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Incidente: riparazione antieconomica, risarcimento per equiv
15734837
15734837 Inviato: 28 Nov 2016 15:44
Oggetto: Incidente: riparazione antieconomica, risarcimento per equiv
 



Buongiorno a tutti!
Purtroppo mi aggiungo anch'io alla lista dei compilatori di CID.
La dinamica è una classica mancata precedenza da parte di un veicolo che proveniva dal senso opposto e svoltava alla sua sinistra invadendo la mia corsia.
Fortunatamente non mi sono fatto nulla. Un bel volo di 4-5 metri, perfetta capriola per il contatto a terra con applauso dei giudici, solo una gran botta sulla gamba, mentre tentavo il decollo dalla moto, presa contro il manubrio. CID compilata, l'automobilista riconosce la sua colpa, 100% suo 0% mio, confermato anche dalle assicurazioni nei giorni successivi.

Perizia della mia moto (KTM 690 smc-r, 2014), valutata 6000€ (un po' bassa, ma pazienza.. eurotax blu 6000€, eurotax giallo 6600€, ha ancora 2 anni di estensione di garanzia e vari upgrade ufficiali KTM).
Preventivo di riparazione 7200€ (il grosso: telaio rotto, forcella, piastre sterzo, blocco chiavi, faro frontale, radiatore), KTM fa pagare bene i suoi pezzi, soprattutto quelli avevo da poco cambiato!
Ora mi ritrovo che l'assicurazione si muove così: la riparazione è antieconomica e procede con il risarcimento per equivalente, valutando la moto prima del danno (6000€) e valutando il relitto, in forma di vendita come rottame, ricevendo offerte fino a 1700€. Sostanzialmente mi ritrovo con 4300€ in mano e vincolato per gli altri 1700€ della sola vendita.
Il mio concessionario ha detto che si può risparmiare, acquistando alcuni pezzi usati, autoriparando laddove possibile, sistemando le plastiche e utilizzando alcuni pezzi originali che avevo sostituito. Forte della garanzia estesa e del valore del mezzo (pochissime in vendita in Italia del 2014 in su e i prezzi partono da 7200-7300€) vado dall'assicuratore cercando di convincerlo a saldarmi tutti i soldi del veicolo in modo da permettermi di iniziare le riparazioni, ma insiste nel darmi quei 4300€ e in futuro, con fatture e foto, si impegna per altri 1000€.

Mi e vi chiedo: perché non mi permettono di ripararlo saldandomi l'intero valore della moto? Se la vendo a loro, con 6000€ sono davvero molto lontano dall'avvicinarmi a qualcosa di simile e ho anche mostrato con fatture e carte timbrate che ho reale motivo di ripararla (appunto le modifiche fatte e l'estensione di garanzia fino a aprile 2018).
Secondo voi è possibile che io riesca a farmi saldare il valore della perizia della moto? Almeno da poter gestire i soldi e non trovarmi, oltre che senza una moto, anche a dover investire dei soldi su "promesse"!
 
15734843
15734843 Inviato: 28 Nov 2016 15:55
Oggetto: Re: Incidente: riparazione antieconomica, risarcimento per equiv
 

arakiel ha scritto:
Secondo voi è possibile che io riesca a farmi saldare il valore della perizia della moto?


probabilmente sì, ma se non accetti l'offerta del perito si va per avvocati ed eventualmente tribunali... loro però alla scadenza di legge ti faranno comunque il bonifico di quanto ti hanno offerto, poi vedi tu cosa preferisci fare. I danni fisici, all'abbigliamento, ecc. sono stati conteggiati? Magari con quelli riesci a pareggiare...

ciao

WK

PS: consiglio: la moto buttala e prendine un'altra, se il telaio è rotto magari te la riparano pure, ma poi in caso di necessità non la rivendi a nessuno.
 
15734855
15734855 Inviato: 28 Nov 2016 16:22
 

All'inizio parlando con l'assicuratore, mi aveva rassicurato dicendomi: ti passiamo il valore della moto, tu decidi cosa fare, puoi venderla/ripararla/demolirla.
Quindi visto che la perizia mi restituisce un valore basso, portafoglio e mercato un altro decisamente più alto (parliamo di un 20-25%), pensavo anch'io di fare come dici tu, recuperare i 6000€ e cercare di venderla come rottame (il motore è ok e sicuramente ha un buon valore!) oppure radiarla e venderla all'estero, recuperando comunque un extra per poterla riacquistare usata.
E' anche vero che la legge punisce questo tipo di attività, ovvero un arricchimento in seguito ad un sinistro (e se io ricevessi 6000€ dalla mia assicurazione e poi altri da una vendita, sarei in questa casistica).
Ho provato a dimostrare che la perizia è davvero bassa, considerando anche le piccole spese e la scelta di estendere la garanzia, che non sto godendo e che perderò in caso di vendita/rottamazione.

Con la botta recupero poco meno di 500€ per gli 8 giorni che mi hanno dato al pronto soccorso (la botta era davvero enorme e per 3 giorni non son riuscito a camminare/poggiare la gamba a terra), abbigliamento nessun danno.

Ho provato a sentire alcuni amici che in passato si sono rivolti ad un centro recupero danni assicurativi e questi chiedono, normalmente, il 10% del risarcimento come parcella. Mi sembra imbarazzante che l'offerta massima che la mia assicurazione mi passa è esattamente quella cifra, meno il 10% (4300€ moto, 1000€ a posteriori, portando le fatture di riparazione, 500€ malattia, 100€ (spese di pronto soccorso, intervento stradale) = 5900€ - 10% = 5310€
 
15734902
15734902 Inviato: 28 Nov 2016 17:28
 

A noi a Luglio è successo un incidente, il risultato è uguale al tuo: moto da rottamare.
Ci siamo rivolti ad una infortunistica loro riescono a farci rimborsare anche il costo di rottamazione ed immatricolazione, solo grazie a questo pareggiamo il valore della moto nuova, la nostra era una marzo 2015.

Purtroppo guardano la valutazione EuroTax, non gliene frega nulla di accessori o migliorie varie.
Se la tua moto vale X ti riconoscono X e bona.
Concordo sul fatto che se l'incidente lo causa Caio e mi distrugge il mio mezzo funzionante al 100%, allora l'assicurazione di Caio mi deve dare il valore del mezzo che io comprai... Ma è il mondo delle favole.
 
15734923
15734923 Inviato: 28 Nov 2016 17:50
 

CBR_125R ha scritto:
A noi a Luglio è successo un incidente, il risultato è uguale al tuo: moto da rottamare.
Ci siamo rivolti ad una infortunistica loro riescono a farci rimborsare anche il costo di rottamazione ed immatricolazione, solo grazie a questo pareggiamo il valore della moto nuova, la nostra era una marzo 2015.

Purtroppo guardano la valutazione EuroTax, non gliene frega nulla di accessori o migliorie varie.
Se la tua moto vale X ti riconoscono X e bona.
Concordo sul fatto che se l'incidente lo causa Caio e mi distrugge il mio mezzo funzionante al 100%, allora l'assicurazione di Caio mi deve dare il valore del mezzo che io comprai... Ma è il mondo delle favole.


Il mio problema, ora, è che per rientrare nel portafoglio, dovrei riuscire a farmi risarcire almeno il valore della perizia (6000€) dichiarando di ripararla, vendendola poi successivamente.
L'assicurazione, però, ha lo stesso fine e 6000€ me li vuole dare solo vincolandomi alla vendita della mia moto: lei paga 4300€ e 1700€ me li da un compratore per non so farne cosa.
Ovviamente potrei accettare e pace, dando per perso circa il 25% del valore reale del mezzo (uno su tutti, appunto, l'estensione di garanzia e il reale valore di mercato), oppure trovo un compratore su subito che mi paga qualcosa più di 1700€!
 
15734927
15734927 Inviato: 28 Nov 2016 17:53
 

arakiel ha scritto:
Il mio problema, ora, è che per rientrare nel portafoglio, dovrei riuscire a farmi risarcire almeno il valore della perizia (6000€) dichiarando di ripararla, vendendola poi successivamente.
L'assicurazione, però, ha lo stesso fine e 6000€ me li vuole dare solo vincolandomi alla vendita della mia moto: lei paga 4300€ e 1700€ me li da un compratore per non so farne cosa.
Ovviamente potrei accettare e pace, dando per perso circa il 25% del valore reale del mezzo (uno su tutti, appunto, l'estensione di garanzia e il reale valore di mercato), oppure trovo un compratore su subito che mi paga qualcosa più di 1700€!

Li dipende dall'assicurazione che risarcisce, nel nostro caso ci liquida il valore di mercato che noi la ripariamo o meno...
Ti direi di mettere di mezzo un legale... Ma si allunga la faccenda... Vero che ora fa fresco...
 
15734932
15734932 Inviato: 28 Nov 2016 17:58
 

Farò un altro tentativo, spiegando di nuovo all'assicuratore e/o al liquidatore le mie motivazioni e provando a chiedere la somma totale della perizia fatta da loro.

Al momento, da quel che leggo in internet, la mia assicurazione non si sta comportando in modo anomalo. Ho letto alcune sentenze in cui veniva saldato "valore stimato della moto prima dell'incidente" - "valore del relitto", che è quello che sta facendo ed a questo punto sono io che sto cercando un escamotage per poter recuperare più denaro per poter riacquistare qualcosa di equivalente senza doverci rimettere troppo!
 
15734953
15734953 Inviato: 28 Nov 2016 18:37
 

arakiel ha scritto:
E' anche vero che la legge punisce questo tipo di attività, ovvero un arricchimento in seguito ad un sinistro (e se io ricevessi 6000€ dalla mia assicurazione e poi altri da una vendita, sarei in questa casistica)


non sono un avvocato, ma non ci vedrei niente di strano, la moto è tua e ci fai quello che vuoi, di quale arricchimento si parla?
Tizio ti ha fatto un danno, le perizie valutano il danno in 6000 euro. Quindi Tizio ti deve dare 6000 euro, poi i cocci sono tuoi e ci fai quello che ti pare.
Mi sembra strano invece quello che ti propone il perito, ossia: ti dovrei 6000 euro, ma invece te ne do meno e ti costringo a vendere i cocci a Caio per recuperare la differenza.
Se hai un amico avvocato è giunta l'ora di chiamarlo...

ciao

WK
 
15734985
15734985 Inviato: 28 Nov 2016 19:40
 

wkowalski ha scritto:
non sono un avvocato, ma non ci vedrei niente di strano, la moto è tua e ci fai quello che vuoi, di quale arricchimento si parla?
Tizio ti ha fatto un danno, le perizie valutano il danno in 6000 euro. Quindi Tizio ti deve dare 6000 euro, poi i cocci sono tuoi e ci fai quello che ti pare.
Mi sembra strano invece quello che ti propone il perito, ossia: ti dovrei 6000 euro, ma invece te ne do meno e ti costringo a vendere i cocci a Caio per recuperare la differenza.
Se hai un amico avvocato è giunta l'ora di chiamarlo...

ciao

WK


Concordo al 100%!
I periti della controparte è ovvio che giochino al ribasso, fanno i loro interessi ma tu devi guardare i tuoi.
Chiama un avvocato e procedi, andrà per le lunghe ma non puoi farti fregare così (perchè di fregatura si tratta eh).
 
15735007
15735007 Inviato: 28 Nov 2016 20:47
 

ho ricostruito la mia motina ben due volte per incidenti molto simili..

..un po' se decidi di ripararla si può giocare al rialzo con l'assicurazione.. ma i tempi sono stretti e dovresti avere un meccanico "di fiducia" in grado di riparare il riparabile e che sia disposto a fare il lavoro(sostituire il telaio è un lavoraccio e in molti preferiscono rottamarla)ma è con lui che i periti dovrebbero aver parlato..

.. nell'ultima riparazione ho dovuto rimetterci sui 1000 euro di tasca mia oltre i quasi 4000 che mi ha dato l'assicurazione(e 0 torto pure per me) .. ma cambiare moto non mi sarebbe stato possibile ..e comunque la mia motina..pur essendo perfettamente funzionante ..porta alcuni segni del fattaccio..

..fa sempre inca..are però..


..insisti con l'assicurazione ..trova un buon meccanico ..mettili in contatto ..


..l'importante è che tu non ti sia fatto male...
 
15735130
15735130 Inviato: 29 Nov 2016 1:54
Oggetto: sinistro
 

Mandato m.p.
 
15735178
15735178 Inviato: 29 Nov 2016 9:50
 

Loro insistono perchè anzichè tirare fuori 6000 ne tirano fuori solo 4300 e gli altri 1700 li paga un carrozziere/demolitore, fatto questo lavoro su centinaia di veicoli al giorno sono bei soldini risparmiati per le assicurazioni.
Ho visto le foto della tua moto, bella pacca! (faccio anch'io parte di quel circuito)
Tu puoi scegliere di ripararla, se gli porti le fatture ti ripagano tutto fino al valore Eurotax della moto, se non gli porti le fatture ti scalano l'iva sui lavori e sui ricambi e a volte la manodopera.
Se ci metti un avvocato, avendo ragione, non lo paghi tu, quindi metticelo
 
15735181
15735181 Inviato: 29 Nov 2016 9:53
 

Ringrazio tutti per la disponibilità e il sostegno. Come ho detto all'inizio, e qualcun altro ha ricordato, non mi son fatto veramente nulla, non ho nemmeno rovinato l'abbigliamento!
Ora pian piano, se ho dei diritti, cercherò di farli rispettare, prima cercando il dialogo e se proprio non trovo una soluzione pacifica, rivolgendomi ad uno studio legale.

Vi tengo aggiornati, probabilmente domani sera ripasso in assicurazione, rifiuto la vendita (sono d'accordo con quanto detto da wkowalski, in effetti non dovrebbero esserci vincoli sulla mia proprietà) e richiedo che mi venga saldato il valore della moto da perizia.
Sperando, anche se non sono troppo sereno, di trovare una risposta adeguata nei prossimi giorni da parte del liquidatore (l'agente della filiale della mia assicurazione, più di riportare le mie richieste, non penso possa fare).
Un ultimo dettaglio, che per me è una novità, ma magari è la prassi: è la mia assicurazione che mi salda da questo sinistro per velocizzare la pratica. Successivamente sbrigherà la pratica con l'altra assicurazione.
E' normale? Non avendo mai fatto incidenti, sono sempre stato convinto che fosse la controparte a saldare i miei danni (ovviamente in un incidente dove ho 100% ragione).
 
15735264
15735264 Inviato: 29 Nov 2016 12:28
 

arakiel ha scritto:

Un ultimo dettaglio, che per me è una novità, ma magari è la prassi: è la mia assicurazione che mi salda da questo sinistro per velocizzare la pratica


c'è da qualche annetto, si chiama indennizzo diretto:

Link a pagina di Altalex.com

nell'articolo trovi anche i riferimenti al codice delle assicurazioni, se proprio ne hai voglia icon_smile.gif

ciao

WK
 
15735289
15735289 Inviato: 29 Nov 2016 13:40
 

oltre tutto quanto detto io andrei nell'agenzia della tua assicurazione chiedendo di estinguere la polizza perchè passi ad un'altra compagnia.........visto il trattamento che stai avendo.

comunque si è la tua assicurazione che ti risarcisce subito e poi recupera i soldi da quella della controparte...è una legge in vigore da alcuni anni per velocizzare i rimborsi......ma poi a quanto vedo se ne inventano di tutti i colori per non pagare quanto dovuto.........però i premi da pagare alle assicurazioni sono sempre più alti icon_evil.gif
 
15735429
15735429 Inviato: 29 Nov 2016 17:53
 

Aracif ha scritto:
Mandato m.p.


Enzissimo ha scritto:
Loro insistono perchè anzichè tirare fuori 6000 ne tirano fuori solo 4300 e gli altri 1700 li paga un carrozziere/demolitore, fatto questo lavoro su centinaia di veicoli al giorno sono bei soldini risparmiati per le assicurazioni.
Ho visto le foto della tua moto, bella pacca! (faccio anch'io parte di quel circuito)
Tu puoi scegliere di ripararla, se gli porti le fatture ti ripagano tutto fino al valore Eurotax della moto, se non gli porti le fatture ti scalano l'iva sui lavori e sui ricambi e a volte la manodopera.
Se ci metti un avvocato, avendo ragione, non lo paghi tu, quindi metticelo


Ho scritto un PM ad entrambi!
 
15735448
15735448 Inviato: 29 Nov 2016 18:15
 

arakiel ha scritto:
Ho scritto un PM ad entrambi!



segreti di stato ???? icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif icon_asd.gif se fai un MP e lo dicci non è piu un MP rotfl.gif rotfl.gif
 
15735658
15735658 Inviato: 30 Nov 2016 9:31
 

No, be', ho risposto a Aracif che mi ha chiesto una cosa ed incuriosito dal fatto che ha visto la mia moto ho scritto 2 righe anche a Enzissimo.
Potrebbero anche rispondere qui se vogliono icon_asd.gif
 
15735687
15735687 Inviato: 30 Nov 2016 10:28
 

FABRYH ha scritto:
oltre tutto quanto detto io andrei nell'agenzia della tua assicurazione chiedendo di estinguere la polizza perchè passi ad un'altra compagnia.........visto il trattamento che stai avendo.

comunque si è la tua assicurazione che ti risarcisce subito e poi recupera i soldi da quella della controparte...è una legge in vigore da alcuni anni per velocizzare i rimborsi......ma poi a quanto vedo se ne inventano di tutti i colori per non pagare quanto dovuto.........però i premi da pagare alle assicurazioni sono sempre più alti icon_evil.gif

Anche in altri topic se ne parla, le assicurazioni di questo giro non ne hanno più paura: partono dal presupposto che TU devi essere assicurato, non ti trovi bene con noi e vai all'assicurazione XXX bene, tanto ci sarà qualcuno che da quell'assicurazione sarà scontento e verrà da noi.

Dovevo ricevere il bonifico dell'assicurazione che ha causato il mio sinistro e, notizia di ieri sera alle 19:35, si posticipa tutto perchè l'assicurazione che deve liquidare ha cambiato liquidatore (che ora dovrà rivedere tutte le carte, le foto e le perizie di TRE PERITI che hanno visionato il rottame).
Per un sinistro di Luglio, con perizia della polizia che ci da 100% ragione, andremo a gennaio, spero, solo per i danni materiali...

Questo non per scoraggiare il nostro amico, ma per mettere in chiaro che l'unico modo per essere contenti delle assicurazioni (nella maggior parte dei casi) è non averne bisogno.
arakiel ha scritto:

Un ultimo dettaglio, che per me è una novità, ma magari è la prassi: è la mia assicurazione che mi salda da questo sinistro per velocizzare la pratica. Successivamente sbrigherà la pratica con l'altra assicurazione.
E' normale? Non avendo mai fatto incidenti, sono sempre stato convinto che fosse la controparte a saldare i miei danni (ovviamente in un incidente dove ho 100% ragione).

Si normalissimo!
Pure la MIA assicurazione pagherà i danni fisici di mia moglie (in quanto terzo trasportato) poi chiederà il rimborso alla compagnia dell'assicurato che ha generato il sinistro, detto così sembra per voler velocizzare, in realtà si accordano le due assicurazioni e noi la si prende nell... Ai posteri l'ardua sentenza!
 
15735739
15735739 Inviato: 30 Nov 2016 12:07
 

CBR_125R ha scritto:

Anche in altri topic se ne parla, le assicurazioni di questo giro non ne hanno più paura: partono dal presupposto che TU devi essere assicurato, non ti trovi bene con noi e vai all'assicurazione XXX bene, tanto ci sarà qualcuno che da quell'assicurazione sarà scontento e verrà da noi.

in ogni caso un cliente lo perdono e se si sparge la voce e ne comincia a perdere altri....all'assicurazione magari non importa ma una agenzia se comincia a perdere clienti per motivi del genere non ci fà una bella figura con la "casa madre".....

certo è che col fatto dell'obbligo di avere l'assicurazione fanno quello che gli pare icon_evil.gif
 
15736080
15736080 Inviato: 1 Dic 2016 0:56
 

Nessun segreto Bingo icon_smile.gif. Sono un motociclista e anche un avvocato e leggo spesso diverse sezioni di questo forum. Ho scritto un messaggio privato al ragazzo danneggiato per offrirgli assistenza legale, poichè a mio modo di vedere in questo caso ha diritto al risarcimento integrale della fattura di riparazione e che nel 90% dei casi analoghi al suo riesco ad ottenerlo in via stragiudiziale e in modo completamente gratuito per il mio assistito visto che la mia parcella viene pagata per intero dall'assicurazione. Lo ho fatto per messaggio privato perchè ho letto nel regolamento del forum che è vietato pubblicizzare le proprie prestazioni professionali.
 
15744393
15744393 Inviato: 20 Dic 2016 20:39
 
 
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