che coerenza...

prima dite che non bisogna fare cavolate e usare il buonsenso...poi prendete per il culo quelli con le saponette intatte??

Ehm... mi sa che ti è sfuggito qualcosa... Si sta parlando di chi ha la moto non per passione, ma per fare il figo fuori dal bar. Per quelle persone consumare il bordo gomma o grattare le saponette non ha nessuna importanza. Tra 10 anni le loro saponette saranno ancora intatte.

Se invece tu hai le saponette intatte perchè non hai ancora la padronanza del mezzo significa che stai imparando, ed hai tutto il mio rispetto.

hai voglia di far fare esami ed esamini se non c'è la zucca la norme nn cambiano le cose.

Stare in strada non è come stare in pista, acquisire esperienza è essenziale, infatti non si finisce mai di imparare...

... poi ovviamente se uno va a cercare il limite del mezzo è facile immaginare le conseguenze!!...

Per me uno può andare a comprarsi il mezzo che più gli piace senza dovergli rompere le scatole con altra burocrazia inutile e fine a se stessa.

hai voglia di far fare esami ed esamini se non c'è la zucca la norme nn cambiano le cose.

Stare in strada non è come stare in pista, acquisire esperienza è essenziale, infatti non si finisce mai di imparare...

... poi ovviamente se uno va a cercare il limite del mezzo è facile immaginare le conseguenze!!...

Per me uno può andare a comprarsi il mezzo che più gli piace senza dovergli rompere le scatole con altra burocrazia inutile e fine a se stessa.

Sì, capito capito, non è che adesso bisogna continuare all'infinito: ci sono due scuole di pensiero parallele:

1- Bisogna pilotare solo moto adeguate alla propria esperienza. Il buon senso da solo non basta.

2- Bisogna pilotare solo in base alla propria esperienza, su qualsiasi moto. Basta usare buon senso.

Io, ripeto, appartengo alla seconda. Devo ammettere che esami più severi e limitazioni ci darebbero piloti più esperti, ma... Vi immaginate una cosa del genere?

Si parte col 50cc dopo aver acquisito il patentino e superato il primo esame

Dopo un "tot" di esperienza fa il secondo esame e si passa al 125cc.

Dopo un altro "tot" di esperienza si fa il terzo esame e si passa ad una media clindrata tipo 600cc

Dopo un un altro "tot" di esperienza si fa il quarto esame e si arriva alla tanto agognata super-sport o moto con più di 100cv come la mia.

Ora, mi chiedo: Chi stabilisce questo "tot" di esperienza? Come dovrebbero essere gli esami? Di certo non come l'attuale che non dimostra affatto la capacità di condurre una moto (figuriamoci in situazioni critiche). Minimo dovrebbero essere come i corsi di guida sicura, ma quelli durano un giorno (e quel giorno costa caro). Quanto tempo sarebbe necessario? Quanti SOLDI e quante MOTO (quindi ancora più soldi) sarebbero necessari?

A quel punto sì che il paragone moto/aereo sarebbe azzeccato. La moto diverrebbe un lusso per pochi eletti dopo un durissimo addestramento. Si venderebbero meno moto con conseguente aumento stratosferico del prezzo...

Questa è una mia opinione criticabilissima.

Sì, capito capito, non è che adesso bisogna continuare all'infinito: ci sono due scuole di pensiero parallele:

1- Bisogna pilotare solo moto adeguate alla propria esperienza. Il buon senso da solo non basta.

2- Bisogna pilotare solo in base alla propria esperienza, su qualsiasi moto. Basta usare buon senso.

Io, ripeto, appartengo alla seconda.

Devo ammettere che esami più severi e limitazioni ci darebbero piloti più esperti...

ma... Vi immaginate una cosa del genere?

Si parte col 50cc dopo aver acquisito il patentino e superato il primo esame

Dopo un "tot" di esperienza fa il secondo esame e si passa al 125cc.

Dopo un altro "tot" di esperienza si fa il terzo esame e si passa ad una media clindrata tipo 600cc

Dopo un un altro "tot" di esperienza si fa il quarto esame e si arriva alla tanto agognata super-sport o moto con più di 100cv come la mia.

Ora, mi chiedo: Chi stabilisce questo "tot" di esperienza?

Come dovrebbero essere gli esami?

Di certo non come l'attuale che non dimostra affatto la capacità di condurre una moto (figuriamoci in situazioni critiche).

Minimo dovrebbero essere come i corsi di guida sicura, ma quelli durano un giorno (e quel giorno costa caro).

Quanto tempo sarebbe necessario?

Quanti SOLDI e quante MOTO (quindi ancora più soldi) sarebbero necessari?

A quel punto sì che il paragone moto/aereo sarebbe azzeccato.

La moto diverrebbe un lusso per pochi eletti dopo un durissimo addestramento.

Si venderebbero meno moto con conseguente aumento stratosferico del prezzo...

Questa è una mia opinione criticabilissima.

Pony10: se fai esami come quelli attuali perdi tempo. Farne uno solo, o 50, non serve a nulla.

Dammi una ragione per cui io dovrei essere in grado di fare un 8 senza mettere un piede a terra, e perché questo dovrebbe abilitarmi o dimostrare la mia capacità di utilizzare una moto.

T'è mai capitato, nella REALTA', di fare una curva così stretta senza poter mettere il piede a terra?

Ma perché non insegnare alle persone quello di cui hanno bisogno, per esempio come fare una curva? Come piegare la moto e come tirarla su? Come impostare una traiettoria a 70km/h?
Insegnami come girare in città senza invadere la corsia opposte nelle curve strette. Insegnami a fare i tornanti.
Insegnami a controllare la moto in accelerazione, in frenata, a fare manovre d'emergenza e a valutare il pericolo.

Basterebbe QUESTO per avere piloti migliori, non servono i limiti di peso-potenza (a cui per altro io sono favorevole).

Calimar...scrivo davvero così male che non si capisce?...
...ho forse scritto che servono più esami???...non mi sembra...

...gli esami che già abbiamo in linea di massima (...certo, nulla vieta di migliorarli), potrebbero andare bene...il problema non sta lì, ma altrove...

...la scuola guida non deve sfornare piloti, ma persone coscienti di ciò che significa stare per strada, e dare le basi per non essere nè un pericolo, nè un intralcio per gli altri...l'affinamento delle proprie capacità, dipende da noi e dal nostro giudizio...

...l'esercizio dell'otto ha il solo scopo di dimostrare di avere quel minimo di equilibrio per destreggiarti con la moto a velocità ridotta...senza cadere come una pera, e di avere la sensibilità giusta nel dosare l'acceleratore...tutto qui...infatti è un esercizio dove serve equilibrio, acceleratore e frizione (...e se non serve questo per andare in moto... una volta che sei in movimento, la moto sta su da sola...)...non ti è mai capitato di arrivare al semaforo rosso sapendo che sta per diventare verde, a velocità quasi nulla per poi ripartire senza posare neanche il piede a terra?...

...quello che dimostra che sei in grado di utilizzare la moto, è la parte dell'esame che si fa per strada in mezzo al traffico,

...ma da come parli, sembrerebbe che da voi facciate l'esame solo al parcheggio dell'esselunga...

...no, ma mi è capitato di procedere a velocità veramente ridotte per districarmi da ingorghi e simili...

...questo un buon istruttore di scuola guida lo dovrebbe già fare, anche in sede di teoria...poi sta anche a te chiedere spiegazioni e pretendere che te le dia...visto che paghi...

Cali...i limiti non servono ad avere piloti migliori...ma a cercare di "ridurre" i danni che certi idioti possono arrecare a se stessi ed agli altri...

PS:....evviva Calimar moderatore!

...no, non mi sembra tu abbia capito, comuque, se uno non vuol capire... pazienza!

...ok...hai 21, oppure 35, oppure 50 anni e la moto non ce l'hai ancora e/o non l'hai mai avuta (quindi sei un inesperto di dueruote

ma in teoria dovresti essere maturo...ma questo non c'è modo di scoprirlo con un esame

...purtroppo solo il tempo e i chilometri percorsi possono farlo...

...più o meno come gli attuali...

...non basta più un minimo di buon senso per gestire tutto?

...la tua VITA, ma soprattutto quella degli ALTRI che si ritrovano sulla stessa tua strada, vale forse di meno???

...a me in 11 anni sono bastate due moto, fatti un pò i conti..ma questo è individuale, ognuno ha le proprie esigenze e le proprie priorità...

...questo dimostra che non hai capito il senso del paragone...

...la moto per certi versi è già un lusso per più di qualcuno...

LOL ti sei perso tutto il topicspam di calimod!

QUI non siamo d'accordo. Un esame deve verificare che tu sia in grado di portare la moto senza essere un pericolo, e questo non lo fa. Dimostra che sei capace di andare da casa al meccanico e ritorno, forse, senza farti male o farlo agli altri (FORSE). Ma non che sai fare quello che poi farai quando avrai la patente - ovvero girare.

Dimmi, se io metto il piede a terra al semaforo e riparto con 3 secondi di ritardo che succede? Rischio di fare male a qualcuno? CI concentriamo su robe di importanza minima (QUANTE volte ti capita?!) e non esaminiamo la capacità di impostare una traiettoria corretta eccetera? Secondo me è un errore.
Per altro, lo slalom e il passaggio stretto servono a questo.

A 45km/h, badando più a tenere la frizione mezza tirata per non superare la velocità massima consentita che a dove stai andando. Quante altre volte nella tua vita guiderai come all'esame?

E hai deciso di fare tutto senza mettere giu' il piede? E se l'avessi messo giu', avresti creato pericolo? Questa è la domanda

Io non ho preso guide con la scuola guida, esclusa una per vedere se era meglio il mio bolide blu o una monster 695 senza fasce, sbiellata e grippata (indovina cosa ho scelto? :p). E se io facessi la patente da privatista?
Se facessero fare l'esame in una maniera più seria, questo è quello che dovrebbero verificare: la capacità di portare la moto in situazioni diverse senza mettersi in pericolo. Dovrebbero verificare che tu sia in grado di fare un tornante e una curva stretta/larga a velocità ragionevoli senza invadere la corsia opposta.
Per altro, insegnerebbe a molti a stare attenti a come affrontano le strade, secondo me.

Appunto, e questo è il motivo per cui sono favorevole. Ma avere piloti migliori ridurrebbe maggiormente questi danni rispetto ai limiti che poi verrebbero elusi tanto quanto vengono elusi quelli attuali.

Non è che non voglio capire, è che da quello che leggo in questo forum ci sono questi due modi di vedere la prima moto (e non dirmi che non è vero!)

volevo arrivare a questo (dato che è il mio caso) so bene che ci sono i vari step di patente

...ma c'è ancora la A3!...
...ok...hai 21, oppure 35, oppure 50 anni e la moto non ce l'hai ancora e/o non l'hai mai avuta (quindi sei un inesperto di dueruote ma in teoria dovresti essere maturo...ma questo non c'è modo di scoprirlo con un esame...esistono i bari... ...)?
...bene, ti fai il tuo bell'esamino per la patente A3 attuale...ma per tot tempo puoi portare moto fino a un tot di rapporto peso/potenza...così ti fai la tua bella esperienza e poi acquisita questa e preso coscienza delle due ruote, puoi decidere se passare a qualcosa di più oppure no...magari prenderti anche una super-sport senza ulteriori esami...

ma ti rendi conto di quello che hai detto? Gli esami di adesso dimostrano che: sai salire in sella, sai accendere la moto, sai andare dritto, a destra e a sinistra. E frenare...

ma come? non eri tu che dicevi che il buon senso non è sufficiente?

qui non ci siamo capiti, io intendevo: un corso di guida di un giorno costa diciamo 300€ per una persona che ha già un minimo di senso delle due ruote. Ma uno che parte da zero? Quanti giorni così ci vorrebbero? fai anche tre la patente ti costa 1000€

appunto, se avessi dovuto fare 'sta trafila adesso penso che adesso non sarei motociclista

Ah... caro pony10, anche se non troveremo mai un accordo almeno posso capire da come la pensi che sei un motociclista coscenzioso (come penso di esserlo io). Se tutti la pensassero come me o come te ti assicuro che sarebbe un mondo più sicuro per tutti.

Magari un giorno ci incontreremo e faremo a botte per chi ha ragione! Scherzo sono un pacifista!

...secondo te, un neofita da patente A3 che si prende una super-sport (...e in questo caso lo può fare...) da 180cv e chili quanti?...diciamo 170...roba che (...e qui esagero ...) si impenna appena pensi di premere i pulsante di accensione...dimostra del buon senso nonostante la sua maggiore età?

...se poi decide che le carene così non gli piacciono e quindi va a cartavetrarsi sull'asfalto...a chi diamo la colpa ? alla scuola guida che non ti ha insegnato a fare i tornanti sui passi alpini? all'esame della patente che non ha messo in evidenza che magari sei una testa di legno e ti piace viaggiare come una palla di fucile senza averne ancora le capacità?

stressato per la situazione e se non fai danni e passi indenne la prova significa che sei in grado portare la moto (...ma questo è diverso dal "saper" portare la moto...)...che cosa vuoi di più dall'esame per dimostrare che puoi portare una moto? fare Milano-Bergamo tutta statale passando per Canonica d'Adda?

...per me andare in giro, vuol dire anche portare la moto dal meccanico, ed arrivarci indenne...

perchè per arrivarci devo affrontare la strada...se tu invece godi di una corsia preferenziale, o hai il meccanico sotto casa...boh!

Dimmi, se io metto il piede a terra al semaforo e riparto con 3 secondi di ritardo che succede? Rischio di fare male a qualcuno? CI concentriamo su robe di importanza minima (QUANTE volte ti capita?!) e non esaminiamo la capacità di impostare una traiettoria corretta eccetera? Secondo me è un errore.
Per altro, lo slalom e il passaggio stretto servono a questo.

...la moto è un oggetto dall'equilibrio precario, quindi per me ha senso un esercizio che dimostri che sei in grado di stare in equilibrio senza rischiare di farti male...lo stesso esercizio ti aiuta anche a prendere coscienza dell'uso del gas, della frizione e del freno...è un esercizio stupido?...non fissarti sul poter o non poter poggiare il piede...andando in moto devi dimostrare di essere un equilibrista...e un buon equilibrista, non deve contare sul fatto che sotto ha la rete...

...beh! se giri con la frizione mezza tirata per non superare i 45 Km/h ...mi sa che non sei pronto per portare la moto...hanno inventato le marce apposta...

...ma scusa se lo fai da privatista, chi ti insegna tutte queste cose? il padreterno?...vai in pista?...giri per strada col foglio rosa?fino a quando non ti scade?
...però è colpa dell'esame...

...Cali, i piloti vengono fuori dai corsi di perfezionamento, dagli esami di guida escono dei guidatori...
...un pò come dalle università...escono i dottori...ma prima di operare?

del fatto che si veda spesso in giro gente schiantata con delle moto di grossa cilindrata per inesperienza è vero.. però secondo me ognuno è libero di usare la proprio testa e di decidere da solo..

e non TUTTI i giovani sono degli irresponsabili come pensi...

Sono d'accordo con Efams - non è vero che "non si può". E' vero che è pieno di ragazzetti incoscienti, ma il problema non è la moto, è l'incoscienza.

Sono d'accordo sulla normativa - perché dobbiamo proteggere la gente da sé stessa ma sopratutto dall'incoscienza altrui. Ma lo fai per le moto E PER LE AUTO, oppure non lo fai. E' molto più pericoloso un imbecille 18 enne su una mini-cooper di un 18 maturo su una R1 da 180cv!!
Mia opinione.

Non sono d'accordo.

La libertà di acquistare e di guidare deve essere lasciata al buon senso ed all'intelligenza dei singoli piuttosto che limitata dalla normativa.

Come fai a dire una cosa del genere??

Buon senso?

La persona che senza esperienza acquista un mezzo con 180cv, auto, moto, scooter o aereoplano NON HA DI PER SE' BUON SENSO...

E' quello il problema, e se non ce 'ha... non credere che "lo metta" poi quando guida su strada.

Il più grosso problema è il fatto che ci son persone (e non lo ammetteranno MAI) che acquistano un mezzo da 180cv, su 2 ruote perchè su 4 non se lo potrebbero permettere... e vedere il tachimetro che sale con arroganza più sù dei 200 km/h è adrenalina orgasmica... lo sappiamo tutti... e se non hai i soldi per farlo su una Ferrari... cerchi di farlo su una economica R1...

Io ho una ZR-7, ho chiuso le gomme, davanti e dietro, non dico che io sia migliore solo perchè ho "appena" 77cv, sono un cretino, sopratutto perchè l'ho fatto per strada,

ma me la faccio addosso a pensare di essere sulla schiena di 180 esseri incazzati... e 80cv son divertenti e vanno bene.

Ps2 ... scusate lo sfogo...

Io potrei comprare una moto come la R1 semplicemente perché non ho la possibilità di prenderne due, e usarla con tutto il rispetto che un bolide del genere merita.

Altra fallacità logica - tu parti dal presupposto che uno che compra una moto potente debba guidarla su strada, il che non è necessariamente vero.

Se cominciassimo a smetterla di dare la colpa al mezzo, forse comincieremmo a dare le colpe dove serve. Le limitazioni ci sono già, e non servono. Metterne altre che non verranno rispettate non credo aiuterà nessuno.

...sai dove sta realmente il problema???

...fatti un giro sul forum...quanti sono i topic che titolano:

"metto questo, quello e quest'altro...a quanto posso andare?"

"come faccio ad impennare?"

"qual'è la velocità massima che posso fare con quel tal modello?"

"quei bastardi della pula mi hanno multato perchè avevo la targa orizzontale..."

...toh!...questo è appena apparso: "impennare come? con moto stradale"

...ma ce ne sono un'infinità di altri...

...QUESTO E' IL VERO PROBLEMA!
...perchè è questo che ci troviamo e ci ritroveremo sulle strade...

Le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue. Magari non ti piace,ma è così.



Questa, invece, è una TUA opinione, basata su una valutazione personale.
Io potrei comprare una moto come la R1 semplicemente perché non ho la possibilità di prenderne due, e usarla con tutto il rispetto che un bolide del genere merita.



Altra fallacità logica - tu parti dal presupposto che uno che compra una moto potente debba guidarla su strada, il che non è necessariamente vero.



Sì esatto, e se non gli permetti di farlo su una R1 lo faranno su una SV650 da 70cv che fa 216km/h, e vedo poca differenza tra un bolide con freni OTTIMI e ciclistica OTTIMA a 260 e un bolide con freni medi e ciclistica media a 200.
Sono entrambi delle armi puntate e cariche.



Ottimo, allora magari pensaci su prima di dare giudizi affrettati su TUTTO il mondo dei motociclisti. Perché una ZR-7 con 77cv che fa 230cv con freni e ciclistica al massimo medi e forcelle anteriori (a detta di un socio che la tua stessamoto) un po' morbide è più sicura di una GSX-R 750 con ottima ciclistica, freni, e 120cv?

Se cominciassimo a smetterla di dare la colpa al mezzo, forse comincieremmo a dare le colpe dove serve. Le limitazioni ci sono già, e non servono. Metterne altre che non verranno rispettate non credo aiuterà nessuno.



Bravo, questo POTREBBE tenerti vivo. Non è detto pero'. Oltre alla paura ci vuole la percezione del pericolo - e il pericolo non sta nel motore che hai tra le gambe e nemmeno nella manopola destra. Il pericolo è sulle strade, ogni momento, e in quanto asfalto la tua ruota mangia.



Personalmente ho sentito troppi "scusate lo sfogo" - se cercassimo di portare argomentazioni diverse da "se lo fai sei un pazzo" e "io faccio quel che mi pare" forse la discussione sarebbe più produttiva.