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ancora incidenti con le moto
1453465
1453465 Inviato: 10 Apr 2007 14:06
Oggetto: ancora incidenti con le moto
 

Ma di chi e' la colpa?

Non saranno mica solo le auto... Non e' che anche noi motociclisti dobbiamo farci un piccolo esame di coscienza?

Link a pagina di Repubblica.it

lampeggi e due dita a V a tutti i motociclisti incontrati in lombardia in questi due giorni appena trascorsi di sole... sperando che non ci siano piu' incidenti che coinvolgono le due ruote!

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Ultima modifica di dgrandi70 il 16 Apr 2007 10:59, modificato 1 volta in totale
 
1453495
1453495 Inviato: 10 Apr 2007 14:12
 

certo che si, siamo noi per primi a doverci comportare in un certo modo anche perchè siamo quelli che rischiano di più. Non è facile, perchè per noi la moto e la guida sono una passione e un qualcosa che ci nasce da dentro e che difficilmente si può arginare ma nel momento in cui il polso destro si scollega dal cervello allora dovremmo scendere dalla moto e aspettare di avere l'intelligenza per continuare a godere della nostra passione senza rischiare la nostra vita e quella degli altri. doppio_lamp_naked.gif
 
1453535
1453535 Inviato: 10 Apr 2007 14:18
 

Proprio ieri andando verso lecco all'altezza di Monza ho visto tre auto della polizia ferme ed una autoambulanza e a terra c'era (credo) la carcassa di una moto (forse una buell)... Mi si e' stretto il cuore, anche perche' avevo appena incontrato un tipo su una tuono che non faceva che impennare al semaforo.. Vabbe', sara' che mi piace andare piano.... al massimo divertirmi sulle curve...

Quoto in pieno sullo scollegamento polso destro cervello... urge stop di riflessione in quel caso!

Lampeggi
 
1453603
1453603 Inviato: 10 Apr 2007 14:30
 

io ieri ero sulle colline tra salsominore e parma...una colonna di circa 20 moto che si godeva le curve e la giornata spettacolare...tranne 2 stronzi, e stavolta non mi autocensuro, credo padre e figlio che continuavano a superare tutti nei modi più assurdi per poi fermarsi, farsi passare e rifare la stessa cosa. Per dimostrare cosa poi? io queste cose proprio non le capisco, perchè voler a tutti costi rischiare, e non poco, la propria incolumità e quella di altre persone? L'unica cosa che mi ha fatto piacere è che nessuno, nè della mia compagnia nè delle altre, si è abbassato al loro livello ingarellandosi con due idioti. doppio_lamp_naked.gif
 
1453623
1453623 Inviato: 10 Apr 2007 14:33
 

Effettivamente i dati parlano chiaro...
Anche se vorrei far notare come in basso a sinistra capeggi proprio lo sponsor di una yamaha fz6 icon_smile.gif .
 
1453776
1453776 Inviato: 10 Apr 2007 14:55
 

Zealot87 ha scritto:
Effettivamente i dati parlano chiaro...


I dati dicono quello che gli si vuol far dire....

NOTA: Il 70% degli incidenti MORTALI riguardano le moto.

Mio commento: evidente. Quanti incidenti in auto sono mortali sul 100? Il 1-2? Probabilmente siamo più vicini allo 0,01%, considerando che la stragrande maggioranza sono tra auto in coda in città.

Quanti incidenti in moto sono mortali su 100? 10-20? A 50km/h un motociclista che impatti contro un auto vola per 10m. Sono tantini...

Notate che il numero di incidenti è uguale a quello dell'anno scorso, e quello delle vittime anche.

Perché non ci dicono quanti incidenti per ogni auto e quanti per ogni moto? Perché non ci dicono quanti per colpa di un motociclista e quanti per colpa di un automobilista?

Un articolo presentato così ci da una sola informazione: avere un incidente in moto è più pericoloso che avere un incidente in macchina. E credo che nessuno di noi avesse necessità di sentirlo di nuovo...
 
1453832
1453832 Inviato: 10 Apr 2007 15:02
 

In effetti l'articolo dice anche che visto il bel tempo le persone che hanno scelto le due ruote sono state un numero maggiore...

Il mio era solo uno spunto di riflessione, senza innescare polemiche, sul fatto di godersi le belle giornate in sicurezza, anche se e' ovvio il desiderio di prendere la curva piu' veloce o di fare una piccola impennata c'e' sempre...

Basta che non vada ad alimentare articoli del genere, che poi letti dalle mamme e/o dalle mogli/fidanzate bene non fanno no?

Lampeggi
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1453906
1453906 Inviato: 10 Apr 2007 15:15
 

Sì, forse la mia veemenza nell'odiare il giornalismo all'italiana mi ha tradito... non voleva essere una critica a te ma a quel cane di un giornalista! icon_wink.gif

dgrandi70 ha scritto:
In effetti l'articolo dice anche che visto il bel tempo le persone che hanno scelto le due ruote sono state un numero maggiore...

Il mio era solo uno spunto di riflessione, senza innescare polemiche, sul fatto di godersi le belle giornate in sicurezza, anche se e' ovvio il desiderio di prendere la curva piu' veloce o di fare una piccola impennata c'e' sempre...

Basta che non vada ad alimentare articoli del genere, che poi letti dalle mamme e/o dalle mogli/fidanzate bene non fanno no?

Lampeggi
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1453976
1453976 Inviato: 10 Apr 2007 15:27
 

Calimar ha scritto:
Zealot87 ha scritto:
Effettivamente i dati parlano chiaro...


I dati dicono quello che gli si vuol far dire....



Anche tu caro Calimar vuoi leggere solo quello che ti conviene ... ieri ero in Val Trebbia e ne ho visti di motociclisti da arrestare ... e poi nel gran traffico del ritorno, colonne superate in impennata ... mi sa che ti sbagli, bisogna ripetrlo un altro milione di volte.

Cito il finale dell'articolo:
Citazione:
hanno provveduto alla contestazione di 31.464 violazioni al Codice della strada, con 40.367 punti decurtati, 1.350 patenti di guida e 1.130 carte di circolazione ritirate.


1.350 patenti di guida ritirate sono lo specchio di 1.350 infrazioni capaci di uccidere!!!
 
1454103
1454103 Inviato: 10 Apr 2007 15:51
 

Su un Tg locale hanno inquadrato un incidente sulla statale 16, una moto incolonnata con altre macchine sulla corsia di sorpasso è stata tamponata, l'auto che seguiva quella che ha tamponato la moto ha proseguito sorpassando a destra e stava finendo per travolgere i due ragazzi caduti dalla moto. Per loro fortuna una volante della polizia era sulla destra e quando il poliziotto ha intuito che l'autista non aveva visto l'incidente ha letteralmente colpito l'auto sulla fiancata, coprendo i motociclisti che per un pelo non sono stati travolti.
Io sinceramente una macchina alle spalle non me la terrei mai, o a destra o a sinistra ma mai rischiare di averla dietro o davanti.
 
1463625
1463625 Inviato: 12 Apr 2007 0:43
 

tanti automobilisti sono abituati a no rispettare più le distanze di sicurezza ; il casino è che spesso lo fanno anche con i centauri e anche quando piove ; non fate sparire specchietti perchè la moto è più bella , sono accessori utili per salvarsi da situazioni di pericolo ; per il mio lavoro troppo spesso sono andato a soccorrere ragazzi in moto che non avevano quelli e talvolta indossano quei cavolo di caschini chiamati padelle che fanno più guai che altro
 
1463689
1463689 Inviato: 12 Apr 2007 5:59
 

Non farmi aggiungere altro, mia moglie è chirurgo maxillo facciale... comunque sono d'accordo, togliere gli specchietti è un suicidio, io uno sulla sinistra l'avrei messo anche sulla bici...
 
1463762
1463762 Inviato: 12 Apr 2007 7:16
 

Non mi stupisco dell' articolo,che sia giornalismo all'italiana o meno un po' di ragione c'e' l'ha eccome!
Visto che ci sono parecchi scalmanati senza cervello in giro che pensano che la moto sia lo scettro del potere che li rende invincibili.
Dico questo perche' ne ho avuto la prova sabato scorso(stavo facendo giocare mio figlio in giardino) proprio sottocasa,dove hanno installato un semaforo per lavori in corso,sapete quanti motociclisti l'hanno rispettato nonostante fosse in centro abitato e in una semicurva?Ben pochi,e qualcuno per fare lo splendido (e non e' stato un singolo caso ) si che l'ha rispettato, ma e'poi partito con sgasata e poderosa impennata,riflessione,e se in quel momento avesse attraversato un pedone?................ 0510_grattacapo.gif

Ultima modifica di SKAVISS69 il 12 Apr 2007 8:59, modificato 1 volta in totale
 
1464004
1464004 Inviato: 12 Apr 2007 8:30
 

Anche me l'articolo non piace perchè come tutto il giornalismo, credo non solo italiano è strumentalizzato.
Per il resto sono d'accordo con SKAVISS69 perchè oltre ad automobilisti idioti ci sono molti, troppo motociclisti senza testa ( come i famosi cavalieri icon_question.gif icon_rolleyes.gif ) , giusto ieri sera mentre portavo in giro il cane in paese, nella via che stavo facendo è entrato un tipo che si è passato a un paio di metri accelerando come un disperato e in 3 secondi era a fondo via dall'altra parte , non ho fatto nemmeno in tempo a vedeer che moto era 0510_grattacapo.gif in quella vietta con tanto di macchine parcheggiate e palazzine con giardini senza cancelli sarà arrivato sui 90 km/h 0510_help.gif 0510_grattacapo.gif per fare cosa icon_question.gif 0510_grattacapo.gif ovviamente in paese il limite è 50 ma in questo caso con le macchine parcheggiate ci sarebbe quindi da farla a 30 km/h per motivi che spero molti già sappiano...

Un'altra cosa che fa' riflettere è il dato delle patenti ritirate: 1350 icon_eek.gif , a fronte di milletrcentocinquanta patenti ritirate (e qui credo proprio che rientrino in ballo autobilisti e quant'altro) c'è poco da stupirsi che ci siano stati 44 morti....
 
1464179
1464179 Inviato: 12 Apr 2007 9:06
 

spazio1969 ha scritto:
Anche tu caro Calimar vuoi leggere solo quello che ti conviene ... ieri ero in Val Trebbia e ne ho visti di motociclisti da arrestare ... e poi nel gran traffico del ritorno, colonne superate in impennata ...


Mai detto che i motociclisti siano stinchi di santo. Dico solo che l'articolo fa inutile sensazionalismo senza dare ALCUN dato.
Dire che il 70% dei MORTI in incidenti mortali sono in moto... equivale a dire che i motociclisti rischiano di più. E questo già lo sapevamo.

Citazione:
Cito il finale dell'articolo:
Citazione:
hanno provveduto alla contestazione di 31.464 violazioni al Codice della strada, con 40.367 punti decurtati, 1.350 patenti di guida e 1.130 carte di circolazione ritirate.


1.350 patenti di guida ritirate sono lo specchio di 1.350 infrazioni capaci di uccidere!!!


Sicuramente. Ma ti faccio due domande.
Quante infrazioni capaci di uccidere ci sono state che non sono state seguite da un ritiro di patente?

Ma molto più importante: di queste 1350 patenti, quante erano di motociclisti, e che percentuale rappresentano dei motociclisti in generale? Quante di automobilisti, e che percentuale sulle patenti B rilasciate?

QUESTI sono dati che non abbiamo, e che un giornalista SERIO avrebbe dovuto provare a fornirci. Invece prendono numeri a caso, e se ne vedono uno che sembra alto lo buttano in prima pagina. Questo contesto.

Che gli incidenti in moto siano molto più pericolosi di un analogo incidente in macchina, e che sia necessario stare molto attenti, sono cose che sicuramente è importante ripetere, ma che non richiedono né sensazionalismo né titoloni. Basta leggere questo forum sicurezza... ed è molto più efficace che un titolo buttato su senza un minimo di ricerca.

Quoto chi mi precede su protezioni sempre, su attenzione, su tenere a freno il polso. Come si suol dire, non è il numero di cavalli, ma l'asino che li guida.
 
1464311
1464311 Inviato: 12 Apr 2007 9:39
 

Calimar ha scritto:
QUESTI sono dati che non abbiamo, e che un giornalista SERIO avrebbe dovuto provare a fornirci. Invece prendono numeri a caso, e se ne vedono uno che sembra alto lo buttano in prima pagina. Questo contesto.

Sono perfettamente d'accordo con te,il problema che di giornalisti seri non se ne trovano piu',o quasi icon_sad.gif
 
1470971
1470971 Inviato: 13 Apr 2007 6:08
 

è logico che loro facciano del sensazionalismo , è il loro lavoro poi se vogliamo parlare dell'attendibilità dei loro dati?????? Tante volte li mettono insieme così tanto per fare anche perchè l'importante non è l'informazione ma vendere
 
1471174
1471174 Inviato: 13 Apr 2007 7:52
 

Calimar ha scritto:
Zealot87 ha scritto:
Effettivamente i dati parlano chiaro...


I dati dicono quello che gli si vuol far dire....



ESATTO. icon_cool.gif
Busta paga, finanziamento, e via con un mille da 180 CV

Calimar ha scritto:

NOTA: Il 70% degli incidenti MORTALI riguardano le moto.

Mio commento: evidente. Quanti incidenti in auto sono mortali sul 100? Il 1-2? Probabilmente siamo più vicini allo 0,01%, considerando che la stragrande maggioranza sono tra auto in coda in città.

Quanti incidenti in moto sono mortali su 100? 10-20? A 50km/h un motociclista che impatti contro un auto vola per 10m. Sono tantini...

Sinceramente non ho capito il ragionamento, puoi rispiegare? Grazie.

Calimar ha scritto:

Notate che il numero di incidenti è uguale a quello dell'anno scorso, e quello delle vittime anche.

E allora? Ti paiono pochi oppure ti appaiono come un dato "fisiologico"?

Calimar ha scritto:

Perché non ci dicono quanti incidenti per ogni auto e quanti per ogni moto? Perché non ci dicono quanti per colpa di un motociclista e quanti per colpa di un automobilista?

Forse perchè sono dati impossibili da rilevare anche solo per il fatto che ci è scappato il morto... In ogni caso se uno con la moto viaggia supponiamo a 120 all'ora in una statale ed un auto "gli taglia la strada" quello con la moto gli si pianta dentro e si ammazza, di chi sarebbe secondo te la colpa: dell'automobilista o del motociclista? L'unica certezza è che ci è scappato il morto, il resto non solo non fa notizia ma se non si cambia la mentalità di chi viaggia per strada PENSANDO DI ESSERE IN PISTA non è neppure modificabile...

E in ogni caso leggendo attentamente tra le righe dell'articolo salta fuori che: Il 45,9% degli incidenti con esito mortale si è verificato per perdita del controllo del veicolo da parte del conducente, mentre il 13,5% circa è avvenuto in centro abitato.
Quindi a meno che adesso non ci vieni a raccontare che quelli che hanno perso il controllo l'hanno fatto per le condizioni del manto stradale è più che evidente che costoro andavan troppo forte rispetto al luogo in cui si trovavano. E che gli incidenti mortali che avvengono nei centri abitati sono meno di 1/4 rispetto agli incidenti mortali per eccesso di velocità.

Calimar ha scritto:

Un articolo presentato così ci da una sola informazione: avere un incidente in moto è più pericoloso che avere un incidente in macchina. E credo che nessuno di noi avesse necessità di sentirlo di nuovo...

Invece io credo che ce ne sia veramente il bisogno e credo anche che articoli del genere andrebbero scritti tutti i giorni con il numero degli incidenti mortali avvenuti il giorno prima sulle strade, considerato il numero spaventoso di emuli di Valentino Rossi che giran sulle strade e che hanno scambiato la strada per una pista. icon_twisted.gif
La nostra libertà deve cominciare dove finisce quella altrui, non scordiamocelo mai...
 
1471362
1471362 Inviato: 13 Apr 2007 8:33
 

kingcarl ha scritto:


Calimar ha scritto:
NOTA: Il 70% degli incidenti MORTALI riguardano le moto.


Sinceramente non ho capito il ragionamento, puoi rispiegare? Grazie.


Il ragionamento è che non c'è da stupirsi che il 70% degli incidenti *mortali* riguardino le moto.
Se io faccio un incidente a 70km/h su una statale in macchina quante probabilità ho di morire? Pochissime. Stesso incidente in moto? Le probabilità sono molto molto più alte.
Quanti morti ci sono in MACCHINA in città? Molto pochi, direi. In moto? Un bel po' di più.

Risultato: dire che il 70% degli incidenti mortali riguarda le moto equivale a dire "un pilota di moto è meno protetto", il che è una ovvietà.

Dire "il 70% degli incidenti in moto sono mortali" sarebbe un dato interessante e utile... ma non è questo che ci è stato detto.

kingcarl ha scritto:
Calimar ha scritto:

Notate che il numero di incidenti è uguale a quello dell'anno scorso, e quello delle vittime anche.


E allora? Ti paiono pochi oppure ti appaiono come un dato "fisiologico"?


Forse hai bisogno di leggere meglio i miei interventi, invece di partire prevenuto ed attaccare a vanvera.
Sto semplicemente dicendo che non stanno dando alcun dato: non c'è emergenza, non c'è escalation, non c'è nulla - c'è solo la volontà di dare una notizia facendo sensazionalismo.

Citazione:
Calimar ha scritto:

Perché non ci dicono quanti incidenti per ogni auto e quanti per ogni moto? Perché non ci dicono quanti per colpa di un motociclista e quanti per colpa di un automobilista?


Forse perchè sono dati impossibili da rilevare anche solo per il fatto che ci è scappato il morto...


Mi vuoi dire che sanno esattamente quante patenti e carte di circolazione sono state ritirate, quanti incidenti ci sono stati e quanti con morti, e non sanno quali veicoli sono stati coinvolti?
Possiamo essere d'accordo sulla responsabilità - a poca distanza temporale non è possibile dire di chi è. Ma i veicoli coinvolti sì pero'.

Ci danno invece un numero riguardante le moto (70% dei morti in quel weekend è in moto), e poi numeri riguardanti l'intera popolazione circolante (quindi camion, auto, moto, ciclisti, pedoni, autobus, motocarrozzelle, macchine agricole e operatrici...). Come puoi usare o valutare questi dati?

Per il resto, non ho nessuna intenzione o interesse a far polemica, né devo convincere nessuno.
Rilevo, e continuo a farlo, l'incapacità del giornalismo italiano nel distinguere fatti e opinioni.
 
1471633
1471633 Inviato: 13 Apr 2007 9:18
 

Calimar ha scritto:
kingcarl ha scritto:


Calimar ha scritto:
NOTA: Il 70% degli incidenti MORTALI riguardano le moto.


Sinceramente non ho capito il ragionamento, puoi rispiegare? Grazie.


Il ragionamento è che non c'è da stupirsi che il 70% degli incidenti *mortali* riguardino le moto.
Se io faccio un incidente a 70km/h su una statale in macchina quante probabilità ho di morire? Pochissime. Stesso incidente in moto? Le probabilità sono molto molto più alte.
Quanti morti ci sono in MACCHINA in città? Molto pochi, direi. In moto? Un bel po' di più.

Risultato: dire che il 70% degli incidenti mortali riguarda le moto equivale a dire "un pilota di moto è meno protetto", il che è una ovvietà.


Sul link che ti ho postato nell'altro topic mi sembrava che non la pensassi così... E comunque in ogni caso, se non sono dati che fanno riflettere questi, sinceramente... Non so quali siano quelli sui cui bisogna soffermarsi: caxxo il 70% degli incidenti mortali riguarda le moto e tu tratti tale notizia "con sufficienza"... Come se la sapessero tutti i lettori di un giornale o anche solo di questo forum? Scherziamo o vuoi continuare a prender tutti per i fondelli? icon_question.gif

Calimar ha scritto:
kingcarl ha scritto:
Calimar ha scritto:

Notate che il numero di incidenti è uguale a quello dell'anno scorso, e quello delle vittime anche.


E allora? Ti paiono pochi oppure ti appaiono come un dato "fisiologico"?


Forse hai bisogno di leggere meglio i miei interventi, invece di partire prevenuto ed attaccare a vanvera.
Sto semplicemente dicendo che non stanno dando alcun dato: non c'è emergenza, non c'è escalation, non c'è nulla - c'è solo la volontà di dare una notizia facendo sensazionalismo..

Stai a vedere che sei anche nella testa di chi ha scritto l'articolo, adesso... icon_redface.gif

Calimar ha scritto:
kingcarl ha scritto:
Calimar ha scritto:

Perché non ci dicono quanti incidenti per ogni auto e quanti per ogni moto? Perché non ci dicono quanti per colpa di un motociclista e quanti per colpa di un automobilista?


Forse perchè sono dati impossibili da rilevare anche solo per il fatto che ci è scappato il morto...


Mi vuoi dire che sanno esattamente quante patenti e carte di circolazione sono state ritirate, quanti incidenti ci sono stati e quanti con morti, e non sanno quali veicoli sono stati coinvolti?
Possiamo essere d'accordo sulla responsabilità - a poca distanza temporale non è possibile dire di chi è. Ma i veicoli coinvolti sì pero'.


Evidentemente sono analisi che richiedono tempi maggiori rispetto a quelli di pubblicare un articolo di giornale il giorno dopo, con le statistiche dei morti del weekend e in ogni caso, come ti ho appena dimostrato, troppo facilmente manipolabili oltre che assolutamente inutili. icon_rolleyes.gif
Leggiti un caso come questo
un amico centauro ci ha lasciati
e dimmi di chi è la colpa: del camper o del motociclista? L'unica cosa certa è che c'è un morto in più per le strade... icon_cry.gif

Calimar ha scritto:

Ci danno invece un numero riguardante le moto (70% dei morti in quel weekend è in moto), e poi numeri riguardanti l'intera popolazione circolante (quindi camion, auto, moto, ciclisti, pedoni, autobus, motocarrozzelle, macchine agricole e operatrici...). Come puoi usare o valutare questi dati?

Magari riflettendoci un poco sopra e cercando di far si che il cervello sia sempre collegato al polso dell'acceleratore ed alla leva del freno anteriore... icon_confused.gif

Calimar ha scritto:

Per il resto, non ho nessuna intenzione o interesse a far polemica, né devo convincere nessuno.
Rilevo, e continuo a farlo, l'incapacità del giornalismo italiano nel distinguere fatti e opinioni.

A me (e non solo a me da quel che leggo) sembra invece che di polemiche ne fai parecchie e che in più di un'occasione hai tentato di fare credere che Gesù in croce sia morto di freddo...
Busta paga, finanziamento, e via con un mille da 180 CV
...Come vedi non è una questione di essere prevenuti nei tuoi confronti, ma come diceva Agatha Cristie, 2 indizi fanno un caso.... icon_wink.gif
 
1480801
1480801 Inviato: 15 Apr 2007 11:19
 

Lo sapete che cosa è realmente un peccato?

Che quell'orda di scalmanati senza cervello che pensano di guidare un'astronave a due ruote e di avere tutti i diritti di fare le gare di MotoGP per le strade, sicuramente non leggono questo forum! Nè questo, nè nessun altro dove si parli di questi argomenti. Se così fosse, non ne morirebbero così tanti ...

Lamps
 
1481766
1481766 Inviato: 15 Apr 2007 16:26
 

Ragà cerchiamo di non correre...è un camposanto il forum, io stamane ero in giro qui a Roma sulla Prenestina precisamente, faccio una curva a 60 all'ora come ho visuale vedo a 30 metri un Suv che stava attraverando la strada occupandola praticamente tutta ...se io fossi arrivato a manetta non avrei potuto fermarmi e chissà che cacchio mi sarebbe capitato!La moto è pericolosa, ma se si va ad una velocità giusta possiamo essere un pò + arbitri del nostro destino...ho sentito dei ragionamenti allucinanti da alcuni motocliclisti, del tipo se vado piano faccio la figura dello stupido ecc...bah...cercate di andar piano, per le corse c'è la pista..
 
1481844
1481844 Inviato: 15 Apr 2007 16:57
 

Nasello ha scritto:
Ragà cerchiamo di non correre...è un camposanto il forum, io stamane ero in giro qui a Roma sulla Prenestina precisamente, faccio una curva a 60 all'ora come ho visuale vedo a 30 metri un Suv che stava attraverando la strada occupandola praticamente tutta ...se io fossi arrivato a manetta non avrei potuto fermarmi e chissà che cacchio mi sarebbe capitato!La moto è pericolosa, ma se si va ad una velocità giusta possiamo essere un pò + arbitri del nostro destino...ho sentito dei ragionamenti allucinanti da alcuni motocliclisti, del tipo se vado piano faccio la figura dello stupido ecc...bah...cercate di andar piano, per le corse c'è la pista..


Parole sante, dovremmo avere sempre idea dello spazio d'arresto sicuro davanti a noi.
 
1482113
1482113 Inviato: 15 Apr 2007 18:18
 

Dico la mia e spero di non offendere nessuno

cit:Ma la stragrande maggioranza degli incidenti mortali riguarda proprio le moto.

Partiamo sa qui...l'articolo cita uno specifico segmento di incidenti,nulla da obiettare dato che lo sappiamo tutti che se cadiamo è più facile che ci facciamo male noi di chi è in auto

cit: "concorre a spiegare il dato relativo al gran numero di incidenti mortali (26, pari al 70,2% circa del totale) che ha visto coinvolti tali mezzi".

Ora io non me la cavo molto con la matematica,quindi se sbaglio correggetemi,26 incidenti mortali in moto contro 38 e fin qui d'accordo,ma le vittime sono 44,quindi 26 morti in moto contro 18 in auto,contiamo gli incidenti plurimi,solo 1 in auto ha fatto 5 caduti,ne rimango 39...se non mi sbaglio la percentuale dice 30 morti in moto...i conti non tornano,4 incidenti plurimortali,quindi un minimo di 4 portano le vittime a 8...ma il giornalista stesso ha riportato l'esatto numero di incidenti in moto(26)di cui almeno 4 secondo la percentuale plurimi(ovvero pilota e passegero)
1 incidente in auto con 5 vittime porta il conteggio a 27 incidenti e 35 morti,ci sono ancora 11 incidenti mortali ma solo 9 morti...ora usando le cifre dell'articolo se non ho sbagliato i conti sulla percentuale all'appello mancano 2 caduti o sbaglio?

cit: 45,9% degli incidenti con esito mortale si è verificato per perdita del controllo del veicolo da parte del conducente, mentre il 13,5% circa è avvenuto in centro abitato

Questo dato è insignificante visto che dice due cose diverse...il fatto che sia accaduto per perdita di controllo si limita a dire una causa che non significa affatto che sia avvenuto fuori città ma solo che quel tipo di causa ha provocato un numero X di incidenti mortali,per assurdo possono esser avvenuti tutti in città,mentre l'altro dato riguarda il luogo...ovvero che quel tipo di incidente è avvenuto in minima parte in città

cit:contestazione di 31.464 violazioni al Codice della strada

Interessante dato,piccolo particolare,il dato non è specificato cosa riguarda,se solo la categoria dei motociclisti o tutti gli utenti della strada,l'articolo lascia alla libera interpretazione facendo intendere però che si tratta di motociclisti

Quindi l'articolo tende a minare l'immagine della moto senza dare fatti concreti,ma solo facendo intendere le cose,non è notizia ne informazione ma solo un articolo lesivo senza però esserlo in maniera esplicita per evitare grane ma potendo far passare tutto per un semplice errore,potrei sbagliarmi(lo spero tanto ma non ci credo)ma questa è la mia personale opinione
 
1482135
1482135 Inviato: 15 Apr 2007 18:24
 

Piccola dimenticanza:

Il giornalista ha dimenticato di citare gli incidenti non mortali,si potrebbe obiettare che non era l'argomento,ma io penso che se dai delle statistiche devi anche contare gli incidenti non letali avvenuti esaminando i casi,l'articolo ripeto a parer mio ha solo voluto puntare il dito contro le moto tralasciando il fatto che proporzionalmente al parco circolante gli incidenti in auto sono più numerosi anche se con meno conseguenze.

Spero di non aver offeso o mancato rispetto a nessuno ma ho voluto esprimere la mia iopinione al riguardo,nel caso porgo le mie scuse anticipatamente.
 
1482373
1482373 Inviato: 15 Apr 2007 19:08
 

Und3r ha scritto:
io ieri ero sulle colline tra salsominore e parma...una colonna di circa 20 moto che si godeva le curve e la giornata spettacolare...tranne 2 stronzi, e stavolta non mi autocensuro, credo padre e figlio che continuavano a superare tutti nei modi più assurdi per poi fermarsi, farsi passare e rifare la stessa cosa. Per dimostrare cosa poi? io queste cose proprio non le capisco, perchè voler a tutti costi rischiare, e non poco, la propria incolumità e quella di altre persone? L'unica cosa che mi ha fatto piacere è che nessuno, nè della mia compagnia nè delle altre, si è abbassato al loro livello ingarellandosi con due idioti. doppio_lamp_naked.gif


Come hai detto tu Pdre e figlio credo................come dico sempre la mamma dei cretini è sempre incinta ma questa volta conta molto anche il padre, fortuna come avete dimostrato anche voi non siamo tutti così. Purtroppo quando queste persone si rendono conto che esagerano è troppo tardi, io sono volontario in un associazione di ambulanze, la mia si trova ai piedi del colle S. Eusebio (coste) qui a brescia, zona famosa per la frequenza di incidenti in moto e quando sfortunatame mi è capitato di andare a soccorrere dei motociclisti caduti per aver fatto gli scemi , mi sono sentito dire da loro," sono un cretino ho voluto spingere e adesso..."
Gli irriducibili invece danno la colpa all'asfalto, al traffico o alle gomme...........
 
1482385
1482385 Inviato: 15 Apr 2007 19:10
 

vorrei fare una domanda a kingkarl.. sicuramente i motociclisti ci sono buoni e smanettoni ke vanno sbattuti in galera, ma hai mai pensato a quanti AUTOMOBILISTI ke vanno chiusi in gabbia ci sono?
x dirtene una ogni gg uso lo scooter e almeno 6/7 pazzi in auto li vedo... poi adesso ke sto facendo scuola guida ho paura anke in auto xkè vedi alcuni ke + hanno l'auto grossa + fanno i padroni della strada..
mettere in evidenza quanti 2ruotisti ci lasciano la pelle sulle strade nn serve a un accidente.. bisogna mettere in evidenza quanti di loro se ne vanno x colpa di alcuni bas***di ke hanno trovato la patente nelle patatine... allora si ke forse si potrà fare qualcosa x prevenire gli incidenti mortali... così si discrimina soltanto la categoria delle 2 ruote e nn so risolve nulla...
 
1482929
1482929 Inviato: 15 Apr 2007 20:34
 

uomointhedark ha scritto:
vorrei fare una domanda a kingkarl.. sicuramente i motociclisti ci sono buoni e smanettoni ke vanno sbattuti in galera, ma hai mai pensato a quanti AUTOMOBILISTI ke vanno chiusi in gabbia ci sono?
x dirtene una ogni gg uso lo scooter e almeno 6/7 pazzi in auto li vedo... poi adesso ke sto facendo scuola guida ho paura anke in auto xkè vedi alcuni ke + hanno l'auto grossa + fanno i padroni della strada..
mettere in evidenza quanti 2ruotisti ci lasciano la pelle sulle strade nn serve a un accidente.. bisogna mettere in evidenza quanti di loro se ne vanno x colpa di alcuni bas***di ke hanno trovato la patente nelle patatine... allora si ke forse si potrà fare qualcosa x prevenire gli incidenti mortali... così si discrimina soltanto la categoria delle 2 ruote e nn so risolve nulla...


hai + che ragione, ed è proprio per questo che bisogna rispettare i limiti..perchè a rimetterci siamo noi...
 
1482952
1482952 Inviato: 15 Apr 2007 20:36
 

Nasello ha scritto:
uomointhedark ha scritto:
vorrei fare una domanda a kingkarl.. sicuramente i motociclisti ci sono buoni e smanettoni ke vanno sbattuti in galera, ma hai mai pensato a quanti AUTOMOBILISTI ke vanno chiusi in gabbia ci sono?
x dirtene una ogni gg uso lo scooter e almeno 6/7 pazzi in auto li vedo... poi adesso ke sto facendo scuola guida ho paura anke in auto xkè vedi alcuni ke + hanno l'auto grossa + fanno i padroni della strada..
mettere in evidenza quanti 2ruotisti ci lasciano la pelle sulle strade nn serve a un accidente.. bisogna mettere in evidenza quanti di loro se ne vanno x colpa di alcuni bas***di ke hanno trovato la patente nelle patatine... allora si ke forse si potrà fare qualcosa x prevenire gli incidenti mortali... così si discrimina soltanto la categoria delle 2 ruote e nn so risolve nulla...


hai + che ragione, ed è proprio per questo che bisogna rispettare i limiti..perchè a rimetterci siamo noi...

infatti, ma nn ditemi ke le auto rispettano i limiti.. sono loro in primis ad andare a manetta... nei viali in centro da me il limite è 50 ma ne becchi alcuni ke vanno quasi ai 100...
 
1483165
1483165 Inviato: 15 Apr 2007 21:05
 

uomointhedark ha scritto:
vorrei fare una domanda a kingkarl.. sicuramente i motociclisti ci sono buoni e smanettoni ke vanno sbattuti in galera, ma hai mai pensato a quanti AUTOMOBILISTI ke vanno chiusi in gabbia ci sono?

Hai voglia, tantissimi di sicuro! Guarda quante auto sportive sono in mano a dei "neopatentati" al di sotto dei 25 anni e te ne renderai conto anche tu...

uomointhedark ha scritto:

x dirtene una ogni gg uso lo scooter e almeno 6/7 pazzi in auto li vedo... poi adesso ke sto facendo scuola guida ho paura anke in auto xkè vedi alcuni ke + hanno l'auto grossa + fanno i padroni della strada..


Ti ribadisco che i dati ANIA parlano chiarissimo: oltre il 65% degli incidenti stradali con morti e feriti avvengono quando a guidare il mezzo (auto o moto) c'è un giovane, ci sarà un perchè...

uomointhedark ha scritto:

mettere in evidenza quanti 2ruotisti ci lasciano la pelle sulle strade nn serve a un accidente.. bisogna mettere in evidenza quanti di loro se ne vanno x colpa di alcuni bas***di ke hanno trovato la patente nelle patatine... allora si ke forse si potrà fare qualcosa x prevenire gli incidenti mortali... così si discrimina soltanto la categoria delle 2 ruote e nn so risolve nulla...


Purtroppo invece, gran parte degli incidenti mortali dei motociclisti avviene senza il coinvolgimento di un altro veicolo... Fanno tutto da soli... Solo che non si rialzano più a raccontarci che hanno sbagliato una curva o che andavan troppo forte in proporzione alle condizioni del manto stradale.
Muoiono e lasciano amici e parenti nello sconforto... Per un paio di millimetri di acceleratore in più del dovuto... icon_rolleyes.gif
 
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