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Nicky Hayden investito in bici
15881698
15881698 Inviato: 28 Set 2017 17:24
 

Caramon77 ha scritto:
Il ciclista arrivava di fianco, quindi siamo in occasione di un contesto piuttosto specifico con un corpo dal peso noto che è stato sbalzato per una distanza nota ergo deve aver subito una forza che penso possa essere calcolata con ragionevole precisione.


Non sai però in che direzione è stato sbalzato questo corpo, l'angolo di "lancio" incide pesantemente sulla distanza che può raggiungere
 
15881897
15881897 Inviato: 29 Set 2017 7:44
 

Big1995 ha scritto:
Non sai però in che direzione è stato sbalzato questo corpo, l'angolo di "lancio" incide pesantemente sulla distanza che può raggiungere


Purtroppo lo sappiamo perchè è andato sul parabrezza dell'auto e da lì è volato dietro.
Adesso si stanno giocando la partita dei risarcimenti, visto che c'è in ballo un campione del mondo motogp e pilota sbk ufficiale.
E' in questi casi che, colpa piena o colpa parziale, avere il massimale sopra ai 10kk risulta conveniente.
 
15881913
15881913 Inviato: 29 Set 2017 8:19
 

Big1995 ha scritto:
Non sai però in che direzione è stato sbalzato questo corpo, l'angolo di "lancio" incide pesantemente sulla distanza che può raggiungere

Non lo sappiamo noi, perció non dovremmo giudicare noi... ma dai rilievi sanno bene quelli che devono sapere la direzione, la distanza, tutto.
 
15889587
15889587 Inviato: 16 Ott 2017 10:13
 

Giorni fa ero al circuito per lavoro. Ho percorso quell'incrocio più volte. Che dire... quella stradina laterale si vede proprio poco, lo stop ci sta tutto e, francamente, da maniaco delle regole e della sicurezza... è faticoso approcciarvisi ai 50...
 
16003037
16003037 Inviato: 28 Ago 2018 16:18
Oggetto: Aggiornamento
 

Ed intanto la famiglia chiede un risarcimento sostanzioso all'investitore:

Link a pagina di Motociclismo.it

Vero che il guidatore superava i limiti, con ogni probabilità, ma vero anche che Hayden ha bruciato lo stop. Detto questo non so bene come esprimermi, se non che non vorrei mai trovarmi in una situazione del genere (innanzitutto avere un morto, con mia colpa parziale o totale sulla coscienza, ed in secondo luogo a dover combattere contro uno stuolo d'avvocati).
 
16003052
16003052 Inviato: 28 Ago 2018 17:11
 

Dovesse vincere, sarebbe un precedente non indifferente. Chiunque uscisse da uno stop in bici avrebbe ragione, quanti vanno davvero sempre a 50? Penso nessuno.
 
16003067
16003067 Inviato: 28 Ago 2018 18:39
 

Citazione:
Da una parte quindi i familiari del Campione del Mondo MotoGP 2006, che sostengono che se l'automobilista avesse rispettato il limite di velocità Nicky si sarebbe potuto salvare.
Per carità, spiace immensamente che Nicky ci abbia rimesso la vita. L'ho sempre ritenuto una persona buona e gentile...
Però ad essere onesti, in primis direi che se Nicky avesse rispettato lo stop, allora non saremmo qui a parlare di 'sta storia.
Lo stop c'era e andava rispettato, la colpa maggiore ricade proprio su Nicky.
Se a saltare lo stop fosse stato un ragazzo che non si chiamava Nicky Hayden, sarebbe stato uguale?
Se a saltare lo stop fosse stato un TIR, sarebbe stato uguale?
Se salti uno stop hai torto marcio, sia che tu sia in bici o in auto o in caminon...

pazuto ha scritto:
Dovesse vincere, sarebbe un precedente non indifferente. Chiunque uscisse da uno stop in bici avrebbe ragione, quanti vanno davvero sempre a 50? Penso nessuno.
Effettivamente...
Che poi, già le bici fanno molto quel cacchio che gli pare, se poi passasse il messaggio che anche quando sbagliano alla fine hanno ragione, allora ciao... icon_rolleyes.gif
 
16003089
16003089 Inviato: 28 Ago 2018 20:04
 

Colpa maggiore ma non "colpa, punto", quindi trovo normale che la famiglia cerchi comunque giustizia.

Tutto sta nelle percentuali, perché come ben fatto notare la sentenza potrebbe costituire un precedente. E di ciclisti che se ne fregano di stop, precedenze e segnaletica varia disgraziatamente è pieno...

(NB: con questo non voglio dire che gli altri utenti della strada siano tutti degli stinchi di santo, ci mancherebbe)
 
16003129
16003129 Inviato: 28 Ago 2018 22:04
 

Infatti secondo me, perlomeno per i dati di cui sono a conoscenza, c'è un concorso di colpa e, per quel che ho compreso del codice della strada, rispettare uno stop dovrebbe essere prioritario rispetto al rispettare un limite di velocità perché lo stop è oggettivo (se lo avesse rispettato-> niente incidente, non lo ha rispettato->incidente) mentre per gli x chilometri in più la cosa è più sfumata (hai superato il limite->incidente, non lo hai superato->???)

Detto questo mi chiedo, in quanto ignorante in materia, se la richiesta di rimborso è rivolta all'automobilista per poi essere rimborsati dall'assicurazione oppure se è una richiesta danni extraassicurativa che ricadrà sulla testa del malcapitato, qualora il giudice desse ragione ai familiari di Hayden. Qualcuno sa chiarirmi in merito? Altrimenti avere una RCA è perfettamente inutile.
 
16003135
16003135 Inviato: 28 Ago 2018 22:14
 

tibbs ha scritto:
Infatti secondo me, perlomeno per i dati di cui sono a conoscenza, c'è un concorso di colpa e, per quel che ho compreso del codice della strada, rispettare uno stop dovrebbe essere prioritario rispetto al rispettare un limite di velocità perché lo stop è oggettivo (se lo avesse rispettato-> niente incidente, non lo ha rispettato->incidente) mentre per gli x chilometri in più la cosa è più sfumata (hai superato il limite->incidente, non lo hai superato->???)

Detto questo mi chiedo, in quanto ignorante in materia, se la richiesta di rimborso è rivolta all'automobilista per poi essere rimborsati dall'assicurazione oppure se è una richiesta danni extraassicurativa che ricadrà sulla testa del malcapitato, qualora il giudice desse ragione ai familiari di Hayden. Qualcuno sa chiarirmi in merito? Altrimenti avere una RCA è perfettamente inutile.


Penso dipenda dai massimali. Le on line costano poco perché li hanno bassi.
 
16003149
16003149 Inviato: 28 Ago 2018 22:46
 

Esiste un minimo di legge per i massimali, non so quale sia la cifra precisa ma penso sia superiore ai sei milioni di cui parla l'articolo.

Quando stipulai la polizza della moto chiesi un extra per alzare il massimale proprio a sei milioni, visto che di base mi sembrava davvero molto basso (2.5 milioni mi pare). Un annetto fa l'assicuratore mi disse che per via d'una nuova normativa, potevo o pagare di meno tenendo lo stesso massimale, oppure alzarlo ulteriormente rivedendo l'importo. Per la cronaca optai per la seconda.

Detto ciò, il problema è un altro: la compagnia andrà sicuramente ad esercitare il diritto di rivalsa. Salvo apposita clausola di rinuncia, che però A è misconosciuta ai più e B di norma copre solo la guida senza patente e quella sotto effetto di alcool/stupefacenti.

Quanto all'utilità dell'RCA, sicuramente è utile per la vittima, che verrà risarcita in tempi e con modi ben diversi rispetto a quando deve intervenire il fondo vittime della strada. L'assicurato invece, tra massimali, franchigie, scoperti, rivalse... beh... icon_rolleyes.gif
 
16003151
16003151 Inviato: 28 Ago 2018 23:01
 

Infatti tutte le on line propongono 2 milioni. La mia "fisica"sotto i sei non scende nemmeno se glie lo chiedo.
 
16003210
16003210 Inviato: 29 Ago 2018 7:20
 

Non so se posso rivalersi sull'assicurato, perchè altrimenti un assicurazione non avrebbe molto senso di esistere.
Mi spiego, se io tampono una persona o esco da uno stop e centro uno l'assicurazione non si rivale su di me.
Penso che la rivalsa valga quando si entra in quelle infrazione che oggettivamente sono colpa dell'automobilista tipo è ubriaco o non ha la patente, per cui non si sarebbe dovuto mettere a guidare, oppure superi il limite di velocità di oltre 60 all'ora.
qui se non sbaglio si parla di 20 quindi credo che a meno di non avere un massimale basso sarà tutto a carico dell'assicurazione.
Però sono solo idee mie, non verità assolute.
Detto questo la colap e tutta del povero hayden quindi a mio parere l'automobilità non dovrebbe tirare fuori più dell'1% di quello che gli hanno chiesto....
 
16003219
16003219 Inviato: 29 Ago 2018 7:37
 

pazuto ha scritto:
Infatti tutte le on line propongono 2 milioni. La mia "fisica"sotto i sei non scende nemmeno se glie lo chiedo.


Ho fatto la polizza nuova a maggio e il minimo che mi hanno proposto è di circa 7,2 milioni (online).

Devono essere cambiate le normative di recente eusa_think.gif
 
16003221
16003221 Inviato: 29 Ago 2018 7:41
 

TommyTheBiker ha scritto:


Detto ciò, il problema è un altro: la compagnia andrà sicuramente ad esercitare il diritto di rivalsa. Salvo apposita clausola di rinuncia, che però A è misconosciuta ai più e B di norma copre solo la guida senza patente e quella sotto effetto di alcool/stupefacenti.



e sulla base di quali motivazioni? Il ragazzo era drogato, ubriaco, sotto psicofarmaci? La vettura era elaborata / non revisionata? La patente non c'era, era scaduta, non era adatta al mezzo? eusa_think.gif

Non dimentichiamoci che la polizza la paghiamo per tutelarci quando abbiamo torto, cioè quando cagioniamo un danno a qualcuno e nel frattempo non abbiamo rispettato il codice della strada.

Infatti, se tutti rispettassimo alla lettera il codice, gli incidenti non esisterebbero, e di conseguenza nemmeno le assicurazioni. Un incidente deriva sempre da una infrazione, piccola o grande che sia. eusa_think.gif

Ultima modifica di AG_KTM il 29 Ago 2018 7:44, modificato 1 volta in totale
 
16003222
16003222 Inviato: 29 Ago 2018 7:42
Oggetto: Re: Aggiornamento
 

tibbs ha scritto:
Ed intanto la famiglia chiede un risarcimento sostanzioso all'investitore:

Link a pagina di Motociclismo.it

Vero che il guidatore superava i limiti, con ogni probabilità, ma vero anche che Hayden ha bruciato lo stop. Detto questo non so bene come esprimermi, se non che non vorrei mai trovarmi in una situazione del genere (innanzitutto avere un morto, con mia colpa parziale o totale sulla coscienza, ed in secondo luogo a dover combattere contro uno stuolo d'avvocati).


Ho letto ieri la notizia.

Per legge, il massimale minimo per RC AUTO è di 6,x milioni di euro per le persone e 2,x milioni per le cose, separati.
RC moto potrebbe avere dei massimali minimi inferiori, non ricordo.

Io però farei una distinzione tra i due eventi.
- evento 1: incidente
- evento 2: decesso

L'incidente l'ha provocato hayden non rispettando lo stop.
La conseguenza dell'incidente è stata causata dalla velocità, a 70km/h hai un danno mortale, a 50 forse avresti avuto il tempo di iniziare la frenata, quindi impattare a 30-40km/h e magari provocare solo delle lesioni. Magari sarebbe stato mortale lo stesso, non lo posso sapere, però credo faccia parte della valutazione.
 
16003225
16003225 Inviato: 29 Ago 2018 7:53
Oggetto: Re: Aggiornamento
 

threnino ha scritto:
Ho letto ieri la notizia.

Io però farei una distinzione tra i due eventi.
- evento 1: incidente
- evento 2: decesso



esatto. è proprio questo il punto.

Ho avuto esperienza di un conoscente coinvolto in un incidente con morto. Lui è stato assolto in sede penale, nel cui processo la colpa è stata addebitata interamente al defunto che aveva egli stesso causato l'incidente.

Ma la famiglia del morto, ha intentato poi una causa civile con la richiesta di 750.000 € di danni (il morto era un povero diavolo nullatenente e senza lavoro, con problemi di alcolismo...), ed è durata 10 anni. Alla fine si è chiusa rigettando la richiesta della famiglia, ma l'esito fino all'ultimo non è stato per nulla scontato.
 
16003227
16003227 Inviato: 29 Ago 2018 7:58
 

I massimali che ho io sono senz'altro più alti dei 6 milioni di euro.

Anche a me pare strano che un'assicurazione possa eccepire che vi sia una colpa: la colpa, in caso d'incidente, c'è sempre ed al limite va stabilito chi ce l'ha, in che misura ce l'ha e l'importo del danno cagionato. Mi aspetterei così che se l'assicurazione non volesse dar ragione ad Hayden o - per la parte di ragione riconosciuta - non volesse sborsare una cifra congrua, l'azione legale dovrebbe essere verso l'assicurazione, non verso l'assicurato.

Non ho sufficienti dati a disposizione per capire se quest'azione penale è lecita o se travalica la prassi, un po' come quando un calciatore ne denuncia un altro per danni subiti in campo: ci sono dei rari casi in cui questo è avvenuto, e questo perché il danno era stato cagionato non da un fallo di gioco ma da un'azione antisportiva e, per quel che ci capisco io, non dovrebbe essere questo il caso.

L'unica cosa che mi viene in mente è che la famiglia si sia posta come parte civile nel processo per omicidio stradale e quindi i danni siano richiesti a fronte del presunto delitto, che dovrà essere dimostrato in aula. Se il giudice non lo ritenesse tale, anche la richiesta di risarcimento probabilmente andrebbe a cadere.
 
16003235
16003235 Inviato: 29 Ago 2018 8:06
 

AG_KTM ha scritto:
Ho fatto la polizza nuova a maggio e il minimo che mi hanno proposto è di circa 7,2 milioni (online).

Devono essere cambiate le normative di recente eusa_think.gif


Ora che ci penso, la mia online per la moto mi ha proposto il classico 6-6.5 per le persone e 2-2.5 per le cose. Quindi credo che chi dice di avere 2 milioni, o si confonde con "le cose" oppure ha un'assicurazione fuorilegge.
La differenza è che non mi ha permesso di portarla a 10 o 25 milioni. Per l'auto ho avuto quest'altra possibilità di aumentare i massimali, a mia discrezione.

Comunque la famiglia di Hayden può chiedere quello che vuole, poi sarà un giudice a stabilire cosa sia congruo e cosa non sia possibile.
 
16003241
16003241 Inviato: 29 Ago 2018 8:18
 

threnino ha scritto:
Ora che ci penso, la mia online per la moto mi ha proposto il classico 6-6.5 per le persone e 2-2.5 per le cose. Quindi credo che chi dice di avere 2 milioni, o si confonde con "le cose" oppure ha un'assicurazione fuorilegge.
La differenza è che non mi ha permesso di portarla a 10 o 25 milioni. Per l'auto ho avuto quest'altra possibilità di aumentare i massimali, a mia discrezione.

Comunque la famiglia di Hayden può chiedere quello che vuole, poi sarà un giudice a stabilire cosa sia congruo e cosa non sia possibile.



probabilmente è come dici tu 0509_up.gif 0509_up.gif 0509_up.gif
 
16003244
16003244 Inviato: 29 Ago 2018 8:24
 

Mio padre diceva sempre:" Meglio un brutto processo che un bel funerale"
Comunque vada chi ci ha rimesso di più è Hayden.
 
16003247
16003247 Inviato: 29 Ago 2018 8:29
 

eowyn ha scritto:
Mio padre diceva sempre:" Meglio un brutto processo che un bel funerale"
Comunque vada chi ci ha rimesso di più è Hayden.



non l'ho mai detto per rispetto di un morto, ma se esci dritto agli stop con la musica al massimo nelle cuffiette, direi che è uno dei modi migliori per andarsela a cercare.
 
16003253
16003253 Inviato: 29 Ago 2018 8:41
 

pazuto ha scritto:
non l'ho mai detto per rispetto di un morto, ma se esci dritto agli stop con la musica al massimo nelle cuffiette, direi che è uno dei modi migliori per andarsela a cercare.

Infatti non lo sto scusando,purtroppo il momento di disattenzione, che può capitare a chiunque, succede(e lo ha pagato caro) e le cuffie con la musica non c'entrano nulla dato che i segnali sono visivi.
 
16003255
16003255 Inviato: 29 Ago 2018 8:44
 

eowyn ha scritto:
Infatti non lo sto scusando,purtroppo il momento di disattenzione, che può capitare a chiunque, succede(e lo ha pagato caro) e le cuffie con la musica non c'entrano nulla dato che i segnali sono visivi.


se hai le cuffie accese non senti i rumori di macchine, clacson e tutto il resto.
non per niente sono vietate per legge, alla guida.
 
16003256
16003256 Inviato: 29 Ago 2018 8:46
 

eowyn ha scritto:
...le cuffie con la musica non c'entrano nulla dato che i segnali sono visivi.


Nì: è ovvio che avrebbe dovuto rispettare lo stop e che questo avrebbe evitato in primis l'incidente, ma senza le cuffiette *forse* avrebbe udito l'approssimarsi dell'auto. Probabilmente si tratta di una probabilità con percentuali infime, data la dinamica, ma se è vero (per me non troppo, ma bon) che loud pipes saves lives allora è anche vero che cancellare i rumori della strada non è una buona idea.
 
16003257
16003257 Inviato: 29 Ago 2018 8:46
 

pazuto ha scritto:
se hai le cuffie accese non senti i rumori di macchine, clacson e tutto il resto.
non per niente sono vietate per legge, alla guida.

Si ma lo stop lo vedi e se lo rispetti non succede nulla. Ora anche se non avesse avuto le cuffie non rispettando lo stop non sarebbe cambiato nulla 0510_confused.gif
 
16003260
16003260 Inviato: 29 Ago 2018 8:52
 

Come detto sopra, se non avesse avuto le cuffiette ed avesse sentito il rumore del traffico, forse avrebbe rispettato lo stop. Siamo nel mero campo delle ipotesi, ma un ausilio in più sarebbe stato meglio di uno in meno, secondo me.

Poi, allo stato attuale delle cose, questo non cambia nulla.

Ultima modifica di tibbs il 29 Ago 2018 8:52, modificato 1 volta in totale
 
16003262
16003262 Inviato: 29 Ago 2018 8:52
 

tibbs ha scritto:
Nì: è ovvio che avrebbe dovuto rispettare lo stop e che questo avrebbe evitato in primis l'incidente, ma senza le cuffiette *forse* avrebbe udito l'approssimarsi dell'auto. Probabilmente si tratta di una probabilità con percentuali infime, data la dinamica, ma se è vero (per me non troppo, ma bon) che loud pipes saves lives allora è anche vero che cancellare i rumori della strada non è una buona idea.

Non credo il tempo di reazione non sarebbe stato sufficiente,la macchina non ha neanche frenato,ciò significa che lo spazio tra macchina e bici era pochissimo eusa_think.gif
 
16003263
16003263 Inviato: 29 Ago 2018 8:56
 

tibbs ha scritto:
Come detto sopra, se non avesse avuto le cuffiette ed avesse sentito il rumore del traffico, forse avrebbe rispettato lo stop. Siamo nel mero campo delle ipotesi, ma un ausilio in più sarebbe stato meglio di uno in meno, secondo me.

Poi, allo stato attuale delle cose, questo non cambia nulla.

Allora secondo questo ragionamento non si dovrebbe neanche parlare mentre si guida qualsiasi mezzo perché è fonte di distrazione 0510_confused.gif
 
16003265
16003265 Inviato: 29 Ago 2018 8:57
 

eowyn ha scritto:
Non credo il tempo di reazione non sarebbe stato sufficiente,la macchina non ha neanche frenato,ciò significa che lo spazio tra macchina e bici era pochissimo eusa_think.gif


Magari avrebbe iniziato a frenare prima dello stop, se si fosse reso conto che la strada era trafficata: magari l'avrebbe fatto a livello inconscio. Insomma, se sei a piedi e senti il rumore del traffico di norma non è che ti butti in mezzo alla strada senza guardare come faresti con il silenzio più assoluto (e magari t'inforca il ciclista di turno icon_rolleyes.gif )
 
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