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Indice del forumForum Autovelox, Patenti e LeggiMulte e Ricorsi

   

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Oltre il danno... la beffa (articolo 187 CdS)
1177424
1177424 Inviato: 12 Feb 2007 13:36
 

A me non hanno mai fatto controlli, nei miei innumerevoli incidenti..... icon_redface.gif
Forse perché sono una brava figliola??? icon_mrgreen.gif
 
1177451
1177451 Inviato: 12 Feb 2007 13:41
 

anto965 ha scritto:
A me non hanno mai fatto controlli, nei miei innumerevoli incidenti..... icon_redface.gif
Forse perché sono una brava figliola??? icon_mrgreen.gif

se sei andata in ospedale si...ti prelevano un pochito de sngue e non lo sai neanche poi se l'esito è negativo....o magari si sono fatti tradire dal visino da angioletto eusa_angel.gif
 
1177464
1177464 Inviato: 12 Feb 2007 13:44
 

Anto: più probabilmente perché sei una figliola, punto.. il sessismo impera icon_wink.gif

Miscia: Io non ho mai detto che stavo guidando la moto con 3kg di coca icon_lol.gif
Diciamo allora che ho 3 bottiglie di whisky di cui una vuota nello zaino? Stessa roba - devi dimostrare che sono alterato, o nel caso specifico dell'alcool, che ho un livello d'alcool superiore a 0,5g/l... pignolo!! icon_wink.gif
 
1177721
1177721 Inviato: 12 Feb 2007 14:24
 
 
1180392
1180392 Inviato: 12 Feb 2007 21:17
 

Premetto...e' la prima volta che mi succede un fatto del genere...mai una denuncia.....non dico di essere un angioletto..pero' neanche un criminale....poi i vigili quando sono arrivati ero in ambulanza...percui non so come abbiano fatto a giudicarmi alterato quando poi non lo ero....a saperlo mi alzavo, facevo spostare la moto e poi sarei andato all'ospedale per gli affari miei....Per un episodio ....che ripeto occasionale....mi tocca rinunciare a patente e sopratutto alla moto....che desideravo da anni e ora che avevo la possibilita'...visto che faccio l'operaio e faccio i turni di notte..devo pagare 2 anni un mezzo che finira' in mano a qualch'uno delle aste.....e' assurdo.....Il reato commesso da me non e' come fare uno scippo o peggio.....eppure si e' trattati a pari di delinquenti....magari recidivi...la mia fedina penale..e i miei carichi pendenti sono immacolati....Penso che al processo...quando ci sara' ?contera' qualcosa o si e' trattati a pari di delinquenti comuni?Grazie a tutti per le vs risposte....Vi aggiorero' in seguito ciao a tutto il Forum... icon_cry.gif icon_cry.gif
 
1180517
1180517 Inviato: 12 Feb 2007 21:34
 

Povero..... icon_sad.gif
 
1180960
1180960 Inviato: 12 Feb 2007 22:32
 

Per una cosa del genere puoi probabilmente chiedere l'oblazione di reato, il che significa che ti viene comminata la pena, tu la sconti, dopodiché se ne dimenticano tutti.
La confisca purtroppo è inevitabile credo... pero' credo anche (mi correggano le FdO se sbaglio) che tu abbia diritto di prelazione per ricomprarla... certo è una bella spesa icon_sad.gif

In bocca al lupo... e grazie per aver condiviso, magari qualcuno di noi si salva la moto sapendolo!!

PIERCING73 ha scritto:
Premetto...e' la prima volta che mi succede un fatto del genere...mai una denuncia.....non dico di essere un angioletto..pero' neanche un criminale....poi i vigili quando sono arrivati ero in ambulanza...percui non so come abbiano fatto a giudicarmi alterato quando poi non lo ero....a saperlo mi alzavo, facevo spostare la moto e poi sarei andato all'ospedale per gli affari miei....Per un episodio ....che ripeto occasionale....mi tocca rinunciare a patente e sopratutto alla moto....che desideravo da anni e ora che avevo la possibilita'...visto che faccio l'operaio e faccio i turni di notte..devo pagare 2 anni un mezzo che finira' in mano a qualch'uno delle aste.....e' assurdo.....Il reato commesso da me non e' come fare uno scippo o peggio.....eppure si e' trattati a pari di delinquenti....magari recidivi...la mia fedina penale..e i miei carichi pendenti sono immacolati....Penso che al processo...quando ci sara' ?contera' qualcosa o si e' trattati a pari di delinquenti comuni?Grazie a tutti per le vs risposte....Vi aggiorero' in seguito ciao a tutto il Forum... icon_cry.gif icon_cry.gif
 
1181022
1181022 Inviato: 12 Feb 2007 22:42
 

L'unica cosa che ti posso consigliare di fare è ricorso all'ordinanza di confisca.

So che molti avvocati hanno sollevato ai G.d.P. la questione di legittimità costituzionale della confisca in virtù della disparità di trattamento tra autoveicoli e motoveicoli.

Sta a questo punto ai G.d.P. rivolgersi alla Corte Costituzionale per la decisione in merito.

Solo questi infatti possono sollevare la questione e non direttamente il cittadino o l'avvocato (la cui competenza si ferma mi pare alla Cassazione).
 
1181125
1181125 Inviato: 12 Feb 2007 22:55
 

Credo che la Corte Costituzionale si sia già espressa in proposito confermando la legittimità del provvedimento... controllo, se trovo qualcosa riposto.

Più rapido di quanto pensassi:
Link a pagina di Aduc.it

Prova... e in bocca al lupo.
 
1181436
1181436 Inviato: 13 Feb 2007 0:38
 

Vi do' un ultima chicca....Per riavere la patente bisogna fare 8 esami urine nell'arco di un mese...2 a settimana precisamente il lunedi ed il giovedi..Dalle 8 alle 12....La penultima "urinata"questo giovedi...l'ultima l'ho fatta stamattina.....ero stanco di brutto e mi sono addormentato(esco alle 6..) ed ho saltato l'appuntamento...morale della favola.....Secondo il Sert devo rifare tutto perche' secondo loro potrei aver fumato in quella settimana ma c...o tutti gli altri esami risultano negativi per uno devo rispendere 400 euro e chi sono la banca d'italia...Comunque il 15 devo fare la visita psichiatrica ...e il pomeriggio devo andare in commissione medica...Speriamo bene se no la patente gliela lascio ....entro fine marzo mi scadeva il foglio rosa per la moto se va male devo rifare il foglio rosa o reiscivermi di nuovo?Premetto 2 giorni dopo esser caduto dovevo fare l'esame ..L'ho dovuto pagare 50 euri perche' gia' prenotato anche se non l'ho fatto....Un saluto Da un Motociclista onesto ma trattato come un qualunque Scippatore ....Ciao a Tutti Voi... icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif icon_sad.gif Domattina.... telefono all'avvocato...per avere qualche chiarimento in piu' su sta faccenda
 
1181537
1181537 Inviato: 13 Feb 2007 6:48
 

per quanto riguarda la confisca, credo che tu abbia il diritto di partecipare all'asta, magari non interessa a "nessuno",e la riprendi per "poco"

per quanto riguarda il ricorso, la vedo dura! e poi se perdi, che fai? ci rimetti altri soldi?????

hai parlato con un avvocato? se si cosa ti ha detto, o consigliato?

comunque una volta che ti ridanno la patente, mi sà che dovrai fare ancora altre analisi delle urine per un bel pò di tempo. conosco un ragazzo che per guida in stato d'ebrezza è passato 1anno e mezzo che gli hanno ridato la patente e ancora ogni tanto và a fare i controlli.

mi dispiace tanto anche a me, ti posso capire che spesso passano impuniti reati più gravi o persone recidive, e alla fine beccano qualcuno per una ""stronzata"" e lo tartassano.
ma che dobbiamo fare? una rivoluzione per far cambiare le cose in italia?
 
1182040
1182040 Inviato: 13 Feb 2007 11:08
 

Sì se il foglio rosa scade lo devi rifare, ma bastano 14eu, tutto il resto rimane valido.

PIERCING73 ha scritto:
Un saluto Da un Motociclista onesto ma trattato come un qualunque Scippatore ....


Sì beh non facciamo le vittime eh ora? La legge è legge, e tu l'hai infranta comunque - poi che sia una legge piuttosto "peculiare" e secondo alcuni (me, tra gli altri) ingiusta possiamo essere d'accordo... ma questo non ti autorizza a infrangerla.
 
1182144
1182144 Inviato: 13 Feb 2007 11:30
 

Mah, non sarei così duro, un conto è infrangere una legge e un conto è essere disonesto.

Avessimo un codice di tre pagine che prevede giusto reati di omicidio, furto e violenza su oggetti e persone le cose potrebbero coincidere.

In una società più complessa credo sia possibile infrangere la legge pur essendo persone oneste e moralmente integre.

Io della mia onestà ne faccio un punto d'orgoglio, non per questo non ho mai infranto una delle nostre 300 milioni di leggi.
 
1183516
1183516 Inviato: 13 Feb 2007 15:58
 

Calimar ha scritto:
Credo che la Corte Costituzionale si sia già espressa in proposito confermando la legittimità del provvedimento... controllo, se trovo qualcosa riposto.

Più rapido di quanto pensassi:
Link a pagina di Aduc.it

Prova... e in bocca al lupo.


La Corte Costituzionale si è già espressa sulla confisca per la violazione dell'art. 193 confermandola.

Ma non si è ancora espressa al riguardo della disparità di trattamento tra auto e moto.

Il ricorso non è stato ancora presentato per un semplice motivo: la Consulta si potrebbe anche esprimere non per l'abrogazione della norma ma per l'estensione della stessa a tutti i veicoli.
 
1183538
1183538 Inviato: 13 Feb 2007 16:04
 

almandithule ha scritto:
Calimar ha scritto:
Credo che la Corte Costituzionale si sia già espressa in proposito confermando la legittimità del provvedimento... controllo, se trovo qualcosa riposto.

Più rapido di quanto pensassi:
Link a pagina di Aduc.it

Prova... e in bocca al lupo.


La Corte Costituzionale si è già espressa sulla confisca per la violazione dell'art. 193 confermandola.

Ma non si è ancora espressa al riguardo della disparità di trattamento tra auto e moto.

Il ricorso non è stato ancora presentato per un semplice motivo: la Consulta si potrebbe anche esprimere non per l'abrogazione della norma ma per l'estensione della stessa a tutti i veicoli.


e sarebbe giusto
 
1183599
1183599 Inviato: 13 Feb 2007 16:15
 

giorgiocentauro ha scritto:


e sarebbe giusto


L'estensione icon_eek.gif icon_question.gif
 
1183607
1183607 Inviato: 13 Feb 2007 16:18
 

Beh sicuramente ci sarebbe molta gente più attenta... penso alla mia macchina e tremo, poi penso a un camionista di bolzano che ha più ritiri della patente all'attivo che compleanni (5 ritiri in 3 anni, e 22 vittime), e dico... beh se gli confisco il camion scommetti che passa un bel po' prima che ricominci?
Mah. Dubbi... icon_sad.gif
 
1183611
1183611 Inviato: 13 Feb 2007 16:18
 

accagiacca ha scritto:
giorgiocentauro ha scritto:


e sarebbe giusto


L'estensione icon_eek.gif icon_question.gif



si sai quanta gente guida la macchina e i camion sotto effetto di droghe oltre ke di alcol
 
1183618
1183618 Inviato: 13 Feb 2007 16:18
 

In effetti sarebbe un ottimo deterrente..... certo insorgono diversi problemi al riguardo..... però..... mah! boh!..... icon_rolleyes.gif
 
1183656
1183656 Inviato: 13 Feb 2007 16:25
 

Oddio il 186 (guida in stato di ebbrezza) punisce già severamente i conducenti di camion e autobus.

Art. 186. Guida sotto l'influenza dell'alcool
2. Chiunque guida in stato di ebbrezza è punito, ove il fatto non costituisca più grave reato, con l’arresto fino ad un mese e con l’ammenda da euro 258 a euro 1032. Per l’irrogazione della pena è competente il tribunale. All’accertamento del reato consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente da quindici giorni a tre mesi, ovvero da un mese a sei mesi quando lo stesso soggetto compie più violazioni nel corso di un anno, ai sensi del capo II, sezione II, del titolo VI. Quando la violazione è commessa dal conducente di un autobus o di un veicolo di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t, ovvero di complessi di veicoli, con la sentenza di condanna è disposta la revoca della patente di guida ai sensi del capo II, sezione II del titolo VI; in tale caso, ai fini del ritiro della patente, si applicano le disposizioni dell’articolo 223.

Applicare anche la confisca sarebbe davvero eccessivo.
 
1183661
1183661 Inviato: 13 Feb 2007 16:25
 

giorgiocentauro ha scritto:
si sai quanta gente guida la macchina e i camion sotto effetto di droghe oltre ke di alcol


Senza spiegare cose troppo personali credimi se ti dico che con persone così ho un conto in sospeso che non potrò mai riscuotere icon_cry.gif

Per dire che la mia posizione con queste persone non è serena ma a dir poco furiosa icon_exclaim.gif

Però proprio non mi piace l'idea dell'appropriazione indebita, neppure se autorizzata dalla legge.

Mi sembra iniquo per molti motivi, non ultimo magari è il mezzo che usa un'intera famiglia e resterebbe appiedata e derubata per colpa di uno solo.

Meglio sanzioni personali del caso e poi bando A VITA dalla guida di qualsiasi mezzo a motore, cinquantino compreso.

Mi sembra un deterrente anche maggiore senza commettere un reato come il furto, per quanto legalizzato.
 
1183674
1183674 Inviato: 13 Feb 2007 16:28
 

Quello che scrivi, accagiacca, è più che giusto! Ma cose come il "bando a vita" non le vedremo mai applicare se non in sogno!
 
1183700
1183700 Inviato: 13 Feb 2007 16:33
 

Per come la vedo io sarebbe giusta la confisca per tutti i veicoli quando siano commessi i reati di cui all'art. 189 (omissione di soccorso).

L'abolirei per il 186 e il 187 ma aumenterei il periodo di sospensione.

Così come modificherei il 130 bis e prevederei la revoca della patente di guida per l'omicidio colposo in stato di ebbrezza anzichè di ubriachezza.
 
1183737
1183737 Inviato: 13 Feb 2007 16:42
 

Già..... sicuramente ci sarebbero modifiche da apportare..... e anche per me è giusta l'equiparazione di trattamento tra tutti i veicoli!

Qual è la differenza tra ebbrezza e ubriachezza?
 
1183741
1183741 Inviato: 13 Feb 2007 16:43
 

anto965 ha scritto:
Quello che scrivi, accagiacca, è più che giusto! Ma cose come il "bando a vita" non le vedremo mai applicare se non in sogno!

Hai proprio ragione Anto, da noi a vita non c'é nulla, neppure gli ergastoli icon_exclaim.gif


almandithule ha scritto:
Per come la vedo io sarebbe giusta la confisca per tutti i veicoli quando siano commessi i reati di cui all'art. 189 (omissione di soccorso).

L'abolirei per il 186 e il 187 ma aumenterei il periodo di sospensione.

Così come modificherei il 130 bis e prevederei la revoca della patente di guida per l'omicidio colposo in stato di ebbrezza anzichè di ubriachezza.


Sono d'accordo come principio e visione generale, è proprio solo la questione dell'esproprio che come scritto sopra non riesce a vedermi favorevole in nessun caso e per nessun motivo:

Deve pagare chi delinque, non i suoi familiari.
Un furto, con qualunque nome e da chiunque venga commesso resta un furto
 
1183773
1183773 Inviato: 13 Feb 2007 16:48
 

Be', è una questione complessa..... anche se (a ben pensarci) pure forti esborsi di denaro ricadono non solo sul delinquente ma anche sulla sua famiglia.....
 
1183777
1183777 Inviato: 13 Feb 2007 16:48
 

accagiacca ha scritto:
anto965 ha scritto:
Quello che scrivi, accagiacca, è più che giusto! Ma cose come il "bando a vita" non le vedremo mai applicare se non in sogno!

Hai proprio ragione Anto, da noi a vita non c'é nulla, neppure gli ergastoli icon_exclaim.gif


almandithule ha scritto:
Per come la vedo io sarebbe giusta la confisca per tutti i veicoli quando siano commessi i reati di cui all'art. 189 (omissione di soccorso).

L'abolirei per il 186 e il 187 ma aumenterei il periodo di sospensione.

Così come modificherei il 130 bis e prevederei la revoca della patente di guida per l'omicidio colposo in stato di ebbrezza anzichè di ubriachezza.


Sono d'accordo come principio e visione generale, è proprio solo la questione dell'esproprio che come scritto sopra non riesce a vedermi favorevole in nessun caso e per nessun motivo:

Deve pagare chi delinque, non i suoi familiari.
Un furto, con qualunque nome e da chiunque venga commesso resta un furto


ma guarda ke la confisca avviene solo nel caso ke il veicolo sia intestatoa te quindi è una punizione nei tuoi confronti e non dei tuoi parenti a sto punto sta a te non mettere in dificolta i tuoi parenti comportandodi in maniera "corretta"
 
1183832
1183832 Inviato: 13 Feb 2007 16:57
 

anto965 ha scritto:
Be', è una questione complessa..... anche se (a ben pensarci) pure forti esborsi di denaro ricadono non solo sul delinquente ma anche sulla sua famiglia.....

Hai ragione, in effetti non c'é differenza.
E' proprio una questione complessa.


giorgiocentauro ha scritto:
ma guarda ke la confisca avviene solo nel caso ke il veicolo sia intestatoa te quindi è una punizione nei tuoi confronti e non dei tuoi parenti a sto punto sta a te non mettere in dificolta i tuoi parenti comportandodi in maniera "corretta"

Si ma se la macchina la usa anche mia moglie per portare i bimbi a scuola... questo intendevo.

Sul comportamento personale hai ragione al 100% e non ci piove.

Però si discute del comportamento dello stato che secondo me dovrebbe essere sempre esemplare per correttezza ed equità, cosa che purtroppo resta una pia illusione.
 
1183843
1183843 Inviato: 13 Feb 2007 17:00
 

giorgiocentauro ha scritto:

ma guarda ke la confisca avviene solo nel caso ke il veicolo sia intestatoa te quindi è una punizione nei tuoi confronti e non dei tuoi parenti a sto punto sta a te non mettere in dificolta i tuoi parenti comportandodi in maniera "corretta"


La confisca avviene punto e basta.

Che il veicolo sia intestato al trasgressore o che sia intestato ad un'altra persona.

Salvo che il proprietario non dimostri che la circolazione sia avvenuta contro la sua volontà o sia estraneo alla sanzione amm.va.

Art. 213. Misura cautelare del sequestro e sanzione accessoria della confisca amministrativa.
6. La sanzione stabilita nel comma 1 non si applica se il veicolo appartiene a persone estranee alla violazione amministrativa e l'uso può essere consentito mediante autorizzazione amministrativa (vedi ad esempio i veiclo a noleggio).

Il proprietario del veicolo non è infatti estraneo alla sanzione amm.va in quanto obbligato in solido così come disposto dall'art. 196 C.d.S.

Art. 196. Principio di solidarieta'
Per le violazioni punibili con la sanzione amministrativa pecuniaria il proprietario del veicolo, o, in sua vece, I'usufruttuario, I'acquirente con patto di riservato dominio o l'utilizzatore a titolo di locazione finanziaria, e' obbligato in solido con l'autore della violazione al pagamento della somma da questi dovuta, se non prova che la circolazione del veicolo e' avvenuta contro la sua volonta'.
Nelle ipotesi di cui all'art. 84 risponde solidalmente il locatario e, per i ciclomotori, l'intestatario del contrassegno di identificazione.

Le violazioni degli articoli 186, 187 e 189 sono si punite penalmente ma rimangono contravvenzioni e non delitti.
 
1185025
1185025 Inviato: 13 Feb 2007 20:42
 

Quindi di fatto (ma ne avevamo già parlato ricordo icon_smile.gif) se il veicolo è intestato a me, lo presto a qualcuno e questo qualcuno compie una infrazione da confisca (impennata, ebrezza, guida senza mani...) - chi ci perde sono io. E' evidente che sia ingiusto, credo.

Quoto Alman per quanto riguarda le modifiche da apportare... con un appunto. Io revocherei la patente e infliggerei una multa SALATISSIMA (nell'ordine di grandezza di guida senza patente, o anche di più - diciamo tipo 20,000 euro) a chiunque reiteri il reato di guida in stato di ebrezza o alterazione dovuta a sostanze stupefacenti. La confisca di fatto è una multa che va da 0 a 20000 euro, dipendentemente da che moto hai icon_wink.gif

E nel caso di incidente per sua colpa con morti, una bella denuncia per omicidio colposo... che non so se sia già applicabile, ma se lo è non viene presa abbastanza sul serio.

Il camionista di cui parlavo sopra, con i suoi 22 omicidi (ha buttato un bus in una scarpata centrandolo col suo camion, 17 morti, e ha causato altri incidenti, tra cui uno in cui ha schiacciato 2 cicliste tedesche), è ancora in libertà, ha la patente C, e circola sulle strade dell'alto adige.

Quantomeno, per violazioni reiterate e a seguito di un incidenste con morti per colpa, si neghi l'autorizzazione a guidare per professione!! (quindi autobus, camion, e compagnia)

Ora non dico alla prima infrazione, ma quando uno è evidentemente e chiaramente incapace di tenere alla guida un contegno ragionevole, che non metta in pericolo gli altri, dopo reiterati avvisi, dopo svariate condanne... che gli si neghi l'autorizzazione a guidare in maniera definitiva, vita natural durante, secondo me non è ingiusto. Ma dubito che si riuscirebbe a codificare...

EDIT: che differenza c'è tra ubriachezza ed ebrezza?
 
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