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Indicatore temperatura liquido Versys
3721841
3721841 Inviato: 20 Feb 2008 0:13
 



Jh, se riesci a usare la sonda esistente sei un MITO!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

Ti dico subito che vinci le istruzioni per la power commander cheap... icon_mrgreen.gif
 
3721983
3721983 Inviato: 20 Feb 2008 1:01
 

una domanda stupida.... ma una sonda immersa nella vaschetta dell'acqua non sarebbe sempre + affidabile di una posizionata all'esterno????
 
3722229
3722229 Inviato: 20 Feb 2008 8:16
 

Mox ha scritto:
Jh, se riesci a usare la sonda esistente sei un MITO!! icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif


ESAGERATO!

Citazione:

una domanda stupida.... ma una sonda immersa nella vaschetta dell'acqua non sarebbe sempre + affidabile di una posizionata all'esterno???


Poi però devi bucare la vaschetta o il tappo per far uscire il filo, con buona pace della garanzia...
 
3722265
3722265 Inviato: 20 Feb 2008 8:29
 

Aggiungo che la vaschetta è un vaso di espansione.... quindi l'acqua calda vi arriva davvero per ultima (ed ad una temperatura certamente inferiore a quella del blocco cilindri).

Confido nella magica coppia lelik - JH per il sensore originale... icon_mrgreen.gif
 
3722668
3722668 Inviato: 20 Feb 2008 9:43
 

Mox ha scritto:
Aggiungo che la vaschetta è un vaso di espansione.... quindi l'acqua calda vi arriva davvero per ultima (ed ad una temperatura certamente inferiore a quella del blocco cilindri).

Confido nella magica coppia lelik - JH per il sensore originale... icon_mrgreen.gif


pensavo avesse un rilevamento migliore rispetto all aposizione all'esterno.icon_smile.gif

ma a sto punto.... un taglio del tubo e poi l'adattatore x sonde non sarebbe perfetto??
 
3723796
3723796 Inviato: 20 Feb 2008 12:27
 

Mox ha scritto:
Aggiungo che la vaschetta è un vaso di espansione.... quindi l'acqua calda vi arriva davvero per ultima (ed ad una temperatura certamente inferiore a quella del blocco cilindri).

Confido nella magica coppia lelik - JH per il sensore originale... icon_mrgreen.gif



e aggiungo che fino a che non apre la termostatica manco ce arriva l'acqua ne vaso(d'espansione icon_razz.gif )
 
3724357
3724357 Inviato: 20 Feb 2008 13:38
 

Ho caratterizzato la sonda esistente usando per ora solo i 4 valori sul manuale di servizio:

°C k3900 Ohm
10 1,94 4276,36
20 1,24 2728,66
30 0,81 1784,29
40 0,54 1193,59
50 0,37 815,47
60 0,26 568,15
70 0,18 403,11
80 0,13 290,91
90 0,1 213,29
100 0,07 158,71
110 0,05 119,74
120 0,04 91,51

(K3900 è il tipo di curva del sensore)

Ora per poter utilizzare tale sensore mi servirebbe una misura fondamentale per capire l'ingresso della ECU.
Mox, Moooox icon_wink.gif

A motore spento:

1 - Tensione sui fili del sensore (sensore scollegato)
2 - Misura in ohm del sensore (sensore scollegato)
3 - Tensione ai capi del sensore (sensore collegato)
Già sarebbe sufficiente ma in più, se possibile:
4 - Resistenza da 1000 Ohm collegata al posto del sensore e lettura tensione ai capi della resistenza.
 
3724475
3724475 Inviato: 20 Feb 2008 13:52
 

dammi la tua mail in pvt.... icon_wink.gif
 
3735813
3735813 Inviato: 21 Feb 2008 16:58
 

Cominciate a parlare in maniera troppo complicata per me...vi ho perso qualche messaggio fa.. hehehehe icon_asd.gif
 
3736716
3736716 Inviato: 21 Feb 2008 18:37
 

Matthew ha scritto:
Cominciate a parlare in maniera troppo complicata per me...vi ho perso qualche messaggio fa.. hehehehe icon_asd.gif


Ci siamo un po' ... appartati... icon_cool.gif
Ci faremo vivi con le news.
 
3736886
3736886 Inviato: 21 Feb 2008 18:56
 

Manco 4 giorni e mi combinate il finimondo... bene bene... Jh che da quello che ho capito è esperto in eletronica si è unito al progetto e lelik ha fatto un nuovo circuito... icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

io per 20gg sono a casa (e purtroppo niente Versys) , la bread board è pronta... icon_wink.gif

Avanti versysti che i progetti non mancano!!!!!!
 
3742824
3742824 Inviato: 22 Feb 2008 14:21
 

Pubblico i dati calcolati della sonda temp:

°C Vo
10 3,773
20 3,313
30 2,811
40 2,310
50 1,849
60 1,451
70 1,124
80 0,865
90 0,665
100 0,512
110 0,397
120 0,309


Mox, non serve più che fai le misure, le ho fatte io in lab.
Se le vuoi fare comunque incrocio i dati.
 
3773722
3773722 Inviato: 26 Feb 2008 15:24
 

Ragazzi a che punto siete con la realizzazione del progetto?!

noi ignorantoni di elettronica e non solo aspettiamo con ansia il vpstro responso...
 
3775784
3775784 Inviato: 26 Feb 2008 18:25
 

Posto qui lo schema dell'adattatore tra la sonda e la barra LED LM3914

immagini visibili ai soli utenti registrati



Il circuito funziona con VCC=10V stabilizzati.
Per chi volesse posso inviare il file PDF

Non ho provato lo schema con un prototipo ma ho fatto varie simulazioni e dovrebbe funzionare come calcolato.
 
3778014
3778014 Inviato: 26 Feb 2008 21:26
 

ma x noi non capenti non si potrebbe avere qualkosa di più facile e pronto al montaggio?!
 
3778189
3778189 Inviato: 26 Feb 2008 21:38
 

f75 ha scritto:
ma x noi non capenti non si potrebbe avere qualkosa di più facile e pronto al montaggio?!


Se intendi qualcosa come un kit di montaggio o qualcosa di già montato si può fare ma tieni conto che:
1-si deve fare un prototipo e tutte le prove.
2-si deve progettare il circuito stampato e farlo realizzare
3-si devono cercare i componenti ed acquistarli
4-magari bisognerebbe trovare un contenitore o farlo fare

Tutto questo costa un bel po' di soldini, però.
Se tutti gli interessati ci mettiamo insieme e dividiamo le spese allora ci si può pensare.
Per darti un'idea, per mettere in piedi un prodottino 'fra amici', ci vorranno +o- un 1000 eurozzi icon_confused.gif
 
3779625
3779625 Inviato: 26 Feb 2008 23:45
 

Quanti siamo gli interessati? con 15-20 persone si potrebbe partire.. icon_wink.gif
 
3780217
3780217 Inviato: 27 Feb 2008 8:39
 

Io comunque, a tempo perso, ci lavoro sopra.
L'unica cosa dove ho molti dubbi è il contenitore.
Pensavo di trovare una scatolina dove integrare anche un controllo batteria (visto che ci siamo...) da fissare 'a bandiera' magari su uno dei supporti del cupolino, senza bucare niente.

Sono ben accetti suggerimenti (realistici...) e materiale in commercio da poter utilizzare.
 
3780567
3780567 Inviato: 27 Feb 2008 9:39
 

Ciao JH ... ho guardato il tuo circuito e:

La tensione a 120° è di 4,75 volt, per adattarlo facilmente al 3916 bisogna dividerla per 4 (infatti lo schema piu' semplice ha come range di ingresso 0 - 1,2 volt, ma dovrebbe essere sufficiente un partitore). Pero' mi è venuto il dubbio che la visualizzazione da parte dell'Lm3916 non sia lineare.. sai qualcosa di piu' preciso??
 
3781181
3781181 Inviato: 27 Feb 2008 10:53
 

1) per la costituzione del gruppo, ovviamente io ci sono
2) per la soluzione di installazione, quella di lelik non mi sembrava affatto male. Anche gl iindicatori che avevi postato tu JH erano molto belli. Non conosco le dimensioni, ma per installare senza bucare esiste sempre il velcro come soluzione... Il problema è quanto dura (non mi riferisco al meteo, ma alle manine zozze di qualcuno... icon_confused.gif icon_asd.gif )
 
3782266
3782266 Inviato: 27 Feb 2008 13:12
 

MrFuji ha scritto:
Ciao JH ... ho guardato il tuo circuito e:

La tensione a 120° è di 4,75 volt, per adattarlo facilmente al 3916 bisogna dividerla per 4 (infatti lo schema piu' semplice ha come range di ingresso 0 - 1,2 volt, ma dovrebbe essere sufficiente un partitore). Pero' mi è venuto il dubbio che la visualizzazione da parte dell'Lm3916 non sia lineare.. sai qualcosa di piu' preciso??


Allora, l'IC da usare è il 3914 perchè ha una scala lineare. Il 3915 ha una scala logaritmica (3dB/led) e il 3916 è per uso VU meter.
Nel mio schema c'è una rete che linearizza (approssimando) la curva del sensore termico e lo porta in una scala a noi utile.
Per il segnale di ingresso o usi il partitore ma meglio sarebbe usare il riferimento interno al 3914 opportunamente regolato per un fondo scala di 4.75V.
Ad es., R1 (schema data sheet LM3914) = 1200 Ohm, R2=3300 Ohm hai un fondo scala di 4.7V circa e una corrente nei LED di 10 mA.
 
3782302
3782302 Inviato: 27 Feb 2008 13:18
 

Una sola parola.... perfetto!!!
 
3783517
3783517 Inviato: 27 Feb 2008 15:17
 

io intendevo infatti di fare proprio un gruppo per la spartizione delle spese di realizzazione, infondo penso che non dovremmo avere problemi a fare una lista di 15/20 persone.

comunque io ci sono anche con meno persone!!!
 
3783599
3783599 Inviato: 27 Feb 2008 15:24
 

Allora, il circuito ora è una cosa secondaria; la prima cosa da fare è stabilire la FORMA e la POSIZIONE dell'oggetto e possibilmente anche il contenitore dove metterlo.
Una volta deciso ciò si può andare avanti.
Appena ho un attimo posto un disegnino di come lo vedo io.
 
3784413
3784413 Inviato: 27 Feb 2008 16:27
 

Partirei dall'idea di lelik dei led, assunto che le gambette dei led sono isolabili con colla a caldo, mentre il circuito retrostante, non avendo problemi di peso, si potrebbe mettere in uno scatolotto da fissare con velcro biadesivo...

Vanno però visti gli spazi....

Insomma, pensiamo ad una soluzione che non possa essere strappata via dal primo cretino che passa per strada... icon_confused.gif Se stanno dietro al cruscotto mi sembra sufficiente.

Se si abbandonano i led per strumenti analogici o digitali, l'unica soluzione anti "cretino volante" è bucare o inbullonarli al manubrio... Ma qui nascerebbero mille opinioni su grafica e forma dello strumento...
 
3785767
3785767 Inviato: 27 Feb 2008 18:35
 

La mia idea è quella di usare i modulini con i 10 led in barra incorporati.
La soluzione di Lelik è troppo artigianale e comunque si basa su pochi led.
Anche una scala graduata di riferimento (illuminata) non sarebbe male.
Insomma, o si fa una cosa per benino o niente, no? icon_asd.gif
 
3786463
3786463 Inviato: 27 Feb 2008 19:33
 

Sono anch'io dei vostri anche se potrei farmi io il circuito se mi mandate lo schema. Comunque io sono dell'idea che avere precisione sulla lettura della temperatura non serva poi a molto, l'impotante è avere una indicazione di massima, è sicuramente più importante sapere quando la moto è arrivata in temperatura e quando è surriscaldata.
 
3786797
3786797 Inviato: 27 Feb 2008 19:58
 

Beh il circuito che è in studio è si abbastanza preciso ma bisogna considerare che ad ogni led corrispondono circa 7 gradi....

Per avere una cosa precisa al grado bisogna "impegnarsi" molto di piu', ma non era questo l'obiettivo iniziale... icon_wink.gif
 
3790351
3790351 Inviato: 28 Feb 2008 10:15
 

jumpmad ha scritto:
Sono anch'io dei vostri anche se potrei farmi io il circuito se mi mandate lo schema. Comunque io sono dell'idea che avere precisione sulla lettura della temperatura non serva poi a molto, l'impotante è avere una indicazione di massima, è sicuramente più importante sapere quando la moto è arrivata in temperatura e quando è surriscaldata.


Lo schema sul quale stiamo lavorando è 'tarato' sul sensore della Versys.
Per altre moto bisognerebbe ricalcolare lo stadio d'ingresso.

Quando dico per benino non intendo fare un termometro clinico, voglio solo fare uno strumento affidabile, esteticamente valido e che dia una lettura realistica. E' ovvio che non mi interessa leggere 90 o 91 °C ma neanche che se leggo 90 poi mi trovo con l'acqua a 110!

Io posso postare lo schema completo (ma basta aggiungere lo schema standard del LM3914 a quello che ho già postato) ed in futuro anche il disegno del PCB ma io penso che un conto è fare un oggetto semi industriale mettendo insieme le risorse ed un altro è farselo ognuno per conto suo, 'accroccando' qualche soluzione.
 
3791880
3791880 Inviato: 28 Feb 2008 13:21
 

Beh... lasciando le considerazioni di elettrotecnica sulle quali ripeto di esssere un caprone e passando alla fase realizzativa, aldilà dei gusti, questi sono gli aspetti da considerare:

1) Fattura il più possibilmente plug & play. Altrimenti riempire la lista degli interessati potrebbe diventare difficile...

2) Resistenza Si deve tener presente che deve resistere a vibrazioni, acqua, raggi solari

3) Antifurto La madre dei cretini è sempre in cinta, meglio noon dimeticarlo.... Deve essere una soluzione che non si presti ad essere asportata con facilità per furto o disetto

4) funzionalità Deve essere di facile lettura e non disturbare nella guida. Risultando funzionale tanto di giorno quanto di notte.


Combinare tutte queste necessità (e non ho messo nulla come il gradimento estetico) è abbastanza complicato...

Lasciata l'idea dello strumento analogico, mi sembra di capire che siamo orentati sui led o su un display grafico a barre.

Il display grafico è sicuramente più bello anche più complesso e senz'altro costoso. Aggiunge inoltre che deve essere considerata la retroilluminazione ambra per rimanere visibile di notte e armonico con quello di serie.

La soluzione led appare più semplice, ma non supererei i 5 led, di colore diverso, che si accendono uno alla volta. Questo perchè altrimenti di notte si guida con un pugno in un occhio... (devono essere molto luminescenti per essere visibili di giorno)

Sarà stata pur artiginale ma la soluzione di Lelik mi sembra che sia quella andata più prossima a soddisfare tutte queste variabili...

comunque penserò anch'io e cercherò di contribuire ad eventuali possibili alternative... icon_wink.gif
 
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