scusa ma come mai hai espresso nel primo post la tua volontà alle naked depotenziabili e poi prendi in considerazione la sv650 ????

Le ninja 600 negli intorni del 2004 erano depotenziabili. Ora non so precisamente quanti CV possa avere oggi una moto guidabile con la A2, ma se rientrasse nel limite con relativamente pochi soldi troveresti ninja "depotenziate" a libretto, quindi ti prenderesti una vera supersport avendola già full power. L'unico rischio è in caso di incidente (ammesso che capiscano che non è depotenziata). Poi se per te il rischio è troppo alto o se non te la senti di iniziare con un 600 allora ignora pure il mio suggerimento: io all'epoca presi la sv650 "depotenziata" ma se avessi potuto mi sarei preso sicuramente la ninja

Quelle non si possono guidare. Derivano da mezzi con oltre 70kw e quindi, per la nuova norma (2013) non sono guidabili ancorché depotenziate a 25kw. Probabilmente a questo punto saranno state tutte ripotenziate (a libretto) e vendute per quello che erano in realtà.

Ah ok, non sapevo di questa nuova restrizione. Prima uno si poteva prendere una ninja depotenziata a 18 anni e usarla per vari anni, adesso invece sei obbligato a prendere una motina e poi quando prendi la A illimitata devi ricomprare altro. Se le inventano tutte pur di spillare denaro

Valuta anche i Ducati SS 620 e 750. Quelle secondo me sono le moto più sportive che puoi trovare per la patente A2. Io l'avrei voluta prendere ma alla fine ho optato per il motard per il semplice fatto che in questi 2 anni volevo divertirmi con qualcosa che spingesse tanto ai bassi. Comunque le moto che ti ho citato secondo me sono molto valide

la migliore penso sia la mv f3, ma è decisamente fuori budget.

Quoto. Soltanto si tratta di mezzi poco diffusi (rispetto agli omologhi Monster, perlomeno) e ormai anzianotti e difficilmente ne troverà già depotenziate.

Ho appena dato un'occhiata su subito per la 750 e qualcuna depo c'è. Ora non so di che zona sia il ragazzo ma se spulcia per bene il web secondo me la trova

Bhe, sicuramente è una (buona) opzione in più.

Quanto sono quotate, per curiosità?

tolta questa, di VERE sportive non ne vedo, forse la migliore è la ktm rc 390, ma non ho idea del prezzo.

Esattamente non ti so dire, i prezzi variano dai 1500 fino ai 3400.
Facendo un rapido calcolo il prezzo medio è sui 2500/2600, qualcosa di più forse se si trova depo.
Io mi ricordo che pochi mesi fa ne trovai due depo a poco meno di 2000 con neanche tanti km

Allora, di tutte quelle menzionate l'unica che si avvicina alla tua richiesta di " acquistare per iniziare, una moto che mi permetta di avere entro le limitazioni della A2 l'impostazione di guida più vicina possibile a quella di una supersportiva. " è la SV 650S.

La ZZR 250, da quanto ne so, è a due cilindri ed è tutto tranne che una supersportiva, così come la Ninja 250 (che ne è l'evoluzione).
La Suzki GSX-650F poi è un Bandit carenato, quindi una paciosa naked comoda per viaggiare e basta.

Per moto sportiva intendo un Aprilia RS 250.


Detto ciò se devi imparare vanno benissimo una qualunque delle moto che hai in precedenza indicato (tranne forse il GSX-F che è abbastanza pesante, ma se non sei troppo basso si gestisce), basta che tu sia conscio che gli unici punti di contatto con una R6 sono il cambio a destra e che vanno a benzina.

Esattamente non ti so dire, i prezzi variano dai 1500 fino ai 3400.
Facendo un rapido calcolo il prezzo medio è sui 2500/2600, qualcosa di più forse se si trova depo.
Io mi ricordo che pochi mesi fa ne trovai due depo a poco meno di 2000 con neanche tanti km

La ZZR, avendola avuta, NON è una sportiva ma una sport-touring e NON è una 4 cilindri. Il motore è lo stesso della Ninja 250 (a carburatori, però). Vuoto in basso, da far girare sempre in alto come un 2t.

Io andrei o di SV (o anche un vecchio Bandit per via della ciclistica) o di RC390/Duke 390, a patto di trovarne una che entri nel tuo budget.

Tutte le altre che indichi sono sì carenate, ma turistiche (come dire una ER6F o una Diversion, per intendersi).

Ciao.

Partiamo da una cosa, visto che ho idea tu abbia molta confusione in testa.
Non tutte le medie sono depotenziabili per la A2, bisogna vedere modello per modello e a volte anche l'anno di produzione.
Per esempio la GSX-F 600 o 650 che sia, monta un 4 cilindri in linea da 85-90 CV circa e non mi risulta sia depotenziabile.
Le due Kawa. Beh la ZZR è una sport-touring. La facevano 250 per il mercato giapponese, ma il motore era tutto meno che entusiasmante e la moto pesava decisamente troppo per la potenza che aveva, inoltre in relazione alle sportive vere è decisamente lunga. Ho guidato la 600 e su strada si difende, però la ninja 1000 (ed era un 1000 da 172 CV) era più agile e molto più veloce in curva, per cui secondo me la ZZR non è tanto propedeutica verso una sportiva, meglio un bel naked è molto più agile.
La ninja era una sportiva 250 discreta, ma se la vuoi paragonare ad una sportiva moderna non c'è confronto, l'impostazione è totalmente diversa.
L'unica vera sarebbe la SV - S. Mi risulta sia depotenziabile e la versione con cupolino e semimanubri ha un'impostazione abbastanza vicina ad una sportiva. Non sarà mai come una supersportiva, ma ci va vicino.

Detto tutto questo c'è un'aspetto che forse non hai considerato. Una SV in buone condizioni, anche con degli anni, meno di 2500 euro penso sia difficile pagarla. Ci metti il passaggio e le pratiche, un bel tagliando e qualche spesa per renderla pronta per circolare e arrivare a spendere 300-3500 euro è molto facile (250-300 euro passaggio, 150 tagliando, spese varie - es gomme - 400, ...). Per depotenziare la moto ti vorranno altri 500-1000 euro (dipende cosa c'è da fare) contando anche le spese per la carta di circolazione aggiornata ecc, quindi alla fine spendere sui 4000 euro comunque non è un'ipotesi così campata in aria.
Diciamo che il budget per una moto buona da depotenziare che devi ipotizzare è fra 3500 e 5000 euro.
Certo non spendi tutto insieme ecc, però comprare una moto per poi tenerla ferma in garage o da un meccanico in attesa di avere i soldi per sistemarla non mi sembra proprio furbo.
Per me una moto buona made in japan per fare quello che vuoi fare tu (quindi con una ciclistica moderna) è una moto che deve essere una sportiva vera o una naked dall'impostazione sportiva e con un 20.000 km all'attivo. Moto molto più usate o di altro genere o molto vecchie hanno tutta una serie di controindicazioni come freni e sospensioni non all'altezza oppure parti meccaniche logore da sistemare ecc, ecc.
Mi spiego meglio.
Prendi una naked 600.
Negli anni 80 c'era la katana. Poi è uscito il bandit negli anni 90. Poi è uscita la GSR negli anni 2000.
Se passi dalla prima all'ultima il salto di prestazioni di sospensioni, telaio, sistema frenante è tale che non sembra di parlare nemmeno di moto simili. In realtà sono tre naked medie, solo che se freni con un GSR con due dita ti fermi come si deve, con la Katana a pari velocità neache strizzando il comando ottieni le stesse prestazioni, e così vale per tutto il resto.

Tutto questo per dirti una cosa.
Vuoi una moto per andarci in giro è un discorso. Vuoi una moto propedeutica ad una sportiva per patente A3 (che a quel punto sarà almeno una 600) vai su qualcosa di moderno e sportivo.
Per me l'ideale sarebbe un CBR 500 R, costa parecchio, ma è decisamente la supersportiva per A2 più vicina ad una supersportiva moderna 600, inoltre tiene bene il prezzo per cui rivendendola per passare ad una R6, piuttosto che un GSX-R 600 o una ZX 6 R o ... può garantirti un discreto sconto sull'acquisto della prossima.
Se vuoi spendere di meno hai ninja 300, CBR 300 R, GSX-R 250 e R3.

Stando sull'usato invece io valuterei una KTM duke 390 o una MT03.
Altre buone scelte possono essere la MT07 o la SV che dicevi però potrebbero essere da depotenziare.

Queste ultime non ti sembreranno tanto sportive, però il telaio e la ciclistica sono buone per cui l'esperienza di guida in realtà lo è.

Io fra queste prenderei o la CBR 500 o la KTM. Poi però devi vedere tu.

Penso farò così, la RC 390 sarebbe la scelta migliore, ma si parte da una spesa solo moto di 4500 euro.. Davvero troppo.
Le SV si trovano anche sotto i 2000..

No, non è una questione di spillare denaro.

Banalmente, come facevi notare tu, potevi prendere una Ninja 600 e darla in mano ad uno che aveva fatto le guide con una motociclettina qualsiasi ed il giorno dopo poteva ripotenziarla senza troppi problemi.

Il depotenziamento è un escamotage delle case per permetterti di guidare una moto progettata per altra utenza in modo da poter ampliare il loro bacino di acquirenti (in pratica, per vendere di più). Personalmente l'avrei vietata, una cosa del genere. Uno si fa la sua brava gavetta oppure aspetta i 24 anni e si compera la moto che vuole, a suo rischio e pericolo, dopo aver superato l'esame per la patente A. Mica è scritto da nessuna parte che prima devi fare la A1, poi la A2 ed infine la A. E no, non è un problema italiano. Funziona così in tutta Europa ed in altre nazioni del mondo che riteniamo più evolute di noi (Australia, Giappone).

Che poi non è che una moto presa per la A2 dopo due anni si scioglie al sole, eh.

Diciamo che però generalmente a 18 anni, salvo rari casi, non è che si navighi nell'oro: quindi se uno vuole una moto doverne prendere una per la A2, poi una per la A inizia ad essere esoso.

Non è questione di sciogliersi al sole. Un tempo ti potevi fare il ninja (usato) depotenziato a 18 anni e tenerlo anche per 10 anni o più: è molto probabile che la moto che puoi prendere oggi per la A2 ti vada stretta abbastanza in fretta, mentre un ninja 636 potrebbe non andarti mai stretto, o sicuramente ti va stretto dopo più tempo di un rc390 odierna. Per altro un 600 ss non è nemmeno una moto così intrattabile: finchè sei ai giri bassi ha una potenza e una coppia perfettamente gestibili anche da un neofita, però col passare del tempo e con l'esperienza che acquisisci sicuramente ti puoi togliere delle belle soddisfazioni.

Comunque siamo OT, la ninja depotenziata non si può più prendere a 18 anni quindi niente da fare

Eh, sì, perché prendersi a 18 anni una Ninja tra costi di manutenzione e assicurazione era la quintessenza dell'economia... Proprio fatta apposta per lo squattrinato neopatentato