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Quanti cv servono veramente ?
16324846
16324846 Inviato: 17 Feb 2023 14:44
 

Come step dopo il 125 io voto 60/70 cavalli se bicilindrico, 90/100 se 4 cilindri, una via di mezzo se a 3 icon_mrgreen.gif
Drawt
Ginocchio a Terra
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Ranking: 272

 
16324852
16324852 Inviato: 17 Feb 2023 15:16
 

Per questo la patente A2 limitata a 48 CV è sbagliata. Le fasce giuste sarebbero: A1 30 CV, A2 70 CV, A3 libera.
Lario650
250 Champ
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16325087
16325087 Inviato: 19 Feb 2023 21:07
 

Lario650 ha scritto:
Per questo la patente A2 limitata a 48 CV è sbagliata. Le fasce giuste sarebbero: A1 30 CV, A2 70 CV, A3 libera.


Per fare un po' di darwinismo sociale, come ai bei vecchi tempi...

Da vecchio che le 125 da 35 cv le ha conosciute, bhe, imho è meglio l'attuale classificazione.
tibbs
Moto Gp Champ
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16325089
16325089 Inviato: 19 Feb 2023 21:48
 

tibbs ha scritto:
Per fare un po' di darwinismo sociale, come ai bei vecchi tempi...

Da vecchio che le 125 da 35 cv le ha conosciute, bhe, imho è meglio l'attuale classificazione.


Concordo, e lo dico da motociclista che a 16 anni aveva un mezzo da 30 e passa cavalli, e a quell'età, lo scopo era andare più forte possibile, e di tachimetro si potevano vedere oltre 180.....
A 16 anni.
Oggi quelle velocità non le raggiungono nemmeno le moto per A2 o quasi, per fortuna.

E pensare che con la mia Gilera sp02 125, un pochino modificata, difficilmente riuscivano a superarmi anche moto di ben più alta cilindrata, ma erano altri tempi, si "poteva" tirare sempre, e sotto i 9000 giri non andava, ma sopra era un missile, visti i 130 chili del mezzo, se non meno.
Io ne pesavo 65....
pazuto
Leggenda
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16325091
16325091 Inviato: 19 Feb 2023 22:25
 

Pensa che io ho saltato le 125 perché il meccanico che mi ha truccato la Vespa diceva che erano spompi... rotfl.gif
Alla fine sono passato direttamente a una moto con 48 CV ma alla ruota, non come le A2 di adesso che di CV effettivi ne avranno 40...
Sicuramente andavo più veloce a 20 anni con 50 CV che adesso con 100...io dico solo che le attuali 125 da 15 CV non attirano i giovani e infatti i motociclisti sono sempre più vecchi.
Lario650
250 Champ
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16325096
16325096 Inviato: 19 Feb 2023 22:58
 

Quando esci in gruppo, soprattutto da ragazzo, vuoi comunque tenere il passo degli altri. Va da sé che se gli altri hanno moto più potenti della tua e ogni mini rettilineo ti mangiano metri puoi fare la differenza solo in frenata (ma di solito moto meno potenti frenano anche peggio) o in percorrenza di curva, che secondo me, quando sei inesperto e con la smania di strafare, è molto peggio che farsi le sparate sul dritto. Infatti ricordo distintamente tutti i rischi che prendevo quando a 18 anni uscivo con la sv con gente con supersportive varie.

Senza contare che uno di 50 anni in crisi di mezza età e che non ha mai guidato manco la bici può prendersi qualsiasi cosa senza manco fare un esame e sinceramente preferisco il ragazzetto di 16 anni sul 125 da 30cv a uno così.
Hazrael88
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16325127
16325127 Inviato: 20 Feb 2023 9:04
 

Quello che voglio dire è che non c'è tanta differenza tra avere 30 CV dichiarati a 16 anni e averne 48 dichiarati a 18, a quell'età si è c******i uguali, tanto vale saltare il 125 e cominciare a 18 anni con una KTM 390...
Lario650
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16325134
16325134 Inviato: 20 Feb 2023 9:32
 

E come ci si comporta con quelli che "cazsoni" rimangono pure a 40 e oltre? eusa_think.gif
TartarUgo
Minimoto Champ
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16325141
16325141 Inviato: 20 Feb 2023 9:47
 

Ai miei tempi i 40enni che avevano il mille si vantavano di saper gestire centomila CV ma poi li vedevi che sul misto andavano pianissimo salvo poi farsi la sparata autostradale da casello a casello...
Lario650
250 Champ
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16325143
16325143 Inviato: 20 Feb 2023 9:49
 

Con la spalla della gomma posteriore immacolata, e la parte centrale con la tela a vista.
Vader
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16325149
16325149 Inviato: 20 Feb 2023 10:08
 

Esatto... rotfl.gif
Lario650
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16325165
16325165 Inviato: 20 Feb 2023 12:22
 

Lario650 ha scritto:
io dico solo che le attuali 125 da 15 CV non attirano i giovani
Oltre al classico "la moda cambia", credo che sia anche questo il motivo della bassa affluenza di cciovini alle moto.

Lario650 ha scritto:
infatti i motociclisti sono sempre più vecchi.
Eh già, purtroppo è proprio così.
JO74
Global Mod
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16325167
16325167 Inviato: 20 Feb 2023 12:27
 

Bisogna anche dire che tra norme anti inquinamento, autovelox, traffico e condizioni pietose delle nostre strade, i governanti fanno di tutto per farti passare la voglia di motociclette.
Lario650
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16325261
16325261 Inviato: 20 Feb 2023 18:07
 

Lario650 ha scritto:
Bisogna anche dire che tra norme anti inquinamento, autovelox, traffico e condizioni pietose delle nostre strade, i governanti fanno di tutto per farti passare la voglia di motociclette.


Però i soldi del bollo li vogliono..........................
binox
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16325263
16325263 Inviato: 20 Feb 2023 18:19
 

Esatto... vogliono che compriamo la Panigale o la Tuono V4 Factory epperò poi alla prima buca o al primo dosso i paraoli delle ohlins vanno a farsi benedire. Dopodiché mettono autovelox e zone 30 per spennarci appena mettiamo la prima marcia. Oltre a questo devi soffrire con i cilindri che ti cuocciono le cosce grazie alle norme euro 5. In pratica vogliono che compriamo la moto ma la teniamo in garage.
Non parliamo poi dei prezzi delle assicurazioni...
Lario650
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16325300
16325300 Inviato: 20 Feb 2023 21:36
 

binox ha scritto:
Però i soldi del bollo li vogliono..........................


Stavo proprio pensando alla stessa cosa stamani.
Peraltro il "bollo" si chiama "road tax" o simile in molti luoghi del mondo più civili, a rendere palese a che cosa è destinato il balzello (non in Germania, dove c'è la Kraftfahrzeugsteuer, benché le strade siano ugualmente più che belle).

La cosa buona è che le ridicole normative Euro, pensate - come del resto il divieto sulle caldaie a gas operativo dal 2030 - puramente per incentivare la domanda interna (a meno che non esista un piano segreto dei burocrati di Bruxelles per imporle agli altri 6 miliardi cinquecentomila abitanti del pianeta), spariranno velocemente appena si accorgeranno che, nella recessione a venire, non potranno più stimolare affatto la domanda... se non quella dell'usato.
GrandeCornholio
Super Sport
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16325312
16325312 Inviato: 20 Feb 2023 23:08
 

Tra l'altro con la decisione di vietare il motore a scoppio dal 2035 azzoppano il PIL di mezza Europa...e non salvano il pianeta...
Lario650
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16325327
16325327 Inviato: 21 Feb 2023 0:58
 

Lario650 ha scritto:
Tra l'altro con la decisione di vietare il motore a scoppio dal 2035 azzoppano il PIL di mezza Europa...e non salvano il pianeta...


Ma infatti è inevitabile che a conti fatti derogheranno, posticiperanno, disapplicheranno nei fatti, insomma: faranno indietro tutta senza ammetterlo, che è la specialità di ogni politico.

Tranne magari in centro a Milano.

P.s.: Il pianeta si salva da solo, al limite c'è il rischio che i mestrini potranno trovarsi il mare sotto casa se sette miliardi di persone (non settecentomila!) ambiscono al SUV da tenere acceso incolonnati da e verso l'ufficio ogni dì.
GrandeCornholio
Super Sport
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Ranking: 624

 
16325329
16325329 Inviato: 21 Feb 2023 2:14
 

GrandeCornholio ha scritto:
Ma infatti è inevitabile che a conti fatti derogheranno, posticiperanno, disapplicheranno nei fatti, insomma: faranno indietro tutta senza ammetterlo, che è la specialità di ogni politico.

Tranne magari in centro a Milano.

P.s.: Il pianeta si salva da solo, al limite c'è il rischio che i mestrini potranno trovarsi il mare sotto casa se sette miliardi di persone (non settecentomila!) ambiscono al SUV da tenere acceso incolonnati da e verso l'ufficio ogni dì.


Vedo che è sempre di moda prendersela con le normative euro, ma sinceramente io anche quando sono in auto, ed a maggior ragione in moto, "sento" subito quando fra le 2/3 auto davanti a me ce n'è UNA diesel targata A/B/C davanti a me. L'odore è insopportabile. O devo sorpassare o fermarmi e lasciare andare. Che poi a livello ambientale sia inutile e più dannoso produrre auto nuove con motori leggermente meno inquinanti che tenersi le vecchie beh questo è chiaro, ma per fortuna che i diesel di 10 anni fa non ci sono più!!

Il motore e scoppio comunque è stata una invenzione chiave dell'umanità e non è certo plausibile pensare di farlo sparire in 10 anni, tanto più che le alternative sono quello che sono... il problema del pianeta sono i 7/8 miliardi... povero pianeta e poveri noi perché ce la farà pagare, ed ha già iniziato. Inutile piagnucolare per alluvioni, siccità e crisi varie.
aventrax
Senza Freni
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Ranking: 157

 
16325346
16325346 Inviato: 21 Feb 2023 9:11
 

Sul diesel ti do ragione e infatti non ho mai sopportato l'odore dei diesel, ma per fortuna non ci sono moto diesel. Bastava vietare il gasolio, non il motore a scoppio. Tra l'altro il gasolio viene usato anche per il riscaldamento.
Quindi vietare gasolio, carbone, stufe a legna e caminetti. Qualcuno dice che posticiperanno...ok...ma le aziende hanno bisogno di investimenti decennali, se a una azienda di auto o moto dite che tra 12 anni ci sarà solo l'elettrico, non investe più su auto e moto nuove. Qui in Piemonte ma anche nel resto d'Italia tutto dipende dalla Fiat...chi glielo dice ai lavoratori che tra 10 anni staranno tutti a casa?
Lario650
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Ranking: 2788

 
16325354
16325354 Inviato: 21 Feb 2023 9:25
 

Lario650 ha scritto:
Sul diesel ti do ragione e infatti non ho mai sopportato l'odore dei diesel, ma per fortuna non ci sono moto diesel. Bastava vietare il gasolio, non il motore a scoppio. Tra l'altro il gasolio viene usato anche per il riscaldamento.
Quindi vietare gasolio, carbone, stufe a legna e caminetti. Qualcuno dice che posticiperanno...ok...ma le aziende hanno bisogno di investimenti decennali, se a una azienda di auto o moto dite che tra 12 anni ci sarà solo l'elettrico, non investe più su auto e moto nuove. Qui in Piemonte ma anche nel resto d'Italia tutto dipende dalla Fiat...chi glielo dice ai lavoratori che tra 10 anni staranno tutti a casa?



SE diventerà obbligatorio il motore elettrico, tutte le case costruttrici cambieranno i motori a scoppio con quelli a batteria, e continueranno a produrre auto come oggi, basta adeguarsi.
piuttosto, scompariranno i meccanici, e il gigantesco indotto di ricambi per i motori a scoppio.
pazuto
Leggenda
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16325363
16325363 Inviato: 21 Feb 2023 9:39
 

Non penso che tutti gli stabilimenti italiani dove adesso si producono auto o parti di esse verranno riconvertiti all'elettrico: nella transizione molte persone rimarranno a casa. Quello che conta è il segnale, cioè che tra 12 anni finisce l'era del motore a scoppio, le rivoluzioni industriali non si fanno per decreto.
Lario650
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16325365
16325365 Inviato: 21 Feb 2023 9:41
 

pazuto ha scritto:
SE diventerà obbligatorio il motore elettrico, tutte le case costruttrici cambieranno i motori a scoppio con quelli a batteria, e continueranno a produrre auto come oggi, basta adeguarsi.
piuttosto, scompariranno i meccanici, e il gigantesco indotto di ricambi per i motori a scoppio.


Di tutti gli interventi che normalmente si fanno alle auto/moto quali effettivamente richiedono esperti del motore? Mi pare che si facciano solo cambi olio, candele e poco più... almeno nel 90% dei casi. E il motore elettrico richiederà altri tecnici che non sapranno più di candele ma di elettricità e batterie icon_smile.gif Le sospensioni, le pinze, le gomme etc resteranno lì e richiederanno gli stessi tecnici che richiedono oggi. Sinceramente preoccuparsi della gente che resterà senza lavoro per l'assenza del motore a scoppio mi pare la solita storia trita e ritrita di ogni cambiamento che riguarda l'uomo e il lavoro. Il prossimo step sono le IA che guideranno i TIR e i camionisti che rimarranno a casa... ma se allarghiamo un po' lo spettro visivo vediamo che tutto cambierà e sarebbe utile che il concetto di "lavoro" venisse rivisto, ma questo è troppo OT.
aventrax
Senza Freni
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Ranking: 157

 
16325372
16325372 Inviato: 21 Feb 2023 9:50
 

Lario650 ha scritto:
Sul diesel ti do ragione e infatti non ho mai sopportato l'odore dei diesel, ma per fortuna non ci sono moto diesel. Bastava vietare il gasolio, non il motore a scoppio. Tra l'altro il gasolio viene usato anche per il riscaldamento.
Quindi vietare gasolio, carbone, stufe a legna e caminetti. Qualcuno dice che posticiperanno...ok...ma le aziende hanno bisogno di investimenti decennali, se a una azienda di auto o moto dite che tra 12 anni ci sarà solo l'elettrico, non investe più su auto e moto nuove. Qui in Piemonte ma anche nel resto d'Italia tutto dipende dalla Fiat...chi glielo dice ai lavoratori che tra 10 anni staranno tutti a casa?


Sì, non ci sono moto diesel, ma si parlava dell'inutilità delle normative euroX, che riguardano il motore a scoppio benzina/diesel indipendentemente dal mezzo su cui si trova. Quindi per me NON sono inutili, ma sono semplicemente palliativi per respirare un po' meglio in città o dove c'è molto traffico, poco giovano globalmente al pianeta che invece ci perde viste tutte le risorse che servono per produrre un'auto nuova.

Vietare il gasolio da riscaldamento, stufe a legna e caminetti.... questa idea del "vietare" pare più una provocazione che un idea realizzabile.
aventrax
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16325390
16325390 Inviato: 21 Feb 2023 10:12
 

Il problema è che c'è sempre meno scelta sul mercato perché molte moto non vengono più importate in Europa per colpa delle norme euro 5. Per esempio negli USA è ancora possibile trovare le GSX -R 750 e 1000 che da noi sono sparite... quindi è vero che tra 10 anni potrò andare ancora in giro con la mia moto nuova, ma chissà che paccottiglia troverò nei concessionari...
Lario650
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Ranking: 2788

 
16325429
16325429 Inviato: 21 Feb 2023 11:26
 

tibbs ha scritto:
Per fare un po' di darwinismo sociale, come ai bei vecchi tempi...

Da vecchio che le 125 da 35 cv le ha conosciute, bhe, imho è meglio l'attuale classificazione.


Concordo.
Ho vissuto anche io l'epoca dei 125 da 30 e più cv e so come venivano usati.
I cv a quell'età (e spesso non solo) servono per fare i pirla davanti agli amici ed un ragazzo di 16 anni mediamente usa la moto per andarci a scuola.
Vedo anche mio figlio che con il suo spompo 125 4t è venuto con me in Francia e a diversi raduni facendo anche 400 km in un giorno... e non è che abbia sofferto troppo le limitazioni di potenza (e tutto sommato anche io ho apprezzato un turismo a ritmi un po' più rilassati del solito)
In compenso credo stia imparando bene (e con una media di 50 km/l icon_mrgreen.gif ).
Vinc74
Ginocchio a Terra
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Ranking: 218

 
16325438
16325438 Inviato: 21 Feb 2023 11:38
 

Un miracolo che non si sia addormentato... icon_asd.gif
Lario650
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Ranking: 2788

 
16325904
16325904 Inviato: 23 Feb 2023 22:10
 

Lario650 ha scritto:
Tra l'altro con la decisione di vietare il motore a scoppio dal 2035 azzoppano il PIL di mezza Europa...e non salvano il pianeta...

Mi dicono che in questa mappa il colore blu rappresenta i paesi nei quali, dal fatidico 2035, sarà vietato il motore a scoppio:

immagini visibili ai soli utenti registrati

Fate vobis... icon_rolleyes.gif
JO74
Global Mod
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Ranking: 6452

 
16325909
16325909 Inviato: 23 Feb 2023 23:33
 

JO74 ha scritto:
Mi dicono che in questa mappa il colore blu rappresenta i paesi nei quali, dal fatidico 2035, sarà vietato il motore a scoppio:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert Fate vobis... icon_rolleyes.gif


E se si vedesse il numero di veicoli che verranno bloccati rispetto al totale dei veicoli circolanti nel mondo farebbe ancora più piangere la cosa.
Hazrael88
MotoGp
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Ranking: 1467

 
16325932
16325932 Inviato: 24 Feb 2023 8:56
 

JO74 ha scritto:
Mi dicono che in questa mappa il colore blu rappresenta i paesi nei quali, dal fatidico 2035, sarà vietato il motore a scoppio:
Immagine: Link a pagina di Motoclub Tingavert Fate vobis... icon_rolleyes.gif



ho visto coi miei occhi camion della spazzatura che raccolgono, e scaricano direttamente nei fiumi, in india.
ho visto coi miei occhi interi paesi senza fognature, e lo scarico del vater finisce direttamente nelle rogge a bordo strada, per finire ancora nei fiumi, in nepal.
ho visto coi miei occhi gigantesche ditte che scaricano direttamente nei fiumi tutti i loro scarti, in cambogia.
ho visto coi miei occhi intere città di persone che già prima del covid erano costrette ad andare in giro con la mascherina, vista l'aria così inquinata, in thailandia.
ho visto coi miei occhi personaggi ricchi e famosi usare i loro jet privati per fare un tratto che in auto o treno li avrebbero fatti in 4/5 ore, (i jet privati producono un inquinamento maggiore di quelli di linea, pari a 8 tonnellate di emissioni equivalenti e 2 tonnellate di anidride carbonica all’ora per un viaggio, che equivalgono al consumo medio annuale di una persona che vive nell’Unione Europea).

ed io, con una macchina diesel comprata nuova 5 anni fa, con migliaia di euro di dispositivi antinquinamento, non posso andare a milano.
pazuto
Leggenda
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