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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Multe all'estero [svizzera, cosa succede se non pago?]
15489254
15489254 Inviato: 5 Nov 2015 21:35
 

Ho dato questa risposta decine di volte, ti invito a leggere un po' il thread, o passo la metà del tempo a ripetermi...
 
15495663
15495663 Inviato: 15 Nov 2015 10:12
 

Salve, ge tilmente avrei una domanda da fare. questa mattina mi trovavo in tunnel san bernardino auto svizzera. limite 80. io ero a 96 e un flash rosso mi ha beccato. cosa mi devo aspettare??
grazie milleee
 
15495966
15495966 Inviato: 15 Nov 2015 20:02
Oggetto: multa autovelox Canton Nidwalden
 

Gent.mo Dott. Eldainen,

Ho Letto tutte le discussioni in cui è intervenuto in questo forum.
Purtroppo anche io come molti altri partecipanti a questo gruppo mi sono imbattuto in un verbale notificatomi al mio domicilio dalla polizia cantonale di Nidwaldo-Stans.
La cosa è successa sulla Autobahn A2. mi si contesta il superamento del limite di 35 Km/h al netto della tolleranza.
Come già detto in altri post questo determina sia la sanzione amministrativa che penale.
mi sono già state notificate ambedue ed ammontano in totale a circa 1000 chf.
la particolarità del mio caso però , sta nel fatto che ho risposto alla prima comunicazione inviando i dati del conducente responsabile e cioè io, che non coincide col proprietario del veicolo che è mia moglie.
nelle successive comunicazioni però, nello stralcio di verbale della stradale mi sono accorto di un errore che a mio avviso è particolarmente rilevante. in pratica è stata inserita in modo errato la data della violazione, sbagliando invece di 07/12/2014 la data del 07/01/2014.
ovviamente ho immediatamente fatto ricorso dimostrando tra l'altro che in quella data ero regolarmente presso il mio posto di lavoro in Itali e quindi era impossibile che mi trovassi contemporaneamente in territorio svizzero.
Pensando come sarebbe sicuramente successo In Italia, che il mio ricorso mi fosse accolto per palese errore nel verbale non ho più dato seguito ad alcuna comunicazione con il posto di polizia di nidwaldo.
con mio sommo stupore dopo qualche mese ricevo la chiamata del sovrintendente della polizia stradale della città in cui risiedo, che mi comunicava che dovevo recarmi presso i loro uffici per rispondere a una richiesta di rogatoria internazionale.
ovviamente mi reco subito spiegando l'accaduto e fornendo tutti i documenti relativi al ricorso presentato e regolarmente ricevuto dalla polizia cantonale, in quanto sono in possesso dei relativi avvisi di ricevimento.
vista la mia intenzione di non far fronte al pagamento della sanzione in quanto mi ritengo dalla parte della ragione e soprattutto non avendo ricevuto alcunché in merito al ricorso presentato, il sovrintendente mi consiglia di rifiutare la rogatoria e di perseguire la strada del ricorso cosa che è stata ribadita nel verbale redatto dallo stesso come motivazione del rigetto della rogatoria.
ancora una volta spero che tutto finisca con un accoglimento della mia opposizione ma malauguratamente pochi giorni fa ricevo l'ennesima comunicazione che mi avverte che il mio fascicolo con i relativi atti per il reato commesso verrà a breve trasmesso al pubblico ministero di nidwaldo per dar corso alla procedura di dibattimento.
Segue poi nella comunicazione che ove volessi ritirare il ricorso avrei tempo sino al 20 novembre non rischiando così di incorrere in ulteriori spese processuali.
a questo vorrei un suo qualificato consiglio su alcuni punti a me poco chiari:
1) cosa succede se vengo convocato al processo e non mi presento?;
2) anche in mia assenza mi viene assegnato un avvocato d'ufficio o comunque dovrei provvedere io a procurarmene uno?;
3) fermo restando il fatto che ribadisco mi ritengo nel giusto visto il ricorso presentato per i succitati motivi e visto che nulla in merito mi è stato comunicato, se non dovessi pagare la sanzione cosa mi devo aspettare?

A quanto ho capito la sanzione sia penale che amministrativa si tradurrebbe a questo punto in giorni di reclusione. se così fosse per l'arresto devo comunque sempre trovarmi in territorio svizzero e mi assicura che non può essere fatta qui in italia?
In secondo luogo possono procedere ad esecuzione forzata sui miei beni macchine casa ecc. ecc.
Come ovvio data la mia intenzione di non far fronte alla multa, anche perchè a mio modesto avviso spropositata rispetto alla presunta violazione commessa, non ho la minima intenzione di riandare in svizzera per almeno i prossimi tre anni. a questo proposito mi conferma che questo è il periodo per la prescrizione?

grazie mille per l'aiuto che vorrà darmi e mi scuso per il tempo che Le ho rubato.
 
15495984
15495984 Inviato: 15 Nov 2015 20:34
 

Seguo.... eusa_think.gif
 
15496304
15496304 Inviato: 16 Nov 2015 10:45
 

1) cosa succede se vengo convocato al processo e non mi presento?;
2) anche in mia assenza mi viene assegnato un avvocato d'ufficio o comunque dovrei provvedere io a procurarmene uno?;
3) fermo restando il fatto che ribadisco mi ritengo nel giusto visto il ricorso presentato per i succitati motivi e visto che nulla in merito mi è stato comunicato, se non dovessi pagare la sanzione cosa mi devo aspettare?

1) Il dibattimento verrà convocato una seconda volta e se non si presenta la seconda volta verrà giudicato in contumacia e le arriverà a casa la Sentenza.

2) No, per il codice di procedura penale svizzero si tratta di un reato bagatellare e quindi non viene nominato un avvocato d'ufficio e non vi è l'obbligo di assistenza legale.

3) Non ha affatto ragione. La avrebbe in Italia (dove mi si permetta si trova spesso e volentieri l'inghippo per farla franca, anche su questioni di dettaglio come questa), ma in Svizzera un semplice errore di data anche nel decreto di accusa viene corretto d'ufficio dal tribunale al quale lei ha fatto opposizione all'inizio dell'udienza e non ha alcun influsso sulla condanna finale. In altre parole lei con ogni probabilità perderà il processo e si ritroverà a dover pagare da CHF 500 a CHF 1000 in più per tasse e spese di procedura.

Una volta cresciuta in giudicato la decisione, se lei non paga, l'autorità potrà o tentare l'incasso in Italia, oppure trasformare la sanzione in giorni di prigione. Il mandato di arresto che viene spiccato è valido solo in Svizzera. La prescrizione è di 7 anni e non 3 (non è una semplice contravvenzione).
 
15496356
15496356 Inviato: 16 Nov 2015 12:00
 

Eldainen ha scritto:
1) cosa succede se vengo convocato al processo e non mi presento?;
2) anche in mia assenza mi viene assegnato un avvocato d'ufficio o comunque dovrei provvedere io a procurarmene uno?;
3) fermo restando il fatto che ribadisco mi ritengo nel giusto visto il ricorso presentato per i succitati motivi e visto che nulla in merito mi è stato comunicato, se non dovessi pagare la sanzione cosa mi devo aspettare?

1) Il dibattimento verrà convocato una seconda volta e se non si presenta la seconda volta verrà giudicato in contumacia e le arriverà a casa la Sentenza.

2) No, per il codice di procedura penale svizzero si tratta di un reato bagatellare e quindi non viene nominato un avvocato d'ufficio e non vi è l'obbligo di assistenza legale.

3) Non ha affatto ragione. La avrebbe in Italia (dove mi si permetta si trova spesso e volentieri l'inghippo per farla franca, anche su questioni di dettaglio come questa), ma in Svizzera un semplice errore di data anche nel decreto di accusa viene corretto d'ufficio dal tribunale al quale lei ha fatto opposizione all'inizio dell'udienza e non ha alcun influsso sulla condanna finale. In altre parole lei con ogni probabilità perderà il processo e si ritroverà a dover pagare da CHF 500 a CHF 1000 in più per tasse e spese di procedura.

Una volta cresciuta in giudicato la decisione, se lei non paga, l'autorità potrà o tentare l'incasso in Italia, oppure trasformare la sanzione in giorni di prigione. Il mandato di arresto che viene spiccato è valido solo in Svizzera. La prescrizione è di 7 anni e non 3 (non è una semplice contravvenzione).


Innanzitutto grazie mille per l'esaudiente risposta. Sono perfettamente consapevole che per la legge Svizzera io sono in torto ma, come ovvio, essendo Italiano (e non credo sia una colpa) ragiono da italiano.
mi rendo conto che la data errata può essere considerata un cavillo ma per il mio ordinamento giuridico non lo è affatto.
mi rendo conto grazie alle sue indicazioni di aver commesso un errore a fare opposizione probabilmente mi sarebbe economicamente convenuto chiudere da subito la questione saldando il dovuto.
purtroppo mi sono comportato "da Italiano" e ne pagherò evidentemente le conseguenze.
Un ultima richiesta Le vorrei cortesemente porre la seguente domanda e cioè se, in base alla Sua esperienza, statisticamente è più probabile che l'autorità Svizzera tenti il recupero della somma incaricando società terze di riscossione o il giudice tramuterà la sanzione in giorni di detenzione.
ho visto che la questione è già stata ampiamente dibattuta in diversi post, e che in linea teorica si propenda più per questa seconda ipotesi, me lo può confermare??

Grazie mille ancora e spero di non doverla più disturbare.
 
15496456
15496456 Inviato: 16 Nov 2015 14:15
 

Confermo, sinora ho visto soltanto il Cantone dei Grigioni che tenta incassi all'estero, ma non altri cantoni, quindi l'ipotesi più verosimile è la commutazione.

Per il resto comprendo certo la situazione e so benissimo che in Italia non è una questione di dettaglio quella dell'indicazione errata della data. Tenevo a sottolineare che invece purtroppo in Svizzera lo è, nel senso che se vi è un'errata indicazione di data, velocità, importi, etc., il Giudice al quale si ricorre può correggere d'ufficio l'errore e apporre la data e ora corrette come risultano dalla fotografia scattata dal radar.

Nel caso evidentemente anche questa fotografia riportasse la data errata (mai visto succedere comunque) si avrebbe forse qualche chances di cavarsela potendo dimostrare che in quella data ci si trovava altrove.
 
15496588
15496588 Inviato: 16 Nov 2015 16:46
 

Eldainen ha scritto:
Confermo, sinora ho visto soltanto il Cantone dei Grigioni che tenta incassi all'estero, ma non altri cantoni, quindi l'ipotesi più verosimile è la commutazione.

Per il resto comprendo certo la situazione e so benissimo che in Italia non è una questione di dettaglio quella dell'indicazione errata della data. Tenevo a sottolineare che invece purtroppo in Svizzera lo è, nel senso che se vi è un'errata indicazione di data, velocità, importi, etc., il Giudice al quale si ricorre può correggere d'ufficio l'errore e apporre la data e ora corrette come risultano dalla fotografia scattata dal radar.

Nel caso evidentemente anche questa fotografia riportasse la data errata (mai visto succedere comunque) si avrebbe forse qualche chances di cavarsela potendo dimostrare che in quella data ci si trovava altrove.


Mi dispiace doverla disturbare di nuovo, ma mi ha sollevato un' altra questione che ritengo di fondamentale importanza ed è proprio il fatto di non aver mai ricevuto queste benedette foto!!
non ne capisco il motivo....si sono susseguite nel corso di quest'anno una serie di comunicazioni notificatemi regolarmente tramite raccomandate A.R. ma in nessuna di queste ci sono mai state allegate le foto che comprovano la violazione commessa.
secondo la sua esperienza come mai?
Purtroppo questa cosa l'ho omessa nel ricorso pensando (erroneamente) che fosse di secondaria importanza rispetto all'errore nella data.
Forse, a suo avviso, con questa ulteriore circostanza l'avrei "scampata"??

Rinnovo i ringraziamenti per tutti i suoi preziosi consigli.
 
15496621
15496621 Inviato: 16 Nov 2015 17:45
 

Salve avevo scritto in precedenza x radar preso in galleria san Bernardino. Li Mlimite 80 io a 96. Qualcuno sa dirmi cisa arriverà adesso? Il radar penso fosse fusso.
Grazie mille
 
15496633
15496633 Inviato: 16 Nov 2015 18:07
Oggetto: fmessina
 

Le foto generalmente non le inviano . A me le hanno mostrate in commissariato italiano ,proprio durante il colloquio nella rogatoria internazionale
 
15496728
15496728 Inviato: 16 Nov 2015 20:45
 

Esatto, le foto vengono mostrate di regola durante la rogatoria o su richiesta scritta per l'accesso agli atti dell'incarto. Ovviamente essendo la foto la prova dell'infrazione se la data indicata dall'apparecchio fosse errata allora non vi sarebbe prova dell'infrazione.
 
15497020
15497020 Inviato: 17 Nov 2015 9:40
 

Grazie mille per la risposta!!!
una buona giornata a tutti
 
15503344
15503344 Inviato: 25 Nov 2015 23:32
 

ciao mi rifaccio vivo perchè mi sfugge ancora un dettaglio.
La rogatoria internazionale c'è anche nel caso che l'eccesso di velocità sia entro i 10kmh?

Lo chiedo perchè tutti i casi di rogatoria che si leggono sul web sono per multe con velocità superiori di almeno 10kmh sul limite e mai inferiori...

in pratica grazie a questo topic ho capito cosa mi succede se non pago e torno in svizzera, ma NON ho capito se mi vedrò arrivare le FDO a casa a consegnarmi la rogatoria con l'invito a presentarmi in caserma...
come avvenuto qui:
Link a pagina di Messaggeroveneto.gelocal.it

per la cronaca, andavo a 56 limite di 50 , quindi entro i 10kmh
 
15503419
15503419 Inviato: 26 Nov 2015 0:23
Oggetto: Actze
 

Ma figurati dormi tranquillo !! Il penale scatta anche nei centri urbani con superamenti ben più alti . La tua è una semplice multa senza il penale e con importi bassi ,sarà al massimo 150 franchi . Basta che giri i post ,Eldainen ha risposto a quesiti simili centinaia di volte e troverai l'importo preciso .
 
15503493
15503493 Inviato: 26 Nov 2015 9:09
Oggetto: Re: Actze
 

Brutale70 ha scritto:
Ma figurati dormi tranquillo !! Il penale scatta anche nei centri urbani con superamenti ben più alti . La tua è una semplice multa senza il penale e con importi bassi ,sarà al massimo 150 franchi . Basta che giri i post ,Eldainen ha risposto a quesiti simili centinaia di volte e troverai l'importo preciso .


ciao brutale la mia è 110 franchi, altina perchè ero in centro urbano... nel thread è scritto che se è sopra i 10kmh è penale ma non è specificato se questa rogatoria internazionale scatta anche per reati amministrativi...

nel secondo avviso che mi è arrivato è scritto che per trattare il tutto nell'ambito della procedura anonima devo pagare entro 20 giorni e "senza pagamento della multa entro questo termine l'affare è trasmesso al pubblico ministero competente, in vista della procedura ordinaria, onerosa. Le foto vanno consegnate soltanto nell'ambito della procedura ordinaria". Questo pubblico ministero sarebbe quello italiano? se è così non vedo perchè non dovrebbe procedere...
 
15503500
15503500 Inviato: 26 Nov 2015 9:22
 

La procedura per una multa di simile entità è prevista da una legge apposita (la legge sulle multe disciplinari o LMD) che prevede una procedura semplificata nell'ambito della quale non è necessario identificare il conducente del veicolo in quanto la contravvenzione discende dal diritto penale amministrativo (e non dal diritto penale in senso stretto). In altre parole la sanzione viene inviata al proprietario del veicolo.

Se la multa non viene saldata entro il termine (le autorità aspettano anche qualche settimana extra se la persona risiede all'estero) in principio l'incarto va trasmesso al Ministero pubblico, che è esattamente la stessa cosa del PM italiano. Quindi si, in quel caso esiste la possibilità che venga richiesta una rogatoria internazionale per l'identificazione del conducente, in quanto la procedura a quel punto è legata al codice di procedura penale e non più alla LMD.
 
15503555
15503555 Inviato: 26 Nov 2015 10:29
 

Eldainen ha scritto:
Se la multa non viene saldata entro il termine (le autorità aspettano anche qualche settimana extra se la persona risiede all'estero) in principio l'incarto va trasmesso al Ministero pubblico, che è esattamente la stessa cosa del PM italiano. Quindi si, in quel caso esiste la possibilità che venga richiesta una rogatoria internazionale per l'identificazione del conducente, in quanto la procedura a quel punto è legata al codice di procedura penale e non più alla LMD.


e visto che non voglio vedermi arrivare i caramba a casa

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icon_lol.gif icon_lol.gif prendiamola a ridere va...
 
15504150
15504150 Inviato: 26 Nov 2015 23:02
 

che poi anche questa rogatoria internazionale non mi è chiaro in cosa consisterebbe.
Cioè le FDO ti vengono a casa a recapitare il procedimento e invitandoti a venire in caserma. Giunto lì ti fanno vedere la foto del velox che gli hanno inviato dalla svizzera, ti chiedono se eri te alla guida, ti dicono che se non paghi sei passibile di arresto in svizzera, ok, ma in italia? che provvedimenti ulteriori prenderebbe il PM italiano se si continua a non pagare?
 
15504273
15504273 Inviato: 27 Nov 2015 8:44
 

Nessuno, la rogatoria serve solo a determinare il conducente responsabile.
 
15504440
15504440 Inviato: 27 Nov 2015 12:36
 

Ho sentito da più parti che esiste la possibilità di "rifiutare" la rogatoria. Qualcuno sa qualcosa in proposito?
 
15504474
15504474 Inviato: 27 Nov 2015 13:45
 

Blueyes ha scritto:
Ho sentito da più parti che esiste la possibilità di "rifiutare" la rogatoria. Qualcuno sa qualcosa in proposito?


esattamente

se si è sicuri di NON tornare in territorio elvetico (neppure per scalo aereo ecc...) e la vettura è di proprieta' del conducente, egli chiamato avanti i CC potrebbe "rifiutare" la rogatoria, come espressamente consentito dal codice di procedura italiana (cpp art. 724 comma 5 lettera b, per i casi in cui il fatto in Italia non costituisce reato);
- e NON è ammessa la estradizione per un fatto che in Italia non costituisce reato (art. 13 comma 2 codice penale italiano);

se la vettura è di proprietà di una SRL, come ha spiegato Eldainen, il legale rappresentante che rifiuti di rivelare chi era alla guida incorre in sanzioni troppo elevate perchè valga la pena di correre il rischio
 
15504530
15504530 Inviato: 27 Nov 2015 15:01
 

NDRov ha scritto:
esattamente

se si è sicuri di NON tornare in territorio elvetico (neppure per scalo aereo ecc...) e la vettura è di proprieta' del conducente, egli chiamato avanti i CC potrebbe "rifiutare" la rogatoria, come espressamente consentito dal codice di procedura italiana (cpp art. 724 comma 5 lettera b, per i casi in cui il fatto in Italia non costituisce reato);
- e NON è ammessa la estradizione per un fatto che in Italia non costituisce reato (art. 13 comma 2 codice penale italiano);

se la vettura è di proprietà di una SRL, come ha spiegato Eldainen, il legale rappresentante che rifiuti di rivelare chi era alla guida incorre in sanzioni troppo elevate perchè valga la pena di correre il rischio


sarei tentato di seguire questa strada, anche se mi rompe sapere che i CC ti vengono a casa per la notifica...
 
15504905
15504905 Inviato: 27 Nov 2015 22:45
 

Attenzione che se il conducente responsabile è la persona che viene convocata, anche se rifiuta la rogatoria se viene riconosciuto guardando la foto i carabinieri nel loro rapporto diranno che la persona che si è presentata è la stessa della fotografia. Tanto basta per procedere.
 
15504988
15504988 Inviato: 28 Nov 2015 0:50
Oggetto: Actze
 

Se l'infrazione non l'hai commessa nel Canton Grigioni ,puoi anche non pagarla . Ma occhio se sono i Grigioni ,dicono che i loro
tentano con agenzie estere la riscossione delle multe. Io confino con loro e ci entro spesso e ti assicuro che non scherzano . Sono gente di turismo vip ,e non amano chi entra ,transita e non gli molla un euro !!! Tu sei libero ,ma per 110 franchi ,io valuterei comunque l'opzione pagamento ,e sei tranquillo . Sette anni non passano al volo ,e non si sa mai che ti riserva la vita . Magari ti tocca passare per la Svizzera .
 
15506044
15506044 Inviato: 30 Nov 2015 9:27
 

NDRov ha scritto:
esattamente

se si è sicuri di NON tornare in territorio elvetico (neppure per scalo aereo ecc...) e la vettura è di proprieta' del conducente, egli chiamato avanti i CC potrebbe "rifiutare" la rogatoria, come espressamente consentito dal codice di procedura italiana (cpp art. 724 comma 5 lettera b, per i casi in cui il fatto in Italia non costituisce reato);
- e NON è ammessa la estradizione per un fatto che in Italia non costituisce reato (art. 13 comma 2 codice penale italiano);

se la vettura è di proprietà di una SRL, come ha spiegato Eldainen, il legale rappresentante che rifiuti di rivelare chi era alla guida incorre in sanzioni troppo elevate perchè valga la pena di correre il rischio
Preciso ed esaustivo! 0509_up.gif Grazie
Eldainen ha scritto:
Attenzione che se il conducente responsabile è la persona che viene convocata, anche se rifiuta la rogatoria se viene riconosciuto guardando la foto i carabinieri nel loro rapporto diranno che la persona che si è presentata è la stessa della fotografia. Tanto basta per procedere.
Grazie anche a te della precisazione, spero ad ogni modo di non avere mai bisogno di queste informazioni un giorno, ma non si sa mai.
 
15506574
15506574 Inviato: 30 Nov 2015 20:51
Oggetto: Info urgenti!
 

Ciao ragazzi mi è stato recapitato proprio ieri un avviso di infrazione! eccesso di velocità 19 kmh (Canton Zurigo ) e mi vengono chiesti una serie di dati tipo nome e cognome patente telefono ecc. come mi devo comportare? rispondo inviando tutti i miei dati ? qualcuno ha avuto un esperienza simile? sapete quanto potrei pagare di multa? perchè se dev essere una multa in migliaia di franchi a sto punto io e la svizzera non ci vediamo per un bel po di tempo...help mee
 
15507682
15507682 Inviato: 2 Dic 2015 10:37
 

sapete se la polizia cantonale Bernese ha un sito per pagare la multa online alla stregue del cantone dei Grigioni?
Link a pagina di Gr.ch

nel foglio della multa ho solo info per il bonifico, che vorrebbero in euro, mentre sul sito potrei pagare in CHF e ci guadagnerei con il cambio più favorevole...
 
15508526
15508526 Inviato: 3 Dic 2015 12:34
Oggetto: Multa presa in Svizzera dieci anni fa
 

Nota automatica: i messaggi aggiunti da questo punto in poi sono stati generati dalla fusione di due topic.
______________

Ciao a tutti o letto dei forum sulle multe all' estero , e una cosa che mi interessava e quella ,se uno prende una multa e non la paga ,e dopo dieci anni fa rientro in svizzera con un altra targa cosa li può succedere? ; se qualcuno mi sa rispondere mi fa un grande piacere grazie
 
15508566
15508566 Inviato: 3 Dic 2015 13:55
 

Dopo molto meno di 10 anni (mi pare siano 3) la cosa cade in prescrizione.
 
15508581
15508581 Inviato: 3 Dic 2015 14:13
 
 
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