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Moto enduro stradale per viaggiare - 6000€ MAX
16266656
16266656 Inviato: 1 Feb 2022 21:40
Oggetto: Moto enduro stradale per viaggiare - 6000€ MAX
 

Ciao a tutti, domanda a bruciapelo: moto entro 5/6000€ da utilizzare con zavorrina + tris adatta a viaggiare, ergo comoda. Patente A3, quindi qualsiasi moto è ben accetta. Unica prerogativa: deve avere l’ABS, non mi interessano altre controlli, è l’unico che reputo indispensabile (ovvio su moto con mille mila cavalli lo è anche il TC, ma per l’utilizzo che devo farne..), e che possa fare qualche strada bianca non impegnativa (magari con gomme per enduro molto leggero tipo TKC70).

Per ora, oltre la Benelli 502x (che a quanto pare gira bene ma i cavalli sono pochi, ed è quella che esteticamente, PER ME.. ha qualcosa in più in confronto agli altri. Non vogliatemene), ho intravisto su quella cifra:

Kawasaki Versys 650 2015/2016
BMW F850GS 2010
Suzuki Vstrom 650 2014/2015

Cos’altro potrei guardare? Grazie a tutti in anticipo!
 
16266666
16266666 Inviato: 1 Feb 2022 22:51
Oggetto: Re: Moto enduro stradale per viaggiare - 6000€ MAX
 

frnk797 ha scritto:

BMW F850GS 2010


La F850GS è uscita nel 2018, nel 2010 c'era la F800GS.
 
16266668
16266668 Inviato: 1 Feb 2022 23:14
 

Se riesci a fare uno sforzo, con poche centinaia di euro in piu' , il Vstrom dal 2017 in poi. Per quello che vuoi fare sarebbe la moto definitiva secondo me.
Il Versys rimane l'altra opzione. Ne ho avute 2, gran moto, sia per viaggiare (anche col passeggero) sia per farsi due curve veloci in montagna. Piu' stradale del Vstrom, ma non disdegna leggero sterrato, con attenzione.

Il discorso Benelli. Boh, sinceramente, tutta la vita un usato giappo a parita' di costo. Vuoi per affidabilita', rivendibilita', o perche mi stanno sulle palle i cinesi che ormai stanno cannibalizzando pure il mercato moto icon_asd.gif
 
16266749
16266749 Inviato: 2 Feb 2022 11:59
 

Lascia perdere la Benelli se non hai problemi di patente in due con eventuali bagagli ti tocca scendere a spingere quando affronti delle salite, se vuoi utilizzarla anche su degli sterrati la v strom è la scelta migliore e anche io ti consiglio un modello dal 2017 in poi magari devi aggiungere qualcosa ma ne vale davvero la pena.
 
16266768
16266768 Inviato: 2 Feb 2022 13:40
 

V-Strom 650 e ci fai tutto.

La mia è del 2006 ed è una poltrona che cammina.
La Versys è più snella però.
 
16266775
16266775 Inviato: 2 Feb 2022 14:21
 

La Benelli, per me che sono alto 1.78, mi stava un po' stretta, non mi permetteva tanto di muovermi sulla sella in avanti e indietro. Inoltre, le gambe mi erano sembrate molto sacrificate. V-Strom e Versys, da questo punto di vista, garantiscono una maggiore abitabilità. Non so dire se Benelli possa col tempo essere meno affidabile delle due jap.

V-Strom e Versys sono moto piuttosto similari. Le differenze sostanziali, per me, riguardano le dimensioni delle gomme e la ciclistica (come ti hanno già detto, V-Strom strizza maggiormente l'occhio alle strade sterrate) ed il motore (V-Strom a V, Versys in linea). Comunque, sono entrambe ottime moto poliedriche e affidabili.

0510_saluto.gif
 
16266847
16266847 Inviato: 2 Feb 2022 17:36
 

vale5-0 ha scritto:
Lascia perdere la Benelli se non hai problemi di patente in due con eventuali bagagli ti tocca scendere a spingere quando affronti delle salite, se vuoi utilizzarla anche su degli sterrati la v strom è la scelta migliore e anche io ti consiglio un modello dal 2017 in poi magari devi aggiungere qualcosa ma ne vale davvero la pena.

ma tu la Benelli TRK 500X l'hai mai provata o scrivi per sentito dire? io l'ho noleggiata la scorsa estate per 10 gg. ,ci ho fatto più di 2500km in 2 con bagagli,ci sono salito fino oltre 2000 metri e non l'ho mai spinta.... e come metro di paragone ho le mie attuali Yamaha xjr 1300 e Triumph street 675rs
 
16266849
16266849 Inviato: 2 Feb 2022 17:40
Oggetto: Re: Moto enduro stradale per viaggiare - 6000€ MAX
 

frnk797 ha scritto:
Ciao a tutti, domanda a bruciapelo: moto entro 5/6000€ da utilizzare con zavorrina + tris adatta a viaggiare, ergo comoda. Patente A3, quindi qualsiasi moto è ben accetta. Unica prerogativa: deve avere l’ABS, non mi interessano altre controlli, è l’unico che reputo indispensabile (ovvio su moto con mille mila cavalli lo è anche il TC, ma per l’utilizzo che devo farne..), e che possa fare qualche strada bianca non impegnativa (magari con gomme per enduro molto leggero tipo TKC70).

Per ora, oltre la Benelli 502x (che a quanto pare gira bene ma i cavalli sono pochi, ed è quella che esteticamente, PER ME.. ha qualcosa in più in confronto agli altri. Non vogliatemene), ho intravisto su quella cifra:

Kawasaki Versys 650 2015/2016
BMW F850GS 2010
Suzuki Vstrom 650 2014/2015

Cos’altro potrei guardare? Grazie a tutti in anticipo!

io sceglierei la Benelli nuova,visto la tua disponibilità, anche se le altre sono più prestanti e non cinesi sulla carta.....l'usato è sempre un incognita anche per i superesperti...
 
16266855
16266855 Inviato: 2 Feb 2022 18:46
 

ma tu la Benelli TRK 500X
No non lo mai provata e non ci tengo a farlo ma vado in moto da 30 anni e so quello che dico se vai a spasso ma molto piano pure la vespa ti porta dove vuoi ma ho una dr big che ha circa 10 cavalli in più della Benelli e pesa ben 80 kg di meno e so come va in due coi bagagli e ha pure i rapporti più corti, se non si hanno problemi di patente non capisco perché bisogna per forza prendere quella moto cinese che di moto con patente a 3 ne è pieno e non hanno quelle caratteristiche che non erano un granché neanche 30 anni fa, senza poi tirare in mezzo il discorso della dubbia affidabilità e del valore residuo. uno in moto ci va anche per piacere non solo per spostarsi...
 
16266861
16266861 Inviato: 2 Feb 2022 19:06
 

vale5-0 ha scritto:
ma tu la Benelli TRK 500X
No non lo mai provata e non ci tengo a farlo ma vado in moto da 30 anni e so quello che dico se vai a spasso ma molto piano pure la vespa ti porta dove vuoi ma ho una dr big che ha circa 10 cavalli in più della Benelli e pesa ben 80 kg di meno e so come va in due coi bagagli e ha pure i rapporti più corti, se non si hanno problemi di patente non capisco perché bisogna per forza prendere quella moto cinese che di moto con patente a 3 ne è pieno e non hanno quelle caratteristiche che non erano un granché neanche 30 anni fa, senza poi tirare in mezzo il discorso della dubbia affidabilità e del valore residuo. uno in moto ci va anche per piacere non solo per spostarsi...

che facciamo la gara a chi l'ha più lungo?.... io vado in moto da 41 anni ,ma c'entra poco, come ho scritto prima la Benelli l'ho provata e sui Pirenei che non sono strade in pianura, facevo agevolmente i sorpassi senza nessun problema, certo se avessi avuto una 1200-1300 sarei salito più agevolmente, dubbia affidabilità non credo che abbia grossi problemi,visto che ne hanno vendute tante e continuano a farlo e non sento grosse lamentele, come futuro valore residuo c'è da considerare che si spendono 6000€ per una moto nuova,non credo che le altre menzionate con 5- 10 anni potranno valere di più.
 
16266865
16266865 Inviato: 2 Feb 2022 19:59
 

Francamente, eviterei il benelli per il fatto che e' cinese, ed e' una brutta copia del GS. Per il resto, sicuramente il fatto di avere la meta' dei cavalli ma pesare quanto la mia AT, non aiuta. E comunque pesa 20kg piu' del Versys avendo 20 cv di meno. Ok che ti porta in giro lo stesso, ma obiettivamente le altre sono moto migliori.
 
16266871
16266871 Inviato: 2 Feb 2022 20:57
 

che facciamo la gara a chi l'ha più lungo?.... Ovviamente no ma se uno chiede consiglio per una moto da un motociclista mi aspetto come minimo che non consigli una moto del genere giusto per fare spendere meglio i suoi soldi e non farli passare subito la voglia e il piacere di andare in moto... Va talmente bene quella moto che la presa un mio collega e ci sono andato a farci un giro insieme siccome immaginavo cosa andavo in contro mi sono presentato non con la moto ma con lo scooter che uso per andare al lavoro tutti i giorni siano andati in montagna e non è mai riuscito a staccarmi andava come me con uno scooter 300 cc e quella la chiami moto? Una versis o un v strom 650 vanno come minimo il doppio e lo fanno meglio, perché suggerire di prendersi una cosa del genere proprio non lo capisco...
 
16266872
16266872 Inviato: 2 Feb 2022 21:02
 

Io non ci vedo nulla di male nel Trk, a patto di sapere cosa comprare, cioè una moto da patente A2.

L'accezione "cinese" è abbastanza antipatica, perché qui la si usa in maniera negativa.
Poi però nessuno si fa una bella ricerca sui siti produttivi delle altre case motociclistiche.
O nessuno si domanda dove sia prodotta la maglietta che indossa.
Case piene (e anche moto) di merdate acquistate da AliExpress, perché quando ci fa comodo, cinese is very good...ma solo con la Benelli si parla di "cinese" in senso negativo.
Diamo pareri, non sentenze.
Altrimenti facciamo la figura di quelli che ora fanno gli esperti virologi, costituzionalisti, epidemiologi, statisti ecc, quando il massimo della lettura che hanno fatto è Topolino.

Tornando a noi, indubbiamente ci sono moto più performanti della Trk, ma con 6000€ prendi una moto nuova e dalla linea tutto sommato piacevole. Altrimenti, come ho già detto, prendi un V Strom usato, che è la soluzione di gran lunga migliore per qualità/prestazioni/affidabilità.
Circa l'assistenza Trk a lungo termine, qui alzo le mani.
 
16266881
16266881 Inviato: 2 Feb 2022 23:03
 

vale5-0 ha scritto:
che facciamo la gara a chi l'ha più lungo?.... Ovviamente no ma se uno chiede consiglio per una moto da un motociclista mi aspetto come minimo che non consigli una moto del genere giusto per fare spendere meglio i suoi soldi e non farli passare subito la voglia e il piacere di andare in moto... Va talmente bene quella moto che la presa un mio collega e ci sono andato a farci un giro insieme siccome immaginavo cosa andavo in contro mi sono presentato non con la moto ma con lo scooter che uso per andare al lavoro tutti i giorni siano andati in montagna e non è mai riuscito a staccarmi andava come me con uno scooter 300 cc e quella la chiami moto? Una versis o un v strom 650 vanno come minimo il doppio e lo fanno meglio, perché suggerire di prendersi una cosa del genere proprio non lo capisco...

io ho suggerito la TRK perchè con 6000€ prende una moto nuova,con la garanzia ,ovvio che una vstrom o una versys vadano meglio essendo di cilindrata maggiore e con più cv, ma la prenderebbe usata e come ho scritto prima è sempre un incognita a parere mio.Ripeto la TRK lho guidata per circa 2500km non per il giro dell'isolato e l'ho trovata un ottima molto,con un motore gradevole e mai in affanno considerando 500cc. tranne che per il peso elevato e l'altezza della sella.
 
16267615
16267615 Inviato: 7 Feb 2022 21:02
 

Io invece suggerisco il GS800...
Le altre non le ho avute quindi non posso fare paragoni men che meno dare giudizi, ma sul GS mi sono trovato benissimo (quasi la prima moto per me a oltre 40 anni). Mai un problema in quasi 40000km, facile da usare, giusta cavalleria, non consumava praticamente nulla e esteticamente mi piaceva tantissimo a differenza di Versys e Vstrom che ancora non riesco a farmele piacere (ben inteso che l'estetica è talmente soggettiva da non poter essere considerata tra i parametri per suggerire una moto ad altri).
Cambiata solo per gusto di cambiare moto.
 
16268965
16268965 Inviato: 15 Feb 2022 12:14
 

Tra quelle citate direi Versys e VStrom secondo gusti.
 
16268968
16268968 Inviato: 15 Feb 2022 12:18
 

nafnlaus ha scritto:
Tra quelle citate direi Versys e VStrom secondo gusti.
concordo
 
16275825
16275825 Inviato: 30 Mar 2022 20:45
 

Cf moto e la compri nuova!!!
Tanto ormai anche le Jap le Tedesche e le Americane le fanno quasi tutte in Cina!!
 
16275828
16275828 Inviato: 30 Mar 2022 21:11
 

Mah, per cortesia non ho nulla contro CfMoto ma tutta la vita una Jap usata piuttosto che una moto da 5600€ nuova, che dopo un anno vale la metà.
E che scimmiotta appunto la Versys.
 
16275873
16275873 Inviato: 31 Mar 2022 7:46
 

Vader ha scritto:
Mah, per cortesia non ho nulla contro CfMoto ma tutta la vita una Jap usata piuttosto che una moto da 5600€ nuova, che dopo un anno vale la metà.
E che scimmiotta appunto la Versys.
concordo
 
16275876
16275876 Inviato: 31 Mar 2022 8:11
 

pasqualaccio ha scritto:

Tanto ormai anche le Jap le Tedesche e le Americane le fanno quasi tutte in Cina!!


A parte che non è assolutamente vero perché resistono produzioni nei paesi d'origine o dislocate comunque in paesi che non sono la Cina ma il fatto che un prodotto provenga dalla Cina non è testimonianza ne di buono ne di poco buono. Dipende dal prodotto, da come è stato progettato, dai materiali utilizzati e dal margine economico.
Ci sono prodotti fabbricati in Cina con specifiche di altissimo livello come ce ne sono di bassissimo livello.
L'accostamento CFmoto è fatto in Cina ma anche Bmw può dire qualcosa solo a chi fa (o si beve) il marketing. Per tutti gli altri vale la regola della qualità di prodotto, del valore intrinseco e della tenuta al tempo sia sul punto tecnico che economico. Tutte cose che, probabilmente, Cf saprà costruirsi.
Ma oggi no. L'accostamento non tiene perciò se a uno piace CF se la compri ma non con l'allusione che sono tutte uguali perché tanto le fanno in Cina.
 
16275880
16275880 Inviato: 31 Mar 2022 8:28
 

Indubbiamente neanche io comprerei almeno adesso una moto cinese!!!! Però per il range di prezzo proposto l'acquisti nuova!!
Quando dico che le fanno tutte in Cina concorderai con mé che molta componentistica per non dire propio di propulsori ( vedi BMW) li producono propio li di moltissime aziende motociclistiche!
Io personalmente avessi un budget del genere attingerei dal mercato dell'usato rigorosamente Jap!!
 
16275881
16275881 Inviato: 31 Mar 2022 8:30
 

Tutto è fatto in molte parti del mondo.
MA poi le ceryificazioni ed i test per gli standard vengono fatti neli paesi produttori.
Il problema dei prodotti 100% made in China è che hanno starndard davvero bassi.
Tutto qui.
 
16275885
16275885 Inviato: 31 Mar 2022 8:45
 

KIMO ha scritto:
Tutto è fatto in molte parti del mondo.
MA poi le ceryificazioni ed i test per gli standard vengono fatti neli paesi produttori.
Il problema dei prodotti 100% made in China è che hanno starndard davvero bassi.
Tutto qui.


Diciamo che gli standard minimi devono comunque raggiungerli e, se vendono sui nostri mercati, anche rispettare regole nostre e non loro per ottenere le omologazioni.
Vero è che più vai a grattare il margine e più il prodotto sarà usa e getta con scarsa possibilità di assicurarsi una lunga vita e con il rischio aggiunto di veder susseguire i modelli e non trovare i ricambi.
Un prodotto accattivante a basso costo serve solo per una politica aggressiva rivolta all'oggi. Se la moto dura 5 anni hai già guadagnato e puoi comprarne un'altra alle stesse condizioni. Questo è più o meno lo spirito che anima certi commerciali.
 
16275887
16275887 Inviato: 31 Mar 2022 8:50
 

nafnlaus ha scritto:
Diciamo che gli standard minimi devono comunque raggiungerli
Aspetta aspetta... hanno degli standard nazionale e poi devono rispettare gli standard applicati dai vari mercati. Ma lo fanno a modo loro. Te lo posso assicurare.
Nel mio settore i cinesi producono apparati elettronici che sicuramente NON SONO adatti agli standard europei eppure hanno il marchio per vendere pure qui.
Se si appoggiano ad un laboratorio cinese per fare le certificazioni, chi controlla il controllore?
Non a caso si chiamano "scatole cinesi" icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
 
16275890
16275890 Inviato: 31 Mar 2022 9:01
 

KIMO ha scritto:
Aspetta aspetta... hanno degli standard nazionale e poi devono rispettare gli standard applicati dai vari mercati. Ma lo fanno a modo loro. Te lo posso assicurare.
Nel mio settore i cinesi producono apparati elettronici che sicuramente NON SONO adatti agli standard europei eppure hanno il marchio per vendere pure qui.
Se si appoggiano ad un laboratorio cinese per fare le certificazioni, chi controlla il controllore?
Non a caso si chiamano "scatole cinesi" icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


Su un componente elettronico non so ... diciamo che un oggetto nel suo complesso deve raggiungere standard adatti al mercato dove lo vendono in rapporto al prezzo cui lo vendono.
Sono equilibri per noi impossibili da trovare ma loro ci riescono ... motivo per cui se trovi una 1000 cinese a 6000 euro puoi lasciarla dov'è ma se la trovi a 10mila puoi pensarci e poi comprarti lo stesso un altra moto 0509_si_picchiano.gif
 
16275892
16275892 Inviato: 31 Mar 2022 9:06
 

nafnlaus ha scritto:
Su un componente elettronico non so

PArlo di apparati da 10-50 mila euro, non un componente.
E comunque, NO.. gli standard sono definiti in partenza e sono MOLTO rigidi.
Il problema, mi ripeto, è che gli standard vengono verifiati e certificati spesso da laboratori che a loro volta sono sul filo del rispetto delle linee guida.
Tutto qui.
Quindi, anche nel 2022 si può dire che una moto cinese è una cinesata e una giapponese non proprio.
Te lo assicuro.
 
16275895
16275895 Inviato: 31 Mar 2022 9:12
 

KIMO ha scritto:
PArlo di apparati da 10-50 mila euro, non un componente.
E comunque, NO.. gli standard sono definiti in partenza e sono MOLTO rigidi.
Il problema, mi ripeto, è che gli standard vengono verifiati e certificati spesso da laboratori che a loro volta sono sul filo del rispetto delle linee guida.
Tutto qui.
Quindi, anche nel 2022 si può dire che una moto cinese è una cinesata e una giapponese non proprio.
Te lo assicuro.


Non avevo dubbi .. cercavo solo di non essere troppo cattivo .... icon_xd_2.gif

doppio_lamp_naked.gif
 
16275897
16275897 Inviato: 31 Mar 2022 9:13
 

nafnlaus ha scritto:
Non avevo dubbi .. cercavo solo di non essere troppo cattivo .... icon_xd_2.gif

doppio_lamp_naked.gif
ma io non sono cattivo. Solo cerco di essere realista.
Le porcate le fanno ovunque, nonstante non si dovrebbero riuscire a fare.
 
16275963
16275963 Inviato: 31 Mar 2022 13:09
 

Un po come accadde con l'associazione Rainforest Alliance, una associazione che avrebbe dovuto occuparsi di certificare le corrette procedure di estrazione e lavorazione del cacao da parte delle società a lei affiliate, salvo poi scoprire che c'era un giro di mazzette, e di conseguenza tutti erano "bravi e virtuosi produttori".

Tornando a noi, il caso della Benelli 502 secondo me ne è un esempio perfetto.
Viene proposta ad un prezzo aggressivo, vendendo tantissimo qui in Italia.
Ma dopo 2/3 anni quanto può valere? Nulla...semplice "usa e getta" (anche se al giorno d'oggi sappiamo benissimo che l'usato ha prezzi e dinamiche totalmente differenti rispetto a 2/3 anni fa).
E non sto discutendo della qualità della moto, che reputo assolutamente un buonissimo mezzo.
 
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