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scelta tra ducati monster 821 e kawasaki z800
15713797
15713797 Inviato: 15 Ott 2016 18:17
Oggetto: scelta tra ducati monster 821 e kawasaki z800
 



Buonasera ragazzi, non riesco a prendere una decisione , ancora non ho preventivi in mano, ducati monster 821 con scarichi termignoni, oppure z800 con scarico akrapovic, la monster la vedo molto più maneggevole, più leggera, la z800 davvero pesante anche se esteticamente nulla da dire, chiedo a voi consigli,

grazie a tutti
daniielpo
Foglio Rosa
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Ranking: 7

 
15713947
15713947 Inviato: 16 Ott 2016 7:37
 

Due moto completamente diverse a dispetto delle apparenze.
La potenza è la stessa, ma una è un bicilindrico a v da 180 kg mentre l'altra un quadricilindrico in linea da 230.
A mio avviso la ducati è su un altro livello, ma dipende da tu cosa cerchi
FrancescoNinja
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 52

 
15714025
15714025 Inviato: 16 Ott 2016 13:03
 

Francesco, grazie mille per avermi risposto, il mio utilizzo principale, girettino fine settimana, tipo al lago al massimo al mare,,,,
daniielpo
Foglio Rosa
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Ranking: 7

 
15714191
15714191 Inviato: 16 Ott 2016 21:58
 

se le paghi uguale monster a occhi chiusi, se invece c'è differenza di prezzo se ne può parlare... 0509_si_picchiano.gif
mando695
MotoGp
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Ranking: 1465

 
15714303
15714303 Inviato: 17 Ott 2016 7:56
 

Se la scelta è fra queste due, Monster tutta la vita.
Granzmeister
Impennata
Impennata



Ranking: 381

 
15714304
15714304 Inviato: 17 Ott 2016 7:57
 

Ciao,

premettendo che sia la monster che la Z sono due ottime moto per quel che vuoi fare, secondo me il principale problema dipende dal budget che hai e se intendi usarla anche tutti i giorni tipo per andare a lavorare o cose simili.

Parlando di costi di gestione la monster è un po' più cara, soprattutto se la vuoi far seguire dall'assistenza Ducati. La Kawa ha costi di gestione notevolmente più bassi. Non tanto per quel che riguarda la manutenzione normale, il tagliando più o meno costa uguale anche in relazione ai km che devi fare per farlo. Non so la Z800, ma fino a non molto tempo fa il tagliando kawa era da fare ogni 6000 km, quello ducati ogni 10.000, quindi anche se ti costava un 20-30% in più alla fine in rapporto ai km il costo era analogo. La differenza vera sul lato manutenzione ordinaria la fanno due voci:
- cinghie di distribuzione (kawa ha una catena che è da tenere controllata, ma non necessita di essere sostituita, al massimo ritensionata) che sono da sostituire ogni 20.000 km (almeno era così fino a pochi anni fa, non so se ora riescono a farle durare di più)
- controllo del gioco valvole, cosa che su un motore a valvole pneumatiche o con richiamo a molla non fai quasi mai, o meglio lo fai, ma giusto se serve. Nel senso se senti che la moto va male e c'è il classico tichettio dalle valvole. Mentre sul desmo, col sistema a doppi bilancieri è molto più importante avendo apertura e chiusura delle stesse a comando meccanico.

Per il discorso del peso. Beh stai paragonando una moto prodotta da un'azienda che è nata producendo moto, ad una che nasce produttrice di mezzi da cantiere e di industria pesante e si è messa a costruire moto per passione del proprietario. Kawa ha delle soluzioni spesso un po' strane che di solito aumentano il peso, ma rendono anche la moto più robusta della media delle altre. Detto ciò, ci sono due aspetti da considerare. Uno è per le manovre a spinta. In quel caso una moto più pesante è sicuramente meno facile da gestire. Il secondo è sulla distribuzione di quei pesi. Se sono distribuiti bene, quando sei in movimento potresti non accorgertene. Inoltre, il peso a secco di ducati è 180 kg, in ordine di marcia è 205. Per i dati di kawa sinceramente non ci ho capito niente. Ho trovato tre schede diverse e in una dicono 228. In una non c'è il dato (quella sul sito di kawa). E una dice 226 in ordine di marcia e 226 a secco, il che è impossibile. Quindi non so esattamente nemmeno quale sia questa differenza. Di sicuro Ducati fa moto molto leggere questo si, Kawa meno. O meglio, di solito kawa dei due aumenta i cv del motore piuttosto che alleggerire la moto.
In ogni caso usando la moto su strada non dovresti avvertire problemi.
gtdesmo
125 Champ
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Ranking: 2016

 
15714335
15714335 Inviato: 17 Ott 2016 8:57
 

la questione peso è presto risolta, le due moto in ordine di marcia e serbatoio pesano:
monster: 209 kg
z800: 228 kg

detto ciò. mi sembra che tu ne stia facendo un discorso basato principalmente sull'estetica, perchè a livello di motore siamo su due piani molto differenti (come già scritto da qualcuno). l'estetica è soggettiva icon_asd.gif

idem come dotazione di serie e ovviamente prezzo, sono ben diverse...
hai avuto modo di provarle?
MotoNibbio
Derapata
Derapata



Ranking: 423

 
15714693
15714693 Inviato: 17 Ott 2016 16:37
 

Fra i ragazzi del mio gruppo di moto un sacco hanno la Z800.. almeno 6 o 7..

A dispetto del peso è una moto estremamente bilanciata e agile, meglio della precedente Z750..

Di motore ne ha in abbondanza, esteticamente poi è davvero bellissima, soprattutto vista dal vivo e magari con sostituzione dell'enorme portatarga originale con uno aftermarket che ne assottiglia il codino.. eusa_drool.gif

A livello dinamico e di componentistica sicuramente la ducati è una bella moto, ma penso sia anche più piccola (quindi valuta le tue dimensioni fisiche e se puoi monta su entrambe).. esteticamente a me piace di meno, ma lì si va sul personale..
henry_ve
Impennata
Impennata



Ranking: 367

 
15714696
15714696 Inviato: 17 Ott 2016 16:42
 

bhe se il prezzo non è un problema , credo che le due moto non siano da paragonare , ducati è di una mezza spanna superiore .

la z800 è un ottima moto tutto fare , divertente , affidabile...
ma se paragonata alla monster (per quanto differnti sopratutto a livello di motore/ciclistica) parte certamente dietro.

se invece tu non hai pretese prestazionali / ciclistiche , una vale l'altra in base ell'estetica e al gusto personale


ducati sicuramente avrà qualche spesa in più di manutenzione!
loller
Coord. Gruppo
Coord. Gruppo



Ranking: 1897

 
15714898
15714898 Inviato: 17 Ott 2016 22:36
 

Ragazzi grazie per avermi risposto:)..'pretese di prestazioni zero, io sono 1,69 comunque quindi basso, da novembre inizio a girare per preventivi e per provarle....esteticamente mi piacciono entrambe...ma il rombo ducati con I termignoni e' tanta roba, anche se da listino ducati costa di piu, e con l uscita della z900 sulla z800 secondo me la porterei via con molto meno...quindi davvero sono indeciso:)
daniielpo
Foglio Rosa
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Ranking: 7

 
15714999
15714999 Inviato: 18 Ott 2016 8:00
 

Possiamo provare a ribaltare il ragionamento allora.

Nel senso, una volta che le hai provate e hai visto come ti ci senti sopra, puoi vedere se la differenza di guida che senti a bordo della ducati ripaga la differenza di prezzo fra le due bambine.
La guida della moto è talmente soggettiva che magari tu apprezzi di più quella della kawa una volta in sella.
Per esempio, io ho guidato una bicilindrica honda a scuola guida, ma per me era troppo ruvida a basso regime. Mi sono trovato molto meglio con un quattro cilindri da quel punto di vista. Inoltre su un monster proprio non riesco a starci, ma questa è un'altra partita.
Ad ogni modo prima provale poi decidi se il gioco vale la candela.
gtdesmo
125 Champ
125 Champ



Ranking: 2016

 
15715002
15715002 Inviato: 18 Ott 2016 8:11
 

Non è assolutamente pensabile di paragonare due moto senza aver prima definito alcuni feedback importanti :

1) Che uso devi farne della moto ? ( gite domenicali ? viaggi ? casa-lavoro ? )
2) Cerchi un mezzo bello e / o un mezzo affidabile ?
3) ci farai strade miste o parecchi km sul dritto ( nel senso che un bilicindrico e un quattro cilindri hanno dna un pò differenti )
4) sei un appassionato di meccanica o cerchi un mezzo che con poca manutenzione ?
5) budget disponibile ?

definiti questi punti ..... possiamo anche disquisire tra tra ducati e kawasaki ......
FZR_1000
Impennata
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Ranking: 320

 
15715007
15715007 Inviato: 18 Ott 2016 8:16
 

gtdesmo ha scritto:
Ciao,
stai paragonando una moto prodotta da un'azienda che è nata producendo moto, ad una che nasce produttrice di mezzi da cantiere e di industria pesante e si è messa a costruire moto per passione del proprietario. Kawa ha delle soluzioni spesso un po' strane che di solito aumentano il peso, ma rendono anche la moto più robusta della media delle altre.


Straquoto !!!

Dalla locomotiva alla moto icon_twisted.gif icon_twisted.gif icon_twisted.gif
FZR_1000
Impennata
Impennata



Ranking: 320

 
15715013
15715013 Inviato: 18 Ott 2016 8:36
 

Beh a dire il vero ducati nasce come produttore di radioline icon_asd.gif
FrancescoNinja
Senza Benza
Senza Benza



Ranking: 52

 
15715309
15715309 Inviato: 18 Ott 2016 17:46
 

Ragazzi ancora grazie per le varie risposte...partendo dal presupposto che le noto andranno provate ..da novembre inizio a muovermi....I miei tragitti come dicevo in qualche post saranno gita week end al lago..qualche passo e semplicemente qualche giretto nella mia zona lecco/ como/ bergamo...non cerco prestazioni, quelle le cerco in bici, di manutenzione non me ne intendo, budget diciamo che arrivo al costo del monster, come massimo....
daniielpo
Foglio Rosa
Foglio Rosa



Ranking: 7

 
15715328
15715328 Inviato: 18 Ott 2016 18:42
 

Una domanda che ancora non ti è stata fatta:
Quali moto hai avuto fino ad ora?
Che esperienza hai?
Mi sembra di capire che non sei un super appassionato di moto, vuoi una moto che ti consenta di godere delle possibilità che ti offre più che dell'oggetto in se e delle sue caratteristiche.
Se queste premesse sono vere provale e prendi quella che ti piace di più.
Se pensi che potresti anche stancarti o comunque semplicemente pensare di rivenderla dopo qualche anno forse meglio il monster, la z800 non credo avrà molto mercato visto che kawasaki sembra intenzionata a fare moto diverse con telaio a traliccio e cubature di motore diverse.
Io ho una z750 del 2009, sono soddisfatto, ha difetti che per un uso non impegnativo in strada non sono un limite, se dovessi fare un acquisto prenderei una street triple r per le migliori qualità dinamiche, ma ripeto, per un uso come quello che hai intenzione di fare tu vedo la z800 adatta, il monster lo vedo più come un oggetto che appaga proprio il senso di possesso.
Entrambe le moto ti consentono di fare bene quello che pensi di fare, se hai un passeggero non so quanto stia comodo sulla z800 (non la ho mai provata). doppio_lamp.gif
Plinio750
Impennata
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Ranking: 307

 
15715337
15715337 Inviato: 18 Ott 2016 18:54
 

Grazie del consiglio..per come sono fatto e per l utilizzo che credo di fare non faro' molti km all anno...ora non mi resta che provarle....prima moto...ho da parecchi anni la patente ma per vari motivi ancora nessuna moto..ma sono due anni che aspetto ma il 2017 pare l anno giusto.. e la scelta ricadra' tra queste due:)
daniielpo
Foglio Rosa
Foglio Rosa



Ranking: 7

 
15716620
15716620 Inviato: 20 Ott 2016 21:18
 

ragazzi..un ultima domanda, ma secondo voi la differenza di prezzo tra monster e z800 c'è? è superiore come finiture? grazie
daniielpo
Foglio Rosa
Foglio Rosa



Ranking: 7

 
15716635
15716635 Inviato: 20 Ott 2016 21:49
 

La differenza di prezzo c'è ed è giustificata dalla dotazione migliore, ma dal momento che è la tua prima moto non te ne accorgeresti probabilmente se non tra qualche anno, quindi ti consiglio di prendere quella che ti piace di più
mando695
MotoGp
MotoGp



Ranking: 1465

 
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