Ricorso: reperire data spedizione multa

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1471380

1471380 Inviato: 13 Apr 2007 8:36
Oggetto: Ricorso: reperire data spedizione multa

In data 30 Marzo ho ricevuto una multa per eccesso di velocità commesso il 14/10/06 nel Comune di Bagni di Lucca.

Sulla busta è presente solo il timbro del centro smistamento di Massa (la mia città) con data 30 Marzo.

Ho provato a chiedere a Poste Italiane la data in cui tale multa è stata inviata ma mi rispondono che per loro non è possibile risalire alla data di spedizione (mah...

)

Cosa devo fare? Richiedo ai Vigili Urbani di Bagni di Lucca copia della ricevuta attestante la data di invio?

Grazie!

pikke

Solo Gas

Ranking: 551

1471412

1471412 Inviato: 13 Apr 2007 8:43

è valido il timbro postale per fare ricorso

giorgiocentauro

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3035

1471457

1471457 Inviato: 13 Apr 2007 8:52

giorgiocentauro ha scritto:

è valido il timbro postale per fare ricorso

E' valido il timbro di quando l'ho ricevuta?
Mi pareva d'aver capito che valesse la data di spedizione....o beh, così sarebbe più semplice.

pikke

Solo Gas

Ranking: 551

1471503

1471503 Inviato: 13 Apr 2007 8:59

pikke ha scritto:

giorgiocentauro ha scritto:

è valido il timbro postale per fare ricorso

E' valido il timbro di quando l'ho ricevuta?
Mi pareva d'aver capito che valesse la data di spedizione....o beh, così sarebbe più semplice.

è valido il timbro postale qualunque esso sia

giorgiocentauro

S. Stock 600 Champ

Ranking: 3035

1472801

1472801 Inviato: 13 Apr 2007 12:29

nella parte finale del verbale deve esserci scritta la relata di notifica a mezzo posta:

"oggi xx/xx/xxxx il presente verbale ( o qualcosa di simile) viene notificato a mezzo posta ... etc."

quella è la data di spedizione, omeglio è la data in cui il verbale viene ufficialmente consegnato alla posta e da quel giorno decorrono i 150 gg.

condor63

Impennata

Ranking: 336

1474671

1474671 Inviato: 13 Apr 2007 16:52

Allora...son riuscito a stressare le Poste abbastanza e mi hanno detto che la multa è partita il 27 Marzo da La Spezia (io pensavo dovesse arrivarmi dal Comune di Bagni di Lucca...)

Sulla multa in questione non è presente alcun riferimento alla data di invio.
Semmai vi scannerizzo il tutto e poi posto le immagini.

curiosità: è consentito fotografare i vigili nascosti con il velox o si rischia qualcosa?
E loro possono nascondersi o no?

pikke

Solo Gas

Ranking: 551

1474993

1474993 Inviato: 13 Apr 2007 18:37

La P.A. ha come obbligo quello di rispettare i 150 giorni per la spedizione della multa dalla data dell'infrazione.

La notifica pertanto si perfeziona, per la P.A., al momento della spedizione della raccomandata.

Per il destinatario i termini per il pagamento o per l'eventuale ricorso decorrono dalla data di ricezione (oppure decorsi 10 giorni dalla data della comunicazione di avvenuto deposito in caso di mancato ritiro).

Questo è quanto stabilito dalla Corte Costituzionale con sentenza n° 477/02.

Nella Sentenza:

Il principio della sufficienza del compimento delle sole formalità che non sfuggono alla disponibilità del notificante, per la sua portata generale, non può non riferirsi ad ogni tipo di notificazione e dunque anche alle notificazioni a mezzo posta, essendo palesemente irragionevole, oltre che lesivo del diritto di difesa del notificante, che un effetto di decadenza possa discendere - come nel caso di specie - dal ritardo nel compimento di un’attività riferibile non al medesimo notificante, ma a soggetti diversi (l’ufficiale giudiziario e l’agente postale) e che, perciò, resta del tutto estranea alla sfera di disponibilità del primo.

In ossequio ai richiamati principi costituzionali, gli effetti della notificazione a mezzo posta devono, dunque, essere ricollegati - per quanto riguarda il notificante - al solo compimento delle formalità a lui direttamente imposte dalla legge, ossia alla consegna dell’atto da notificare all’ufficiale giudiziario, essendo la successiva attività di quest’ultimo e dei suoi ausiliari (quale appunto l’agente postale) sottratta in toto al controllo ed alla sfera di disponibilità del notificante medesimo.

Resta naturalmente fermo, per il destinatario, il principio del perfezionamento della notificazione solo alla data di ricezione dell’atto, attestata dall’avviso di ricevimento, con la conseguente decorrenza da quella stessa data di qualsiasi termine imposto al destinatario medesimo.

La Corte Costituzionale ha dichiarato l’illegittimità costituzionale del combinato disposto dell’articolo 149 del codice di procedura civile e dell’articolo 4, comma terzo, della legge 890/82 (Notificazioni di atti a mezzo posta e di comunicazioni a mezzo posta connesse con la notificazione di atti giudiziari), nella parte in cui prevede che la notificazione si perfeziona, per il notificante, alla data di ricezione dell’atto da parte del destinatario anziché a quella, antecedente, di consegna dell’atto all’ufficiale giudiziario.

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

1524114

1524114 Inviato: 23 Apr 2007 10:04

almandithule ha scritto:

Hai perfettamente ragione su quello che dici, ma vorrei fare una puntualizzazione.
Preciso che ciò che importa al fine dell'estinzione dell'obbligo di pagare la sanzione amministrativa è solo la data in cui il contravventore ha ricevuto la multa e/o decorsa la giacenza (ossia come tu dici 10 giorni dopo la data della comunicazione di avvenuto deposito in caso di mancato ritiro).
Ciò significa che assolutamente nulla conta per il contravventore se la P.A. ha inviato la sanzione il 148° giorno ed questo l'ha ricevuta al 151 o comunque non ha provveduto a ritirarla dall'ufficio postale (ipotesi che vi sconsiglio, in quanto non avrete modo di contestarla e rimarrete doppiamente fregati!!!).
Da quanto detto quindi voglio consigliarvi di badare solo ed esclusivamente alla data della violazione contestata e quella di effettiva ricezione (o presunta dopo 10 giorni di giacenza) del plico raccomandato; quindi ove tale termine sia superiore ai 150 giorni, la sanzione è estinta e quindi FATE RICORSO

gpf78

Senza Benza

Ranking: 52

1524160

1524160 Inviato: 23 Apr 2007 10:11
Oggetto: Re: Ricorso: reperire data spedizione multa

pikke ha scritto:

)

Cosa devo fare? Richiedo ai Vigili Urbani di Bagni di Lucca copia della ricevuta attestante la data di invio?

Grazie!

I 150 giorni sono ampliamente decorsi...la sanzione è ESTINTA
FAI RICORSO.
Fai attenzione a presentarlo nei 60 giorni dalla ricezione e non fare lo stesso errore della P.A. In caso contrario sarai costretto a pagare il doppio della sanzione, seppur estinta.
Nel ricorso non ti dilungare molto. Rappresenta semplicemente che la multa ti è stata notificata dopo i 150 giorni e che quindi ai sensi dell'art. 201, 5° comma, C.d.S. d'obbligo di pagare la somma dovuta per la violazione, a titolo di sanzione amministrativa pecuniaria, è estinto.
NON PERDERE TEMPO!!!!!!!!!!!

gpf78

Senza Benza

Ranking: 52

1535467

1535467 Inviato: 24 Apr 2007 20:02

Non vorrei deluderti ma....... le sentenze della Corte Costituzionale fanno legge.

Questa infatti si esprime sulla normativa e non sul caso di specie (come fanno i Tibunali o la Cassazione).

Dette sentenze hanno il potere di modificare la legge.

Quindi la legge prevede che entro 150 giorni sia spedito il plico, non che sia ricevuto (quindi basta guardare la relazione di notifica dell'atto).

I 60 giorni per pagare o fare ricorso decorrono dalla data di ricezione.

In pratica il tempo che ci impiega la posta per la spedizione non viene conteggiato.

almandithule

Esperto in CdS

Ranking: 1344

1536118

1536118 Inviato: 24 Apr 2007 22:00

la cosa non è esatta. La sentenza della Corte Costituzionale in esame non ha cambiato la norma ha solo interpretato uan norma in modo estensivo, ma non è così stretta come dice il nostro amico. Prova ad andare in internet sul sito delle poste italiane e verifica tramite la data di spedizione ed il numero di raccomandata la data di consegna (deve corrispondere alla data segnata sulla relata di notifica) e conta i 150 giorni. In ogni caso chi ti ha rifilato la multa ha l'obbligo per legge di mostrarti la notifica - esiste per legge l'obbligo che chi afferma una cosa la dimostri - ovvero se dico di avre notificato un atto devo dimostrare che la notifica è avvenuta secondo i termini che ho detto.
Verificato questo fai pure il ricorso perchè è vero che da una prte chi consegna entro il 149 giorno ha rispettato il termine ma esiste l'obbligo della buonafede. Ovvero se consegno al 149 giorno la multa al postino so per certo che il termine di 150 giorni non verrà rispettato e quindi posso cercare di dimostrare che la cosa è stata predisposta in frode allo spirito della Legge. Tieni presente che il giudice può anche disattendere le sentenze superiori, sarà la controparte che dovrà decidere di ricorrere in grado superiore.

Ribelle

Senza Targa

Ranking: 26

1556141

1556141 Inviato: 28 Apr 2007 11:30

La raccomandata risulta spedita il 27 Marzo 2007.
Considerando che la multa è stata fatta il 14 Ottobre i giorni dovrebbero essere:
15-31 ottobre - 17gg
Novembre 30gg
Dicembre 31gg
Gennaio 31gg
Febbraio 28gg
Marzo 26gg
_____________
tot 163gg

giusto?

Sulla multa non ho trovato nessun riferimento alla data di notifica.

pikke

Solo Gas

Ranking: 551

10107483

10107483 Inviato: 25 Giu 2010 11:00

salve a tutti
i giorni sono sempre 150 o è cambiato a 60? mi sapete dire da quando e se vale dai verbali compilati da quel giorno o vale anche per quelli precedenti?
è arrivata multa per articolo 7/9-14 nel giorno 19-02-2010 (consegnato alle poste italiane il 18-05-2010) volevo quindi sapere se, essendo 88giorni, si puo non pagare o no. grazie

Husky1992

250 Champ

Ranking: 2866

10109070

10109070 Inviato: 25 Giu 2010 14:31

Sono sempre 150 giorni, non è cambiato niente.
Quindi il verbale ti è stato notificato ampiamente nei termini di legge.

Lance

Motociclista DOC

Ranking: 1573

10195031

10195031 Inviato: 9 Lug 2010 12:14

Ciao a tutti.

Tutto chiaro:
- 150 gg a partire da data accertamento e non da data infrazione
- 150 gg calcolati sulla base dell'invio della notifica e non della ricezione della notifica.

Ultimo dubbio:
cercando data 'spedizione' su poste italiane (http://www.poste.it/online/dovequando/controller) a partire da un numero raccomandata, il tracciamento della raccomandata contempla una data relativa ad 'accettato dal centro postale di...' e una data relativa a 'consegnato dal portalettere del centro postale di...'.
La data di spedizione è invece non significativa in quanto a parità di codice raccomandata immesso nella ricerca una qualunque data di spedizione immessa (anche nel futuro!) darà come risultato la data di spedizione immessa nella ricerca più le 2 date di cui sopra riportate correttamente.
Ora, come faccio io a sapere qual è la data effettiva di spedizione che determina il punto di partenza del 'conteggio'?
Va da sé che non tengo volutamente in considerazione quanto riportato nel verbale dall'accertatore ('dichiaro di aver notificato in data...a mezzo del servizio postale, ufficio di...') in quanto vorrei un documento super partes che attesti quanto ivi riportato.

Suggerimenti?

Grazie mille a tutti!

bluelines

Foglio Rosa

Ranking: 3

10195374

10195374 Inviato: 9 Lug 2010 12:50

...aggiungo un'ulteriore informazione.

Ho chiamato le Poste Italiane per domandare chiarimenti e se è possibile risalire alla data di 'prima' spedizione di una raccomandata a partire dal solo codice.

Mi è stato risposto che per la raccomandata in questione la data di 'spedizione' coincide con la data di 'accettato dal centro postale di...'.

Per cui: nel caso specifico (il mio) le Poste non conoscono il documento se non a partire da una data che è il 05/07/2010 mentre nella notifica pervenutami l'accertatore dichiara 'di aver notificato in data 16/06/2010 a mezzo del servizio postale, ufficio di... a (il sottoscritto)... il verbale...).

Ora: visto che dall'accertamento (nel mio caso dalla data di rinotifica trattandosi di autovettura in leasing) sono passati 148gg se considero il 16/06 e oltre 150 se considero il 05/07 volevo domandare se qualcuno si è trovato in una situazione simile e come si è comportato.

Grazie!!

bluelines

Foglio Rosa

Ranking: 3

10196383

10196383 Inviato: 9 Lug 2010 14:19

..scusate l'ostinazione...

Rileggo meglio la Relazione di notificazione e vedo che, ancorché confermato quanto riportato nei miei 2 post precedenti, l'intestazione della Relazione riporta a caratteri piccoli dei codici di protocollatura documentale tra cui un '28/06/10'!!!!!!!!

Cioé: l'accertatore riporta sulla Relazione 'di aver notificato in data 16/06/2010 a mezzo del servizio postale, ufficio di... a (il sottoscritto)... il verbale...' su un foglio cartaceo (parte dell'oggetto della spedizione di cui sono il destinatario ) protocollato il 28/06/2010?!?!?!?!?? Ha consegnato nel passato un documento redatto e/o protocollaro il 28/06/2010?!?!??

Non voglio credere alla malafede ma faccio veramente fatica a non pensare ad una 'retrodatazione' in funzione di un sopraggiungere dei termini (i famosi 150gg).

Che nervi....

Grazie per l'attenzione.

bluelines

Foglio Rosa

Ranking: 3

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