Sarà per questo che la SF è l'unica Ducati che mi piace, tutti le altre per me possono rimanere nei vari fondi di magazzino.....de gustibus.....

Mi riferivo all'estetica.
In effetti la SF ha una linea più vicina alle Jappo che ai classici monster.

scusa eh, ma... a parte che ognuno è intitolato alla sua opinione, e quì non ci piove...
Partendo da questo presupposto, che implica comunque che la tua opinione va rispettata, posso quantomeno dire di non condividerla minimamente.

Se guardi la moto con aspetto puramente emozionale puoi aver diritto a dire quel che ti pare, a me le monster non hanno mai detto niente, vecchie o nuove che siano, questa non fa eccezione e anzi mi pare pure più bruttarella delle sorelle più grosse, ma tutto questo è un aspetto puramente soggettivo.
Che 75cv (all'albero) possano bastare è sacrosanto, non ho capito che c'entra tirare in mezzo il GSX-R750 che è una moto di tipologia completamente differente, e il fatto che ha 150cv... allora la Panigale ne ha 205 e l'H2R supera di slancio i 300, che cavolo vuol dire?
Mi pare assurdo stare a dire che noi tutti vediamo la moto "in ottica completamente sbagliata" quando poi ti metti a fare disanime estetiche sul telaio (?), a dire che in fondo chi tiene la moto nella configurazione originale (??) e che si, 9000€ sono pure parecchi ma in fondo cosa puoi desiderare di più per 9000€ (???).

Allora... Ribadisco che tu sei assolutamente nel diritto di pensarla come ti pare, e a quanto pare non sei l'unico visto che di monster ne vendono...
ma ora andrei un attimo per punti:
1) se permetti io il telaio, come tutti gli altri componenti funzionali, lo valuto per le sue proprietà dinamiche e sentirmi dire che l'ultimo telaio "bello" uscito da una casa giapponese è stato quello di una supersportiva degli anni 80 mi pare una bella eresia. Tralasciamo che poi citi le supersportive ducati come esempio di bel telaio, e quelle il telaio manco ce l'hanno visto che hanno il motore portante con l'airbox che funge da attacco al cannotto di sterzo e il forcellone direttamente attaccato al motore. Comunque bello è molto relativo, io nel telaio a traliccio vedo un certo fascino e tanta storia, ma tecnologicamente parlando siamo all'età della pietra rispetto alle fusioni d'alluminio della concorrenza, non facciamo passare messaggi sbagliati.
2) io la tengo in configurazione originale.. anzi no, ho una moto con su 2000€ di sospensioni (non messe da me), per il resto non ha nulla di aftermarket, e la moto che l'ha preceduta aveva tutto originale dalla prima all'ultima vite... ci terrei a non farmi ritirare il mezzo eprché sono andato a fare modifiche non potevo fare e sicuramente se spendo soldi per una moto lo faccio per aspetti funzionali, non estetici. Ci sono luoghi d'italia dove se hai uno scarico non omologato a casa non ci torni con il tuo mezzo e mentre accetto benissimo che uno faccia quel che gli pare sul proprio mezzo reputo che propugnare l'illegalità come cosa normale o accettabile non sia un gran segno di civiltà, ma vabbeh, sono fatto a modo mio. Poi magari sto parlando a sproposito, ma se dici che non c'è più nulla dell'originale dubito che tu sia perfettamente in regola.
3) 9000€ per una moto del genere sono una enormità, punto.. e tu vuoi pure spendere 9000€ per poi modificarla in toto? libero di farlo, ma io se prendo una moto del genere mi aspetto che vada bene così come esce di fabbrica e che abbia caratteristiche pari alla concorrenza.. la concorrenza però per quella cifra ti da moto con 40cv in più, mediamente più affidabili e dalla gestione più economica e assolutamente niente in meno a livello di ciclistica (anzi... almeno le forcelle regolabili ce le mettono tutte ormai)... e allora permettimi di dire che è sovraprezzato, o non posso perché monta un bel telaio e una gomma larga, che poi così larga non è visto che viene montata pure su una mt07 da 6000€?

Il problema di questa moto è che, per quanto mi riguarda, sono riusciti a ritirare fuori a oltre 10 anni di distanza un Monster S2R 800 con meno cavalli dell'originale, meno carattere e una ciclistica che non riesce a reggere il moccolo ad una moto che è uscita nel 2004, il tutto facendola pure pagare una cifra tutt'altro che trascurabile (l'S2R all'epoca costava 8500€ e d'accordo che c'è l'inflazione, ma era anche una moto migliore dell'attuale nonostante la tecnologia vecchia di 12 anni).. complimenti...

ciao a tutti. Non scrivo quasi mai, ma leggo tantissimo il forum.

Comunque secondo me, vedete le moto in un'ottica completamente sbagliata.

Io posseggo un s2r 800 (non ha nulla della configurazione originale ormai, ma in origine lo era), e una RC8. Con l'S2R ci vado a lavoro, fuori la sera e a correre i weekend (6/7 ore di guida al giorno nel WE)...con la Rc8.......fuori QUALCHE weekend.........pista.....e basta, Perché di fatto è questo il suo utilizzo. inoltre sto lavorando una 1098 naked, che diverrà probabilmente la mia unica moto targata, ma questo è un'altro discorso. La gente ormai guarda le moto non più per quello che sono, ma per due numeretti sul libretto o su qualche rivista.
La ducati monster, penso di poterlo dire tranquillamente, è stata unad delle, se non LA, moto più iconiche di sempre. Ha avuto nel corso degli anni uno simil-evoluzione pazzesca.
Una moto non è il numero di cv, attorno ad essa vanno fatte diverse considerazioni e va osservata nei suoi dettagli.
Io sono affascinato dalle bicilindriche, perché onestamente, per strada, in montagna, ovunque, hanno ciò che serve. Guardo spesso le caratteristiche delle giapponesi...la GSX-R750....ha 150cv....??!?!? Ma di che stiamo parlando? Siamo arrivati all'inutilità più totale.
Le ultime due monster avevano perso la loro natura, perché si sono messi a inseguire l'inutilità della cavalleria jappo e infatti, quante ne han vendute? Io a Milano, non ne ho viste molte.
Questo nuovo telaio è BELLO!!!! Finalmente, è un bel telaio! oltre alle supersport, l'unico altro bel telaio ormai effettivamente era rimasto quello dello SF che però pecca, SECONDO ME, nel faro a punta stile kawa Z e in quella copertura del radiatore olio secondo me inguardabile.

Poi, parlando così alla ca22o, la 796 di cv ne ha si e no 75 di cavalli al banco,
la 696, di cavalli alla ruota ne ha 63/64 da originale al banco. Come la GSX R è lontana dai 150 infatti. Ed è per questo che sono discorsi ridicoli.
Sarebbe ora che si lasciassero stare i cv, e si guardasse ad altro. Li usano perché alla gente piace dire, io ce l'ho di 20cm e io di 21.......vabbé.

la 797 è una bella naked finalmente, non è potentissima, ma secondo me, si tirano fuori piuttosto velocementi i cavalli nascosti da quell'803cc, basta metterci un po su le mani. La scrambler è una moto per fighetti, ma ci sta, non siam tutti uguali. è la streetfighter che è fuori luogo secondo me, fatta la 797 entry level, la M1200 per i PIU CHE ESPERTI (o tieni la SF?) (l'S4R con circa gli stessi cv l'ho avuta con i semi, ed era una moto davvero impegnativa se spinta, alla pari delle supersport, mica roba da bar. é la pistaiola grezza come piace a me in realtà) e poi ci sono le varie supersport, che sono moto da........sport! Sarebbe come avere una formula 2 per andare a fare la spesa eh!

Poi non capisco cosa criticate le moto in configurazione originale. Chi la tiene originale la moto?! Io ci vedo il telaio, un bel motore grosso, le ruote f***e e un forcellone posteriore che anche se doppio braccio, mi pare carino. L'ammo è inclanato come di moda ora, non capisco di che vi lamentate!
Per il prezzo si sa, 9k sono parecchi, ma se non potete permettervela nuova, la prenderete usata più avanti. Le jappo a parità di prezzo sono uguali?? Na. Mi spiace ma no. Io NON sono uno sfegatato ducati eh, a me piacciono le moto con un'anima, e quelle zanzare elettriche in plastica non ce l'hanno, nonostante le userei (userò?) per gareggiare! Alle vecchie monster dovevi stargli dietro (almeno così dicevano),
Uno degli ultimi telai fighi giappo è stato il portante della GSXR 1100 del '86-'91. Gli altri, sono tutti troppo simili e precisi Altra storia.

scusate lo sfogo!

1) se permetti io il telaio, come tutti gli altri componenti funzionali, lo valuto per le sue proprietà dinamiche [...]
io nel telaio a traliccio vedo un certo fascino e tanta storia, ma tecnologicamente parlando siamo all'età della pietra rispetto alle fusioni d'alluminio della concorrenza, non facciamo passare messaggi sbagliati.

3) 9000€ per una moto del genere sono una enormità, punto.. e tu vuoi pure spendere 9000€ per poi modificarla in toto? libero di farlo, ma io se prendo una moto del genere mi aspetto che vada bene così come esce di fabbrica e che abbia caratteristiche pari alla concorrenza.. la concorrenza però per quella cifra ti da moto con 40cv in più, mediamente più affidabili e dalla gestione più economica e assolutamente niente in meno a livello di ciclistica (anzi... almeno le forcelle regolabili ce le mettono tutte ormai)... e allora permettimi di dire che è sovraprezzato, o non posso perché monta un bel telaio e una gomma larga, che poi così larga non è visto che viene montata pure su una mt07 da 6000€?

Il problema di questa moto è che, per quanto mi riguarda, sono riusciti a ritirare fuori a oltre 10 anni di distanza un Monster S2R 800 con meno cavalli dell'originale, meno carattere e una ciclistica che non riesce a reggere il moccolo ad una moto che è uscita nel 2004, il tutto facendola pure pagare una cifra tutt'altro che trascurabile (l'S2R all'epoca costava 8500€ e d'accordo che c'è l'inflazione, ma era anche una moto migliore dell'attuale nonostante la tecnologia vecchia di 12 anni).. complimenti...

Condivido in pieno tranne la critica alle jappo (almeno in senso assoluto) e il discorso sull'inutilità di tanti cv

Forse dimentichi che il Monster S2R 800 aveva dei freni nettamente peggiori e una forcella probabilmente inferiore (comunque anch'essa non regolabile, dico probabilmente perché non lo so ma non ne ho mai sentito parlare benissimo).
Non è che ti confondi con l'S2R 1000?

Puoi avere ragione da un certo punto di vista, cambiando l'ottica invece c'è da domandarsi perché Kawasaki abbia usato proprio il traliccio nella Ninja H2R: aveva telai in alluminio belli "pronti" e invece...
Non credo che esistano soluzioni (tra quelle conosciute) migliori di altre in termini assoluti, è tutta una questione di che obiettivi si vogliono raggiungere e cosa si vuole creare. Evidentemente, per gli obiettivi che ha avuto in mente Kawasaki, il traliccio è stata la soluzione migliore, almeno per quanto riguarda il rapporto costi/benefici.
Non è quindi vero che il traliccio è all'età della pietra (non da tutti i punti di vista almeno).

Puoi farmi esempi di moto da 9000€ che abbiano una ciclistica migliore di questo Monster e 40 cavalli in più?
Perché se è vero quello che dici allora questo Monster non ha apparentemente mercato...

PS: Pensa un po', io avevo pensato: sarebbe stata perfetta se avesse montato un 160 al posteriore

Forse dimentichi che il Monster S2R 800 aveva dei freni nettamente peggiori e una forcella probabilmente inferiore (comunque anch'essa non regolabile, dico probabilmente perché non lo so ma non ne ho mai sentito parlare benissimo).
Non è che ti confondi con l'S2R 1000?

Integrazione a quanto scritto sopra: sia ben chiaro che tutto quello che ho scritto è solamente la mia opinione e che ognuno è libero di pensarla come vuole. Non voglio impormi su nessuno, solo spiegare perché reputo la moto poco interessante ed offerta ad un prezzo troppo elevato.

Spezzo una lancia a favore di questa moto (che comunque non apprezzo): sul sito Ducati è riportato
"I valori di potenza sopra indicati sono stati misurati mediante un banco a rulli dinamometrico. I dati di potenza misurati in sede di omologazione e riportati nel libretto di circolazione del veicolo, sono misurati utilizzando un banco prova statico in accordo con le normative di omologazione. Le due misure di potenza possono differire a causa dei differenti dispositivi di misura utilizzati."
Se i 75cv sono alla ruota (come sembrerebbe essere) la situazione è già meno critica perché vorrebbe dire che stiamo parlando di una moto con una 90ina di cv all'albero, comunque pochi rispetto alla concorrenza diretta ma non parliamo più di differenze del 50%

p.s. Mentre sono d'accordo, che specie in passato, Ducati curava di più la ciclistica e le case giapponesi di più il motore oggi non sono più così d'accordo. La ciclistica delle Ducati entry level degli ultimi anni non era un granché. Poi attenzione a non giudicare la ciclistica in base alle soluzioni adottate: mille volte meglio una forcella tradizionale di qualità che una a steli invertiti di fattura economica. Mille volte meglio un impianto frenante assiale fatto bene che uno radiale fatto male. Il Duke390 ha forcelle a steli invertiti ed impianto frenante radiale, vi sfido a dire che ha una ciclistica migliore di un CBR600RR del 2004 con forcelle tradizionali ed impianto frenante assiale.

L'MT09 all'albero secondo me va attorno ai 100cv, ma la vedrei più una competitor della monster 1200, portando di nuovo uno sbilancio di prezzo, ma anche di componenti. Il testastretta è davvero un gioiellino.
Ora, l'unica cosa esagerata secondo me della 797 è il peso. 200 kg sono davvero tanti!

Dichiarati all'albero 115, effettivi alla ruota poco più di 100, sono comunque 25cv in più nel peggiore dei casi.
La fascia di moto fino a prova contraria la fa il prezzo, contro la mt09 ci finisce questa 797, da un punto di vista tecnico la concorrente della 09 sarebbe la 821 ma costa la bellezza di 2000€ in più. Contro il 1200 al massimo ci devi considerare la MT10, che è comunque più economica. Le vere concorrenti sarebbero la Aprilia Tuono, BMW S1000R e KTM Superduke, con vari allestimenti a seconda che tu voglia confrontarle con il 1200 liscio, la S o la R... Si, ribadisco che le Ducati sono care.

Non sono d'accordo sui confronti. Il prezzo non fa la concorrenza, bensì il mezzo in se e le sue caratteristiche.

Il primo paragone va fatto a cilindrata. E un bicilindrico 800 ci può stare con una 3 o 4 600. La mt09 e la mt10 sono palesemente la competitor della 1200.

La yamaha nel 2017 in gamma ha la mt06, la mt09 e la mt10? Non confondiamo modelli vecchi e nuovi.

E le moto che hai citato tu, tra bmw e ktm, non sono certo tanto più economiche di ducati!!!!

Infatti mica ho detto che sono più economiche, ho detto che sono allo stesso livello. Solo che PER ME sono moto superiori al monster 1200, questione di gusti eh

Una grande verità l'ha detta snake, dicendo che le Ducati costano di più ma tirano fuori belle moto, cose che i giapponesi raramente fanno... ed è vero, la cura che ci mettono c'è e si vede, poi a me dell'estetica importa fino ad un certo punto ma ovviamente non è così per chiunque. Ma in realtà fanno anche prodotti validi sotto il punto di vista dinamico, mica sono delle Harley che vendono ESCLUSIVAMENTE per un aspetto d'immagine/emozionale, solo che mi irritano i costi a cui vengono vendute ed il fatto che i costi superiori te li porti dietro a vita per via della manutenzione più dispendiosa
Poi ribadisco che a me il monster non piace, la Panigale d'altra parte è una delle moto più belle prodotte negli ultimi 10 anni

Comunque vabbeh, stiamo andando OT, la chiudo quì, eventuali riposte le darò in PM senza inquinare ulteriormente il thread.

Infatti mica ho detto che sono più economiche, ho detto che sono allo stesso livello. Solo che PER ME sono moto superiori al monster 1200, questione di gusti eh

Una grande verità l'ha detta snake, dicendo che le Ducati costano di più ma tirano fuori belle moto, cose che i giapponesi raramente fanno... ed è vero, la cura che ci mettono c'è e si vede, poi a me dell'estetica importa fino ad un certo punto ma ovviamente non è così per chiunque. Ma in realtà fanno anche prodotti validi sotto il punto di vista dinamico, mica sono delle Harley che vendono ESCLUSIVAMENTE per un aspetto d'immagine/emozionale, solo che mi irritano i costi a cui vengono vendute ed il fatto che i costi superiori te li porti dietro a vita per via della manutenzione più dispendiosa
Poi ribadisco che a me il monster non piace, la Panigale d'altra parte è una delle moto più belle prodotte negli ultimi 10 anni

Comunque vabbeh, stiamo andando OT, la chiudo quì, eventuali riposte le darò in PM senza inquinare ulteriormente il thread.

E certo, e questo chi l'ha deciso di grazia?

Da un punto di vista puramente tecnico il confronto potrebbe essere
Monster 797 > MT07

Tornando IT, quindi puoi rispondermi pure qua
Il Monster 797 e la MT-07 non sono oggettivamente paragonabili: hanno prezzi molto diversi (ci ballano 2300€) e qualità molto diverse, nettamente a favore del Monster...

Secondo me invece stanno nella stessa categoria, cioè naked entry level... Il prezzo balla di tanto (1/4) ma delle ragioni ne abbiamo parlato fino adesso, quello che conta è che si rivolgono bene o male allo stesso tipo di clientela

Cerco di intromettermi nel discorso perché ho letto spunti interessanti, ed altri che commercialmente parlando stanno completamente fuori strada.
Che piaccia o non piaccia ducati vende a prescindere.. e per cercare di capire meglio la "filosofia" bisogna centrare nel ragionamento il fatto che il mercato non è ristretto all'Italia.. c'è un mondo che compra ducati..
un esempio della "irrilevanza" del prezzo maggiore rispetto alla speed o alla mt che avete nominato prima..
io vivo all'estero, fuori Europa, qui da me il prezzo delle jappo è praticamente paragonabili ai prezzi che abbiamo in Italia però si vendono tantissime ducati e tantissime MV augusta..
Io anche ho comprato un 821 Stripe a luglio.. non ricordo quanto costa di listino in italia, 11 mila euro? Qui costa di listino 17,000 dollari, con il cambio ad oggi sono 16 mila euro..
qui quest anno ducati ha triplicato le vendite.. hanno venduto un sacco di Monster e un numero incredibile di scrambler, che guarda caso sono i modelli che appena usciti sono stati criticati da un sacco di noi ducatisti..
questo per dire cosa, che ci sarà un motivo se noi siamo dietro ad un pc a scrivere boiate ed "altri" prendono decisioni in una casa motociclistica come ducati che fuori dai nostri confini, e fuori Europa ancora di più, è vista come il top a livello mondiale. Lo dicono i numeri, lo dicono le persone che le comprano e quelli che non possono permettersela ma la sognano!
Quindi, giungo alla conclusione del mio ragionamento, possiamo discutere sulle scelte tecniche, assurde a volte, (vedi frizione a filo, che personalmente sulla mia è sparita una settimana dopo averla comprata) ma non sul prezzo.. e questo solo per un motivo.. noi italiani che stiamo parlando qui, siamo una piccola percentuale di acquirenti rispetto al fatturato ducati.. ancora meno se consideriamo che purtroppo, sempre meno persone possono permettersi una moto nuova. Quindi di cosa parliamo?
Io personalmente su una jappo non ci salirei nemmeno se me la regalassero, ma al tempo stesso ho nostalgia del 996 e di quegli anni andati, ma questo è importante? E se è importante lo è per chi? Lo sarà per me, lo sarà per qualcun altro appassionato sfegatato ma non per la maggioranza.. Ducati nel mondo non è solo una moto, è un brand che ti fa entrare in una famiglia, per altri è simbolo di lusso, per altri è semplicemente italiana e fortunatamente fuori Europa, dicono ancora, "se ad un italiano leghi le mani, non riesce a parlare" ma allo stesso tempo dicono, "moto? Se è italiana è nettamente un passo avanti alla concorrenza"
Sono cose che se non si vivono da vicino non si possono capire.. non vi immaginate nemmeno che appeal hanno ducati e Ferrari all estero.. magari poi è gente che non sa chi cazz è carlos checa, pero è gente che se non ha ducati è perché ancora non può permettersela.. di certo non perché ha una MT che ha 40 cv in più o perché la forcella è più forcella di un'altra..
p.s. Nel doc qui, ci sono svariate persone che hanno in garage una 1199 ed un multi my2016.. e non sono uno o due.. sono DECINE.. chiaro, qualcuno avrà multi e scrambler piuttosto che Monster e mv.. ma secondo voi, "vale" di più uno che spende 50/60 mila dollari in un anno per comprare due moto NUOVE o uno di noi italiani che aspettiamo che scenda il prezzo o la cerchiamo usata perché non possiamo permettercela? Il potenziale cliente per la 1299 superleggera da 70mila euro, è uno di noi qui o uno di quelli che ho appena nominato?
Il mondo è comandato dai soldi.. i soldi di chi compra e quelli di chi vende.. non è comandato da quelli che come me, guardando un Monster 821, pensa sia ridicolo montare una frizione a filo o una pompa freno da 4 soldi.. meditate meditate e per curiosità guardate un po' Ducati in Asia, in America..
Questo Monster venderà tantissimo.. qui nel mio club ci sono ragazzi che si stanno avvicinando adesso a ducati e aspettavano un Monster più piccolino.. e non gliene frega niente della forcella.. gli interessa avere una Ducati che non sia troppo potente e che non sia uno scrambler.. immagino che nel mondo ci siano migliaia e migliaia di persone che la pensano allo stesso modo.. in Italia forse solo un centinaio.......
Il resto è storia.. o dai alla gente ciò che vuole o fallisci.. la "gente" è il mondo..