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La strada di Tolfa nel Lazio è da chiudere?

Risultati del sondaggio

Andrebbero maggiorati i controlli da parte delle F.d.O.
21% [ 19 ]
Chiuderla non serve a nulla.. ci vuole responsabilità da parte dei Motociclisti che la percorrono
65% [ 57 ]
Andrebbe chiusa nel fine settimana
4% [ 4 ]
Va chiusa sempre al transito delle moto, troppo pericolosa
8% [ 7 ]

Voti Totali : 87

11032906
11032906 Inviato: 3 Dic 2010 9:09
 

Forse mi era sfuggito questo topic, e non ho mai risposto.

Tolfa, è stata una delle mie prime palestre motociclistiche.
L'avrò percorsa un centinaio (non per modo di dire) di volte, in estate ed in inverno.
Di per sè, è un bellissimo percorso, 19km di precorso che racchiudono la maggior parte delle tipologia di curve esistenti.
Su questa strada ci si diverte, se si conosce a memoria il percorso, ricordandosi i punti critici (la salita dell'abbeveratoio, la zona d'ombra con muschio prima del centro ippico...e tanti altri ancora).

E' infatti molto particolare come strada, ci sono un numero elevato di variabili pericolose che se non tenute in forte considerazione, possono risultare molto pericolose.
Però, i margini di sicurezza ci sono.

Purtroppo, ai bordi della strada si vedono molti fiori. E non mi riferisco a quelli di campo.
Personalmente ne ho visti molti di incidenti li. Quasi tutti, dovuti all'imperizia del guidatore.
Troppa velocità, troppa sicurezza...e troppa voglia di mostrare su strada ciò che in realtà non si è.

Ma perchè chiudere questa strada? Di "Tolfa" non ce n'è una sola, ci sono tantissime altre strade che hanno determinate caratteristiche. Vogliamo chiuderle tutte?
A questo punto, chiudiamo tutte le strade di montagna.

Il problema non è li.
Sappiamo tutti dove risiede.
E di soluzioni, a questo, purtroppo non ce ne sono.

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11033859
11033859 Inviato: 3 Dic 2010 13:59
 

Cippo4u ha scritto:

.............
Il problema non è li.
Sappiamo tutti dove risiede.
E di soluzioni, a questo, purtroppo non ce ne sono.

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Secondo me c'è... e sta in ognuno di noi. Nel nostro piccolo dobbiamo cercare di educare e diffondere quanto più possibile una cultura orientata alla sicurezza (su questo punto non mi dilungo... ), che non vuol dire eliminare il divertimento dell'andare in moto!
E questo lo si può fare con gli amici, con i propri figli, parenti...
Magari sarà difficile far cambiare idea ad una testa di legno! Ma forse al proprio nipote che sta per prendere la sua prima moto... coinvolgendolo anche in qualche giro e facendogli capire cosa vuol dire "andare in moto" e come ci si possa divertire senza dover necessariamente rischiare clamorosamente la propria pelle! Insomma... il cervello sempre su ON! icon_wink.gif
 
11033988
11033988 Inviato: 3 Dic 2010 14:28
 

BlackSkorpion ha scritto:


Secondo me c'è... e sta in ognuno di noi. Nel nostro piccolo dobbiamo cercare di educare e diffondere quanto più possibile una cultura orientata alla sicurezza (su questo punto non mi dilungo... ), che non vuol dire eliminare il divertimento dell'andare in moto!
E questo lo si può fare con gli amici, con i propri figli, parenti...
Magari sarà difficile far cambiare idea ad una testa di legno! Ma forse al proprio nipote che sta per prendere la sua prima moto... coinvolgendolo anche in qualche giro e facendogli capire cosa vuol dire "andare in moto" e come ci si possa divertire senza dover necessariamente rischiare clamorosamente la propria pelle! Insomma... il cervello sempre su ON! icon_wink.gif


Sono belle parole, e non lo dico con ironia, ma rimangono sempre tali.
Trasformarle in azioni e attendersi le reazioni, occorrono di maggiori prerogative.
Le iniziative per la sicurezza lasciano purtroppo il tempo che trovano, e l'impegno profuso da chi organizza, ha sempre i soliti risultati.

Parliamoci con franchezza, e senza girarci intorno,e facciamolo con un'analisi più approfondita del problema.
La quasi totalità degli incidenti stradali diretti è dovuta all'imperizia del guidatore.
Chi è il tipico soggetto più propenso al problema?
In genere è catalogabile con il guidatore (non specifico volutamente per evitare possibili polemiche, ma ne sappiamo tutti la tipologia) che, per scarsa preparazione tecnica, e assenza di esperienza di guida concreta su una motocicletta, colto da momentanea crisi adrenalinica e dalla teoria del branco, arriva ad un limite per lui non sopportabile e quindi cade nell'errore.

Ma se vogliamo parlare del reale problema, dobbiamo fare uno sforzo di astrazione.
L'adrenalina, è un elemento insito in ognuno di noi. La sua ricerca, è obliterata dalla nostra coscienza in vari modi e livelli. C'è chi ha una soglia di intervento maggiore, chi no.
E' un bisogno non razionale, se vogliamo chiamarlo cosi, è una sorta di spinta o esigenza interna.
Ricorrendo alle figure retoriche, il bisogno di adrenalina è come il bisogno mentale di nicotina.

Con questo cosa voglio dire?
Che le campagne contro il fumo, quanto possono attecchire sui fumatori?
La stessa scritta "il fumo uccide", quanto fa desistere il fumatore a non accendersi la sigaretta?
Li subentra l'altro aspetto, quello della fatalità. E' difficile proiettarsi una realtà negativa in vicinanza, si pensa che "ma capiterà mai a me?"
La distanza nella percezione reale del problema, unita all'esigenza adrenalinica, fa si che le soluzioni, come dicevo prima, non vanno cercate fuori.

Magari il mio pensiero è formulato non correttamente, e ne possiamo discutere.
Resto sempre aperto al confronto.

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11034442
11034442 Inviato: 3 Dic 2010 15:36
 

Cippo4u ha scritto:


Sono belle parole, e non lo dico con ironia, ma rimangono sempre tali.
Trasformarle in azioni e attendersi le reazioni, occorrono di maggiori prerogative.
Le iniziative per la sicurezza lasciano purtroppo il tempo che trovano, e l'impegno profuso da chi organizza, ha sempre i soliti risultati.

..............

Resto sempre aperto al confronto.

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Non parlavo di GRANDI iniziative... ma di piccoli gesti ed esempi orientati a chi più ci è vicino (c'è chi l'ha fatto con me e ha fatto crescere in me la responsabilizzazione).
Basterebbe farlo con i propri figli... o con i propri Fratelli (che siano di sangue o meno icon_wink.gif ).

Il resto lo condivido in toto! 0509_up.gif
 
11047912
11047912 Inviato: 6 Dic 2010 18:09
 

Sono assolutamente daccordo con Cippo4u.
Nel mio caso non è stata quella strada la mia palestra ma quella che va da Vicovaro a Orvinio (che non è di certo un capolavoro, ma rispetto a questa...).

Ok, adesso divento impopolare: la mia personale opinione è che il problema di quella strada è che FA TROPPO SCHIFO per correre come si potrebbe IN TUTTA SICUREZZA, semplicemente vai a tirare un po' su una strada troppo insidiosa, veramente di m***a, per cui un ritmo che normalmente riusciresti ad avere in relativa sicurezza diventa "correre come un pazzo"... Non sono molto informato sulla tipologia di incidenti che ci sono stati su questo tratto di strada, ma se si opta per una strada del genere, beh credo che si va un po' a cercarsela...
Parlando più in generale, il problema sicurezza è veramente troppo individuale per trovare delle regole valide per tutti: un motociclista esperto che gratta la pedana su tale curva può essere molto meno pericoloso di un motociclista affatto esperto che percorre la stessa curva con due centimeti di spalla ancora intonsa...
Non me la sento di puntare il dito contro chi va forte per strada come causa di tutti i mali, ci sono tanti motociclisti che a te sembra che vadano come addannati e "imbecilli che si credono in motogp" e altre carinerie di questo tipo... in realtà si stanno solo divertendo un po', e hanno il controllo totale del mezzo... insomma non vorrei essere così indelicato, ma se quando lo incroci ti spaventi di distrai e un po' da impedito ti sembra di aver corso un rischio, è un problema tuo.
Il rispetto ci deve essere ma da entrambe le parti.
Poi che c'entra, è chiaro che più vai piano e con prudenza e più riduci il rischio, ma sotto una certa soglia... tanto vale che te la vendi la moto.
Ripeto, è la mia opinione.

Lamps
 
11048107
11048107 Inviato: 6 Dic 2010 18:48
 

Bisognerebbe leggersi tutte le pag. del Topic per capire il perchè di questa proposta (chiudere la strada di Tolfa), la strada l'ha descritta al meglio Cippo4u, purtroppo su questi 19 km di strada, sono successi molti incidenti mortali, nel periodo estivo se ne contano anche 3/4 al mese e per la maggior parte dovuti all'imperizia di chi la frequenta, il problema a mio parere non è la strada in se stessa che è pericolosa, come non lo è una moto da 200 CV.. ma come si va su questa e altre strade e come si usa una moto da 200 CV, anche io non voglio puntare il dito contro chi sa andare in moto nel rispetto di altri.

Come Motociclisti non possiamo non porci il problema e non possiamo pensare di lasciare fare alla selezione naturale, sono convinto che le iniziative sulla sicurezza, per quanto magro sia il riscontro non sono mai delle iniziative inutile.. come ripeto spesso, se a forza di rompere le scatole con la sicurezza riesco a seminare il seme del pericolo che si corre su come si va in moto.. anche fosse un Motociclista solo, sarà pur sempre un risultato.. si mi accontento di poco, lo so icon_wink.gif

Chiaro che il Motociclista con maggior esperienza e più incallito sarà allergico a certi discorsi pro sicurezza stradale, ma solo attraverso i Motociclisti più esperti si può trasmettere e inculcare il seme della sicurezza nelle teste dei neofiti Motociclisti, diversamente lasciamo che a prendere decisioni per la nostra sicurezza siano altri e non lamentiamoci dopo dei velox, dell'abbigliamento tecnico obbligatorio, dei guard rail ghigliottina e per tutti moto con non più di 50 CV.. e tra non molto anche il casco elettronico.

Sarà una battaglia persa in partenza, ma non mi dà per vinto e se posso dare il buon esempio lo faccio volentieri e continuerò a seminare il seme della sicurezza stradale nelle teste dei giovani Motociclisti e magari anche di qualche vecchio incallito Motociciclista icon_wink.gif
 
11246385
11246385 Inviato: 19 Gen 2011 14:34
 

Sintetizzando, le misure repressive non servono a una cippa perchè il problema si sposterà da Tolfa a qualche altra strada.
L'unica soluzione concreta è un'educazione stradale seria ma purtroppo non siamo certo noi a poter decidere certe cose... 0510_confused.gif
Comunque mi piacerebbe sapere cosa ne pensano i proprietari di bar o ristoranti dell'ipotesi di chiudere questa strada.
 
11261957
11261957 Inviato: 22 Gen 2011 19:54
 

Topic interessante.
Innanzi tutto: chiudere la strada non servirebbe a nulla, bisognerebbe chiudere anche metà delle strade sarde.
Iniziamo a parlare di strade in buone condizioni, come dovrebbero essere a prescindere.
In secondo luogo, se si vuole fare reale prevenzione, visto il silenzio dell'amministrazione di Tolfa, collaborare con le FdO disposte a farlo, Carabinieri, Polizia, etc.
Qua si parla ancora di spioni però dovrebbero essere gli stessi motociclisti a denunciare gli imbecilli a due ruote che mettono in pericolo se stessi e gli altri.
Sono d'accordo su manifestazioni pubbliche che permettano di capire, alla popolazione del luogo, che ci sono imbecilli ma che la parte sana è largamente maggioritaria anche per scongiurare atteggiamenti irresponsabili di autodifesa da parte degli abitanti, quali aspersioni di deiezioni di vacca, sabbia e quant'altro.

Una cosa è certa, in questa zona ci sono pochi cinghiali perché se ce ne fossero di più, come da me, il problema non sarebbe sorto...

0510_saluto.gif
 
11262201
11262201 Inviato: 22 Gen 2011 20:51
 

Alex.. di cinghiali e cavalli liberi sulla Tolfa non è difficile trovarne.. magari i cinghiali di giorno è difficile icon_biggrin.gif il problema vero di questa strada che non essendo molto lunga e facilmente raggiungibile essendo vicino Roma, parte di chi la frequenta su due ruote lo fa per farsi la sparata domenicale e mette in pericolo anche il Motociclista che si vuole fare una passeggiata.. personalmente amo molto questa strada, anche se gran parte dell'asfalto è in pessime condizioni ma regala sempre belle emozioni per il panorama che offre e per l'articolazione stessa della strada che diverte molto, come al solito il problema è da parte di chi scambia una strada per una pista.. a parte che proprio per l'asfalto spesso in pessime condizioni non è il meglio del meglio per farsela con il coltello tra i denti.. le F.d.O. fanno quello che possono.. il problema che poi ci vanno di mezzo chi percorre la strada turisticamente, mentre gli smanettoni per un motivo o un'altro spesso riescono a farla franca.. un pò più di polso duro da parte delle F.d.O. quando fermano lo smanettone non ci starebbe male e concordo che il comune di Tolfa potrebbe fare molto di più per rendere più sicura questa bella strada panoramica.
 
11263668
11263668 Inviato: 23 Gen 2011 11:51
 

Caro Maurizio... 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif 0510_abbraccio.gif

per quello che ho letto i problemi sono:

strada in pessimo stato: ora, un ente responsabile di questa strada ci dovrà pur essere e penso anche che ci sia abbondanza di leggi che costringano le amministrazioni a mantenere la strada. Forse una grande manifestazione da parte della popolazione residente insieme alla parte sana del corpo motociclistico col supporto delle FdO che lavorano in zona potrebbe far capire alla Polverini e al Prefetto di Roma che è ora di provvedere.

Per i motoclisti incoscienti: sono d'accordo che ci vuole il pugno di ferro. Controllo del territorio, presenza delle FdO sulla strada, a monte, a valle e in mezzo in modo tale che chi sgarra paghi e paghi subito.

Penso soprattutto che ci voglia collaborazione e dialogo tra i motociclisti sani da una parte e la popolazione residente e le FdO dall'altra perché non esiste problema che non possa essere risolto se ce la volontà di risolverlo.

Lo so, la faccio facile giudicando la cosa da lontano ma non riesco a vedere alternative.

L'unica cosa che non mi piace sono le manovre preventive come chiudere la strada alle 2 ruote perché, quando verrò a Roma, quella strada la vorrò fare, con calma e tranquillità, e pagare per un branco di imbecilli mi scoccerebbe.
 
11283316
11283316 Inviato: 27 Gen 2011 1:41
 

Tranquillo Alex.. la strada di Tolfa non sarà mai chiusa.. per quanto riguarda chi deve garantire la manutenzione della sede stradale stanno facendo un gioco a scarica barile.. tempo fa e se risali il Topic ne trovi traccia ho scritto al Sindaco di Tolfa che neanche mi ha risposto.. ora come inizierà la nuova stagione vedrò se si può organizzare qualcosa per fare prevenzione e spingere le competenze preposte a fare qualche cosa..
 
12525119
12525119 Inviato: 9 Ott 2011 13:07
 

Questa mattina, dopo tanto tempo ho ripercorso la strada per Tolfa, mi avevano detto che l'avevano sistemata, riasfalta e quindi divertente e più sicura......ma quando mai....rimane a mio avviso una strada molto pericolosa, piena di avvallamenti e buche, asfalto molto sconnesso e tuttavia piena di gente che la prende come se fosse a Misano, in più curve mi sono trovato centauri sulla mia corsia...ragazzi li ci si fa male....per me quella strada ha chiuso......
 
12526180
12526180 Inviato: 9 Ott 2011 18:13
 

Forse intendevano la strada che da Tolfa scende a Civitavecchia.. quella è a posto come strada e molto bella sia dal punto di vista panoramico che di sede stradale.. quella che scende a Santa Severa è un vero disastro... questa estate per colpa della sede stradale mal messa sono cascati molti motociclisti.. un consiglio evitatela e se proprio volete farla scendete dalla strada che porta a Civitavecchia 0509_up.gif
 
12526872
12526872 Inviato: 9 Ott 2011 20:06
 

Intendevano quella che da Manziana sale a Tolfa....pessima... tu dici invece quella che va ad Allumiere, si in effetti quella è OK
 
12526956
12526956 Inviato: 9 Ott 2011 20:17
 

Si esatto 0509_up.gif la Manziana-Tolfa e Tolfa-Santa Severa sono strade in pessime condizioni veramente pessime 0509_down.gif
 
13295287
13295287 Inviato: 29 Apr 2012 22:37
 

Ci sono stato proprio qualche giorno fa. Erano tantissimi anni che non ci andavo e non ricordavo che fosse in condizioni cosi penose. L'asfalto fa veramente schifo tutto sconnesso. Sinceramente non penso di tornarci sia per l'asfalto che per l'altissima concentrazione di bilkers, il che non mi crea problemi ma me li possono creare le fdo a cui sinceramente sono allergico e che li sicuramente li trovi incattiviti.

comunque il problema esposto in questo sondaggio a mio avviso è di semplice soluzione: Piu controlli incazzati...vedrai che in poco tempo la situazione si placa.
 
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