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Espansione su 4 tempi [utile?]
1760523
1760523 Inviato: 30 Mag 2007 15:59
Oggetto: Espansione su 4 tempi [utile?]
 



come da titolo è possibile che un 4 tempi abbia la marmitta ad espansione????
Filo91
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Ranking: 23

 
1760550
1760550 Inviato: 30 Mag 2007 16:02
 

scusate ho scritto male il titolo volevo dire 4 tempi
Filo91
Senza Targa
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Ranking: 23

 
1760561
1760561 Inviato: 30 Mag 2007 16:04
 

si certo che si può mettere.
danielemc
250 Champ
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Ranking: 2584

 
1760579
1760579 Inviato: 30 Mag 2007 16:07
 

si ma come prestazioni cosa cambia? non migliorano quanto su un 2 tempi..
anche perche nella competizioni non le ho mai viste
Filo91
Senza Targa
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Ranking: 23

 
1760582
1760582 Inviato: 30 Mag 2007 16:07
 

le marmitte ci sono anche per 4 tempi anche se rendono meno dei 2 tempi che però consumano di più
jetforcewrc
Senza Freni
Senza Freni



Ranking: 103

 
1760616
1760616 Inviato: 30 Mag 2007 16:12
 

...su un motore a 4 tempi, l'espansione, cioè quella pancia che c'è prima del terminale, è praticamente inutile!!!!
L'espansione, sui motori a 2 tempi, serve per creare quella risonanza di gas di scarico che impedisce alla miscela aria-benzina che viene aspirata nel pistone, di fuoriuscire direttamente, cioè senza bruciare, dalla luce di scarico, lasciata "aperta" dal pistone che stà scendendo!!! Questa funzione, nei motori a 4 tempi è fatta dalle valvole...da qui si spiega l'inutilità dell'espansione icon_wink.gif !!!!

Spero di essere stato abbastanza chiaro!!!
Zero3
Ospite



Ranking: -

 
1760684
1760684 Inviato: 30 Mag 2007 16:20
 

grazie del chiarimento mi sembrava comunque di esserci arrivato....
ma allora nel garelli che è 4 tempi e ha una marmitta che a vederla sembra pure artigianale che senso ha, visto che ho sentito dire che va pianissimo.
Filo91
Senza Targa
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Ranking: 23

 
1760710
1760710 Inviato: 30 Mag 2007 16:23
 

Filo91 ha scritto:
grazie del chiarimento mi sembrava comunque di esserci arrivato....
ma allora nel garelli che è 4 tempi e ha una marmitta che a vederla sembra pure artigianale che senso ha, visto che ho sentito dire che va pianissimo.


...ha solo un senso..."estetico" icon_wink.gif !!! Gli hanno montato uno scarico che richiamasse, nell'estetica appunto, quello di una moto vera!!! Tutto qua!!!
Zero3
Ospite



Ranking: -

 
1760733
1760733 Inviato: 30 Mag 2007 16:25
 

ok ho capito hanno solo fatto na stronzata....
Filo91
Senza Targa
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Ranking: 23

 
1760753
1760753 Inviato: 30 Mag 2007 16:27
 

vabbe però se hai un 4t elaborato... con un 70 polini per esempio... poi dopo non vai in giro con la marmitta di m***a... ti compri una nardò che non ti cambia nulla ma almeno è f**a...
granata92
125 Champ
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Ranking: 2064

 
1760793
1760793 Inviato: 30 Mag 2007 16:32
 

io comunque che nei 4t le marmitte servono sl x silenziare, infatti x avere il max si potrebbe girare senza marmitta sl che si farebbe un bordello assurdo!!
ARUKI
Super Sport
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Ranking: 722

 
1763255
1763255 Inviato: 30 Mag 2007 23:27
 

ARUKI ha scritto:
io comunque che nei 4t le marmitte servono sl x silenziare, infatti x avere il max si potrebbe girare senza marmitta sl che si farebbe un bordello assurdo!!


non è proprio così
anche perchè se guardi c'è già differenza trà una marmitta corta e una lunga

una favorisce le accelerazioni (aiuta l'aumento di giri in minor tempo)
l'altra l'allungo (aiuta a prendere un maggior numero di giri)

questa cosa è da considerare anche a livello di progettazione di un motore
in quanto devono bilanciare la cosa con il volano più o meno leggero
per un bilanciamento dei 2 tipi di risposte all'acceleratore
dark-fatality
MotoGp
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Ranking: 1479

 
1765860
1765860 Inviato: 31 Mag 2007 13:34
 

Nei 4 tempi da competizione si usano spesso un controcono di piccole dimensioni ,
serve ad aumentare il rendimento ai regimi bassi e medi ,
con una leggera perdita agli alti
snowstorm
Esperto di Meccanica
Esperto di Meccanica



Ranking: 1771

 
1765979
1765979 Inviato: 31 Mag 2007 13:45
 

ha la stessa utilità di caricare 40 chili di cemento sullla sella dietro.. ovvero zero!
2 tempi e 4 tempi lavorano in moto totalmente diverso. se x il 2 trempi à'espansione è un gran passo avanti sul 4 tempi non ha nessuna utilità
Dragomic
Minimoto Champ
Minimoto Champ



Ranking: 1547

 
1766001
1766001 Inviato: 31 Mag 2007 13:48
 

Filo91 ha scritto:
grazie del chiarimento mi sembrava comunque di esserci arrivato....
ma allora nel garelli che è 4 tempi e ha una marmitta che a vederla sembra pure artigianale che senso ha, visto che ho sentito dire che va pianissimo.


la garelli è stata assorbta da una multinazionale cinese...
i garelli sono plasticoni fatti in cina e lo scarico par artigianale non perchè sia fatto da un artigiano mago degli scarichi ma perchè è realizzato con materiali scadendi e assemblato col sedere. non x niente i garelli li trvi all'auchan a pochi soldi.
Dragomic
Minimoto Champ
Minimoto Champ



Ranking: 1547

 
1766325
1766325 Inviato: 31 Mag 2007 14:20
 

X dracomic
Prima di dare pareri a vanvera ,
vai a vedere in po' di foto di moto da corsa 4 tempi monocilindriche ,
e poi mi dici...........
Il controcono deve essere di PICCOLE dimensioni e non c'e' lo spillo finale
snowstorm
Esperto di Meccanica
Esperto di Meccanica



Ranking: 1771

 
1766583
1766583 Inviato: 31 Mag 2007 14:50
 

Valgono, per questo quesito, le stesse considerazioni che ho riportato in un topic precedente,http://www.motoclub-tingavert.it/t132703s.html in merito alle onde di contropressione che si generano nei complessi di scarico.
Mentre nel motore a 4 tempi lo scarico viene gestito per tempi fissi e determinati da un valvola, che lo tiene chiuso per la maggior parte del tempo, e quindi risente meno di fenomeni di ritorno di gas esausti, nel 2 tempi la luce di scarico è aperta per un periodo maggiore, necessitando quindi di un complesso di scarico molto più accurato e studiato per ogni specifico motore.
Quindi un marmitta di espansione mentre è necessaria per un motore a 2 tempi spinto, può essere superflua per un 4 tempi, data la maggior complessità ed il peso aggiunto che non compensano i vantaggi introdotti.
Lupo_solitario
Ospite



Ranking: -

 
1774991
1774991 Inviato: 1 Giu 2007 17:39
 

Non hai detto una cavolata.... la volvola allo scarico (tipo la ex-up della Yamaha) funziona su fenomeni fisici simili.
Ovviamente nel 4 tempi l'effetto è meno visibile...

icon_biggrin.gif
DueRuote
S. Stock 600 Champ
S. Stock 600 Champ



Ranking: 3190

 
1782745
1782745 Inviato: 3 Giu 2007 12:34
 

Allora, l'espansione vera e propria, come quella dei 2t, non serve assolutamente a una sega...

Nei mono spinti, soprattutto di grossa cilindrata a metà(circa) collettore di scarico si applica un vaso di espansione, che serve per aumentare la risposta ai bassi regimi, senza neanche penalizzare gli alti...

E' una soluzione che sta prendeno piede da poco tempo su motard, cross ed enduro, ma da come se ne parla, sembra una vera chicca...
Simon89
250 Champ
250 Champ



Ranking: 2605

 
1783275
1783275 Inviato: 3 Giu 2007 15:00
 

Qualsiasi soluzioni vengano adottate, nel caso di complessi di scarico, e qualsiasi nome venga assegnato loro, dal vaso di espansione al vaso di Pandora icon_wink.gif altro non è che il tentativo di rendere un complesso , che per sua natura fisica ha delle precise risonanze intorno alle frequenze generate dalle onde di pressione allo scarico, quindi dai 20 ai 150 Hz circa, il meno risonante possibile, in modo da avere un comportamento neutro a tutte le frequenze, quindi a tutti i regimi di rotazione.
Posto che non freni la fuoriuscita dei gas esausti, la variazione di dimensioni fisiche o l'adozione di accorgimenti provocherà l' esaltazione di svuotamento, e quindi di potenza, ad un determinato campo di regimi a scapito di altri.
Oppure andranno a scapito del silenziamento, cosa pressochè unanime nei complessi di scarico venduti "after market" e principale motivo degli incrementi di potenza così ottenuti.
Lupo_solitario
Ospite



Ranking: -

 
1784139
1784139 Inviato: 3 Giu 2007 18:48
 

Proprio così Lupo...bravo!!

Naturalmente per le onde di risonanza hanno valori importantissimi anche gli organi di aspirazione(e miscelazione nel 2t)...
Simon89
250 Champ
250 Champ



Ranking: 2605

 
1792258
1792258 Inviato: 4 Giu 2007 21:59
 

l'espansione sul 4 tempi è facile che ti crei solo problemi è studiata per il 2 tempi che è tutto un'altro motore icon_biggrin.gif
Marco_82
Esperto di Meccanica
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Ranking: 718

 
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