre gli stessi!!!
Qui ci vorrebbe una vera e propria legge che faccia in modo che quei soldi delle multe vadano effettivamente impiegati per migliorare le strade e la sicurezza.......e non per salvare i bilanci di amministrazioni comunali che gia a inizio dell'anno considerano le entrate derivanti dalle multe!
@Calimar:Quindi se hai fatto delle battute nei miei confronti che a me non sono tanto piaciute..............ti invito a riflettere e a ridimenzionare la cosa..........fermo restando che i limiti vanno rispettati!!! icon_wink.gif


Ciao e doppio lampssssssssssssssssssssssss
 
2716524
2716524 Inviato: 16 Ott 2007 10:12
 

Riferimento sessista?! bhe ti e mai capitato di vedere donnine che si controllano il trucco allo specchietto retrovisore mentre parlano al telefono? bhe a me e capitato qualche giorno fa quando mi hanno tamponato icon_mad.gif

Sono d'accordo che la prima cosa sulla quale agire e il senso civico...ma ho dato per scontato che quello puo solo peggiorare quindi bisogna utilizzare metodi deterrenti!
E vero anche che i velox fissi non possono essere messi ovunque , quindi, nei tratti "sguarniti" la gente puo comunque andare veloce ma almeno nei tratti con maggiori percetuali di incidenti si risolve il problema.
In citta dove non c'e la copertura dei velox ci portebbero essere delle semplici pattuglie di vigili, polizia o carabiniaeri che NOI tutti paghiamo.

Non esiste una soluzione definitiva al problema ma possono esserci molteplici modi per limitare i danni icon_wink.gif
 
2716794
2716794 Inviato: 16 Ott 2007 10:40
 

dnx71 ha scritto:
Questo è vero e proprio accanimento per fare soldi.......e purtroppo non lo dico solo io.....ma anche tante inchieste giornalistiche che tutti possiamo vedere anche in tv o leggere sui giornali!

Domandina...
Come mai quando le inchieste giornalistiche parlano dei motociclisti brutti sporchi e cattivi che fanno le "corse" sulla colombo mandiamo le lettere ai giornali, ci incazziamo contro i giornalisti strepitando che:
1) fanno articoli "sensazionalistici" sull'onda emotiva del momento
2) scrivono falsita' cercando solo di far colpo cavalcando la tigre del malcontento
3) non sono etici perche' riportano solo le opinioni "contro"
4) non conoscono la materia

E quando invece un giornalista dice:
"Eccolo, il semaforo verde... scatta il giallo... ecco il rosso: nemmeno quattro secondi... nessun semaforo (ne han fatti vedere un paio) rispetta i 4 secondi richiesi dal codice" sta invece facendo una "inchiesta giornalistica", visto che:
1) il cds NON da' NESSUNA indicazione sulla durata del giallo
2) uno studio del CNR indica in 3 secondi la durata consigliata sulle strade con limite a 50 Km/h, 4 per i 70 e 5 per i 90
3) ha preso il tempo "adm minchiam", non con un cronometro
4) non dicono che a segrate in un anno si sono AZZERATTI gli incidenti frontali e laterali?
 
2716833
2716833 Inviato: 16 Ott 2007 10:44
 

Hellboy ha scritto:

E vero anche che i velox fissi non possono essere messi ovunque , quindi, nei tratti "sguarniti" la gente puo comunque andare veloce ma almeno nei tratti con maggiori percetuali di incidenti si risolve il problema.

Spostandolo nei tratti sguarniti.... icon_wink.gif
Hellboy ha scritto:

In citta dove non c'e la copertura dei velox ci portebbero essere delle semplici pattuglie di vigili, polizia o carabiniaeri che NOI tutti paghiamo.

Benissimo, pero' poi non lamentiamoci se i vigili non pattugliano il quartiere, la polizia non arresta gli spaccitori e i carabinieri non rispondono alle chiamate... sono li' in mezzo alla strada a fare da "deterrente" a chi corre troppo.
 
2717267
2717267 Inviato: 16 Ott 2007 11:31
 

Citazione:
4) non dicono che a segrate in un anno si sono AZZERATTI gli incidenti frontali e laterali?


Ma questa affermazione non puo essere tanto veritiera icon_rolleyes.gif ....visto che il fatturato per quell'incrocio è stato di cifre da un milione di euro e passa.........e non mi sembra che la gente sia passata solo con il verde!!!
 
2717667
2717667 Inviato: 16 Ott 2007 12:18
 

dnx71 ha scritto:
Citazione:
4) non dicono che a segrate in un anno si sono AZZERATTI gli incidenti frontali e laterali?


Ma questa affermazione non puo essere tanto veritiera icon_rolleyes.gif ....visto che il fatturato per quell'incrocio è stato di cifre da un milione di euro e passa.........e non mi sembra che la gente sia passata solo con il verde!!!

Non vedo il nesso....
Prima MOLTI (troppi) passavano con il rosso provocando incidenti frontali/laterali... a forza di fucilate (le multe al semaforo incriminato sono state una media di 1 ogni 700 passaggi), la gente passa MENO SOVENTE con il rosso e non ci sono piu' frontali/laterali
 
3650370
3650370 Inviato: 12 Feb 2008 7:50
 

risollevo questo topic per segnalare che domenica, sulla A7 c'era la stradale con il velox ma non c'era nessuna segnalazione prima.
Ma alla fine, questa legge della segnalazione, e' applicata e valida o no???
 
3650911
3650911 Inviato: 12 Feb 2008 9:56
 

bella domanda icon_mrgreen.gif
l'unica cosa della quale sono convinto è che in una società moderna un comportamento simile per fare cassa è veramente immorale.
 
3651097
3651097 Inviato: 12 Feb 2008 10:27
 

carlito86 ha scritto:
bella domanda icon_mrgreen.gif
l'unica cosa della quale sono convinto è che in una società moderna un comportamento simile per fare cassa è veramente immorale.


0509_zzz.gif
 
3651112
3651112 Inviato: 12 Feb 2008 10:29
 

carlito86 ha scritto:
bella domanda icon_mrgreen.gif
l'unica cosa della quale sono convinto è che in una società moderna un comportamento simile per fare cassa è veramente immorale.

In una societa' moderna (ma civile) se uno viola una legge non si incazza o va dal giudice a dire che nessuno l'ha avvisato che era controllato.
In una societa' moderna (ma civile) che sbaglia (sapendo di sbagliare, a meno che il cartello che segnala il limte di velocita' non fosse nascosto) paga e la volta dopo se ne ricorda.


A me piacerebbe davvero sapere QUAL E' L'UTILITA' DI UN VELOX VOLANTE (mobile, chiamatelo come volete) SEGNALATO.
Non ditemi che fa prevenzione... perche' e' assolutamente il contrario... la gente rispettera' il limite quando vede il cartello mentre se non c'e' non si pone nemmeno il problema... non c'e' nemmeno piu' l'effetto "meglio che stia attento, potrebbe esserci un velox, ogni tanto li mettono"...
Deterrente zero, prevenzione solo per le poche ore in cui e' piazzato...
Ottimo risultato...
 
3651442
3651442 Inviato: 12 Feb 2008 11:12
 

almandithule ha scritto:


Il telelaser senza digicam prevede e ha sempre previsto l'obbligo di contestazione immediata, quindi l'esempio non calza.

Oltremodo, giusto per informazione, la prova non è la fotografia bensì la risultanza dell'apparecchiatura omologata in quanto vale il principio dell'art. 2700 C.C. (vedi sentenza n° 210/04 Corte Costituzionale).


Ben vengano il telelaser, dovrebbero essere tutti così i sistemi di controllo velocità icon_biggrin.gif

Una multa notificata a casa dopo 90gg (90gg, capite??? mica una settimana... 3 mesi icon_rolleyes.gif), ha un valore educativo nullo!!
Come si fa a parlare di prevenzione, se non sai che qualcuno ti ha fatto la "prevenzione" e ti arriva dopo un lasso di tempo così lungo da non riuscire a ricordare l'occasione e le condizioni???

bhà, non so che pensare... icon_confused.gif per me, la casistica da me citata, sa di autentica punizione... che è ben diverso dalla prevenzione di cui dovrebbe trattarsi icon_confused.gif

certo, più telelaser vuol dire meno FdO al servizio del pubblico cittadino, ma qui andremmo decisamente OT (ad ogni modo ricordate l'iperbole... aiuta sempre icon_lol.gif)
 
3651450
3651450 Inviato: 12 Feb 2008 11:12
 

Tanto tutte le strade oggi hanno il cartello fisso "controllo elettronico della velocità" quindi si possono mettere praticamente ovunque... E avete mai pensato che i comuni abbiano tutto l'interesse a mandarti la multa 90 giorni dopo? Una contestazione immediata sarebbe oggetto di discussione con gli agenti, invece una bella raccomandata che ti arriva 3 mesi dopo ti confonde le idee e paghi.
 
3651525
3651525 Inviato: 12 Feb 2008 11:19
 

Hai ragione:cosi non c'e piu il "deterrente" pero sono in molti che quando vendono un velox all'imporvviso frenano energicamente pensando solo a salvarsi la patente.
Una imporvvisa frenata e piu pericolosa di quanto non si possa immaginare sia perche si puo perdere il controllo del mezzo e sia perche chi viene dietro potrebbe tamponarvi.

Poi c'e da considerare anche un altro dettaglio: le f.o.d. non sono sempre corrette (a mio avviso non lo sono mai) infatti spesso piazzavano i valox dietro a delle curve o all'uscita di ponti o in luoghi di scarsa visibilita in modo da rendersi invisibili fino all'ultimo.....peccato che pero dove c'e scarsa visibilita c'e anche un elevato pericolo di incidenti!!

La soluzione non e nel fare una buona legge sulla regolamentoazione dei velox ma bisognerebbe intervenire sul senso civico degli italiani.
Specifico italiani perche noi siamo davvero i peggiori fra i paesi che si definiscono "civilizzati"
Sono stato in Germania e li sebbene abbiano le piu grandi autostrade d'europa senza limiti di velocita non c'e la "pazzia" che c'e qui da noi.
In francia ci sono autostrade a 3 corsie praticamente ovunque e la velocita media che si tiene li e di 110-120! icon_eek.gif
Qui noi siamo "matti" e l'unico pensiero del nostro governo e come "fare cassa" con la notra mancaza di criterio. icon_sad.gif
 
3651530
3651530 Inviato: 12 Feb 2008 11:19
 

Simeo, stai incorrendo in un errore estremamente comune: sei convinto che i telelaser/autovelox/photored facciano prevenzione. Sono dei DETERRENTI, non hanno NIENTE a che vedere con la PREVENZIONE.

La fondamentale mancanza di logica di questa idea è evidente quando pensi a cosa significa PREvenzione - ovvero fare in modo che la legge non venga infranta agendo prima che possa esserlo. Se vogliamo la prevenzione, se DAVVERO siamo convinto che la PREVENZIONE sia meglio della REPRESSIONE, allora dobbiamo dichiararci favorevoli ai limitatori. I limitatori sono infatti gli unici attrezzi che facciano attiva prevenzione.

Un apparecchiatura che controlla e sancisce il superamento AVVENUTO, ovvero dice che la legge E' STATA infranta, non puo' fare prevenzione. La prevenzione la fa il cervello della gente quando comincia ad aver paura dei velox.... nei paesi civili.
Ma qui siamo più bravi, siamo in italia.

simeo ha scritto:
Una multa notificata a casa dopo 90gg (90gg, capite??? mica una settimana... 3 mesi icon_rolleyes.gif), ha un valore educativo nullo!!


Sono 150gg. E sono d'accordo con te.
 
3651649
3651649 Inviato: 12 Feb 2008 11:32
 

Certo sono d'accordissimo sul fatto che deve partire dal nostro senso civico il rispetto delle norme che regolamentano la strada!!

Intendevo però dire che gli effetti dei controlli della velocità sarebbero tangibili se i velox intervenissero subito... tu infrangi una legge, ti viene fatto notare subito... così ricordi bene la lezione icon_wink.gif
A questo va aggiunto il troppo spesso sottovalutato impatto psicologico della sanzione... il ritrovarti due persone che ti fanno un culo atroce icon_confused.gif

Io resto dell'idea che per scoraggiare l'evasione dei limiti di velocità, l'unica forma efficiente è la presenza di pattuglie su strada... pattuglie che viaggiano al limite, e tutti dietro stile corteo di nozze icon_biggrin.gif

Sui limitatori, apriremmo un altro discorso... icon_biggrin.gif vorrei ricordare che in uno stato di diritto la libertà di poter agire nel bene e nel male è fondamentale... l'importante è che però i malfattori vengano puniti... (ma anche lì... ingabbiare un omicida dopo 30 anni dal compimento del delitto, ha senso?? icon_confused.gif)
 
3651769
3651769 Inviato: 12 Feb 2008 11:44
 

mangiafuoco ha scritto:
risollevo questo topic per segnalare che domenica, sulla A7 c'era la stradale con il velox ma non c'era nessuna segnalazione prima.
Ma alla fine, questa legge della segnalazione, e' applicata e valida o no???

Le postazioni di controllo devono essere segnalate... ma sei sicuro che non ci fossero i cartelli? Io la A7 non la conosco palmo a palmo, ma ogni tanto la faccio e mi sembra di ricordare che di cartelli fissi che avvisano del controllo elettronico della velocità ce ne siano parecchi.
 
3651822
3651822 Inviato: 12 Feb 2008 11:49
 

simeo ha scritto:

Una multa notificata a casa dopo 90gg (90gg, capite??? mica una settimana... 3 mesi icon_rolleyes.gif), ha un valore educativo nullo!!

non so piu' come quotare... icon_lol.gif
Lo sostengo anch'io... le sanzioni vanno notificate in tempi rapidissimi (quando non e' possibile farlo subito).
Pero' SE GUARDIAMO SOLO A QUESTO ASPETTO rischiamo di cadere in un tranello... ovvero ragionare nei termini:
"Siccome non mi notificano rapidamente l'infrazione ALLORA la ritengo solo fatta per fare cassa"
Se modificassero la normativA RIDUCENDO i termini di notifica a 15 gg, cambierebbe la nostra idea? Cesseremmo di pensare che "fanno solo cassa"?
 
3652817
3652817 Inviato: 12 Feb 2008 13:34
 

42 ha scritto:

Se modificassero la normativA RIDUCENDO i termini di notifica a 15 gg, cambierebbe la nostra idea? Cesseremmo di pensare che "fanno solo cassa"?

Sarebbe quella che in matematica si chiama "condizione necessaria ma non sufficiente" icon_wink.gif
 
3653032
3653032 Inviato: 12 Feb 2008 13:55
 

simeo ha scritto:
Io resto dell'idea che per scoraggiare l'evasione dei limiti di velocità, l'unica forma efficiente è la presenza di pattuglie su strada... pattuglie che viaggiano al limite, e tutti dietro stile corteo di nozze icon_biggrin.gif


Hai idea di quante pattuglie servirebbero? icon_wink.gif Sulle strade ci comportiamo come bambini, e lo sanno tutti in europa (me lo faceva notare un amica francese ieri)... e i bambini, da che mondo è mondo, si educano con le regole e le punizioni. I bambini cercano sempre di forzare il limite - lo spieghi, lo rispieghi, ma lo imponi anche!!

Citazione:
Sui limitatori, apriremmo un altro discorso... icon_biggrin.gif vorrei ricordare che in uno stato di diritto la libertà di poter agire nel bene e nel male è fondamentale...


Intendiamoci, la mia opinione contro i limitatori è ferrea. Però se insistiamo sulla prevenzione e diciamo che la repressione è inutile... è lì che si va a finire.
Il massimo della prevenzione è previsto nel sistema di orwelliana memoria chiamato "thought police" - ti incarcero quando PENSI MALE, così non arrivi a FARE MALE. icon_wink.gif

Citazione:
l'importante è che però i malfattori vengano puniti... (ma anche lì... ingabbiare un omicida dopo 30 anni dal compimento del delitto, ha senso?? icon_confused.gif)


I processi penali sono relativamente veloci... relativamente nel senso che ci mettono normalmente meno di 5 anni icon_wink.gif
 
3653181
3653181 Inviato: 12 Feb 2008 14:08
 

simeo ha scritto:
Io resto dell'idea che per scoraggiare l'evasione dei limiti di velocità, l'unica forma efficiente è la presenza di pattuglie su strada...

Quindi per evitare che si passi col rosso un vigile ad ogni incrocio?
 
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